AMX-50 Foch (155) [Гайд устарел]

[lamozdat]

31 Июл 2013 - 06:43 пользователь _Leopard_ сказал:

Ну чтож крабы, вы сами напросились. Где ты играешь там лучше меня? Это ты по урону углядел? Откатал на большинстве 10 что у тебя по 25-60 боев и все, решил что познал их дзен? А ты откатай на них 100 боев хотябы, посмотрим на твои показатели. А на процент побед по танкам заглядывал? Я играю на победу, а не за дрочево за дамагом, которое бывает ведет к сливу. И на том бате побед тоже выше, чем у тебя. Плюс он наполовину ротный. И вкачен он когда еще был на 9 уровне и там урон ниже будет, чем на 10. Увидел одну циферку и побежал на форум радостно писать? А подумать как обычно не догадался, чтобы написать что-то умное. Ну да у тебя ник не позволяет такое написать. 50-100, лора, бат выносят одноклассника. теоретик.

Статой он мериться решил. Тебе на вход в игре надо написать - Сначало вкачай фоша, потом *** в его теме? До сих пор не понятно?

И как ты играешь на победу на яг пз Е-100 едешь светить если дамаг не важен? Набил свой процент побед во взводе и теперь рассказываешь что процент побед главное а дамаг фигня и на бат чате когда он был на 9 лвл можно было спокойно наносить по 2к дамага за бой. Процент побед прекрасно набивается во взводе и ротах так что он не показатель.У меня на бат чате и 268 по 200 боёв и на них урон больше чем у тебя.  На т110Е5 60% побед а на яг пз Е-100 47% побед и что твой процент побед показывает если на т110Е5 дамаг 2400 за бой а на яг пз Е-100 2900.  АМХ 50 100 может вынести за барабан танк своего уровня лора как повезёт  у бат чата мало шансов уничтожить танк своего уровня за барабан только некоторые пт и ст .

[anonym_gjaypIeKeZni]

31 Июл 2013 - 06:11 пользователь Arazu сказал:

Нечего? Навскидку, чтоб порезал я: Проходимость, точность, время сведения, скорость поворота,разброс при повороте корпусом и орудием. все это вполне можно порезать, а вотд амаг не трогать.

Я вот ради интереса посмотрел. Нет у Вас фоша. Ну как Вы можете говорить об этой пт навскидку. Почти совсем что пишете не согласен - если так резать полностью не играбельная пт будет. Объясню (хотя писал об этом выше много раз).

Итак.

Проходимость - в принципе возможно, поскольку кое какой резерв есть.

Точность. Не согласен. В настоящий момент итак точность никудышная. Например если стреляешь практически в упор без полного сведения (а стрелять приходится не просто в силует, а по уязвимым местам) то часты промахи, даже в землю рядом с целью. На больших дистанциях тоже не очень снайперская пт. При полном сведении стабильно 1 мимо. Куда резать точность. Что б вообще не попадал что ли?

Время сведения. Да оно итак ужасное. Хуже только у ФВ. Выехал в упор на ттшку и стоишь сводишся несколько секунд, а по тебе уже работают и пробивают. Если поспешил то мимо, больше постоял чем надо ангар. В этот момент и виден скил противника. Вчера например из 5 выстрелов в упор по ис 7 (перезаряжал барабан 3 раза) смог пробить его только раз, поскольку он грамотно доворачивал корпусом (остальные разы по ис 8, тоже 1 непробитие и т 62, обоих завалил).

Скорость поворота.Можно резать, если так достало. Но уж если уменьшать подвижность (скорость поворота и проходимость), то нужно накинуть хотя бы лобовую броню, поскольку бока и крыша папиросная бумага. Меч арты досих пор карает страшно.

Разброс при повороте корпусом и ордием. Аргументы теже что и при сведении. Полагаю дальше уже резать в этом направлении только угробит эту птшку.

Да смотрите.В настоящий момент самое худшее пробитие среди пт 10 лвл.

В итоге мы будем иметь пт которая ни по кому из своих приоритетных целей не может на больших и средних дистанциях попасть (плохая точность), а на маленьких дистанциях не может попасть в уязвимое место (башенки, лючки и т.д.) и не может даже свестись для стрельбы, что бы точнее выстрелить и как следствие вообще никого не может пробить (стреяя в силует "не пробил"), а после долгого стоялова связанного с долгим сведением и разрядом барабана и уехать не может из под обстрела. Короче ВЫ неправы. Просьба вкачайте птшку, покатайте ее боев так 100-200, после посмотрите на свои предложения, переосмыслите и отпишитесь.

Я тут выше писал. Мнение игроков, которые катают постоянно эту птшку (в день не менее 10-20 боев), скрытый нерф этой пт по пробитию и точности и кажется по заметности уже прошел. Посмотрите статистика побед за 2 недели по серверу начала падать. Лично у меня процент побед упал с 60 до 57, объективных предпосылок для этого нет, значит просто ТТХ немного измененные. Да что говорить если месяц назад на этой пт (когда я ее только купил) я без проблем, ничего не делая и не геройствуя набивал 3000 урона в среднем за бой, то в настоящий момент для такого урона нужно стараться. Вот пример из практики. Ради интереса посмотрите в логе боя, урон Фошей кто сколько набивает и с удивлением увидите, что 50 % боев до 3000 урон на этой ПТ.

Мое мнение, что ничего в настоящий момент уже менять не стоит, пройдет время и общаяя стата будет еще ниже.

Изменено 31 июля, 2013 пользователем Гость

[AS_75]

31 Июл 2013 - 10:48 пользователь sas_1976 сказал:

Почти совсем что пишете не согласен - если так резать полностью не играбельная пт будет. Объясню (хотя писал об этом выше много раз).

Даже если сделать с фочем все что он пишет, топ игроки будут делать на ней за 60% побед. К примеру: можно снизить лобовую так что ее начнут пробивать все танки 9 го и ТТ-8-го, ухудшить сведение, чутка подрезать точно до 0.38, немного увеличить разброс в движении , при повороте  и после выстрела. В неизменности оставив бронепробиваемость, альфу , кд и все характеристики скорости и маневренности. Фоч не перестанет быть грозной силой, перестанет танковать и займется своими прямыми обязанностями уничтожением. Мне лично будущее его видется таким а-ля БатЧат от ПТ, шустрая *** которая может внезапно объявится отсрелять в тебя барабан и смотаться, сменить за время кд фланг и объявится в новом месте ВНЕЗАПНО для противника.

[anonym_swyoozM66JCI]

31 Июл 2013 - 10:56 пользователь fars1ght сказал:

Вы подразумеваете, что стреляете не голдой, раз пишете про непробилы и тд, а по вам значит голдой надо стрелять? Вот оно как, оказывается. А если фош с голдой?

И да, броня у фошика, 313 мм приведенки во весь лоб.

Но ты не парься, после нерфа посмотрим, как вы будете показывать свой мега скилл и набивать по 10к дамага )

 

Блин, вы тут такие ржачные, ей богу, захожу сюда поднять настроение, оч помогает. Напоминаете утопающих, хватающихся за соломинку, и рыб, выброшенных на берег и глотающих ртом воздух :teethhappy:

Напомню, что принцип работы кумулятивы был несколько изменен. Речь тут шла о ситуации, когда 1 выстрел сфейлен. Это не редкость, на самом деле. Да, я не показываю хорошие результаты на фоше, взял его совсем недавно, привыкаю к нему. Основной смысл моего текста был в том, что играть на нем не так просто, как вы пишете.

ЗЫ. я вообще предпочитаю Япес. Так что меня, как фаната ф155, можешь не рассматривать.

[anonym_rY0EktXVLeuF]

31 Июл 2013 - 09:33 пользователь k2k сказал:

бог ты мой

тут просто не унимается народ..

люди подскажите, примерные направления на Эльф-Халуф с верхнего респа ?

а то ппц ну ни как с этого респа не получается...

на любой карте желательно держаться ближе к центру, но при этом вне засвета... почему ближе к центру? по тому, что какой то из флангов обязательно просрут... и чтобы не допустить печального слива 1:15, этому флангу придется помогать.. а для этого нужно понимать, где огребают сильнее... из центра можно просмотреть НР союзников и выйти на дистанцию стрельбы буквально точечным переездом на 100-200 метров... но это наверное самый скиловый вариант и без должного опыта, фактически на 100% гарантирует быстрый засвет и затем ангар... нужно хорошо играть в складках местности и понимать ситуацию на карте, когда нужно поддавить, а когда делать ноги...

второй вариант - идти в поддержке СТ... это будет неожиданностью для противника, обычно фоша ждут танкующим с ТТ... + вкинув буквально 2 барабана СТ противника кончатся... скорость позволяет, идти за СТ с отставанием на 200м и огорчать вражин плюхами на пол НР... если видишь, что ситуация переломлена и фланг более не нуждается в адовой поддержке, то либо рашишь вперед на базу (можно уже даже впереди всех, чтобы СТ не тупили перед оставшимися недобитками) добираешь фланг и выходишь в хвост второму флангу, помогая ТТ.. ну или при перевесе на фланге, можно бросить его и перейти к вариантам три/четыре, которые ниже.

вариант три - пятишься за ТТ с отстваванием 100-200м и вливаешь урон по кд... вариант нудный и самый предсказуемый для противника..  увидев на фланге топ ПТ, вас сразу же начнет фокусить арта т.к. она и до этого была сведена на мясо (ТТ) вражеские ТТ впадут в ступор и начнется "бодрое танковое стоялово".... в случае если союзные ТТ попробуют рашануть воодушевленные вашим присутсвием, то это скорее всего будет слив.. т.к. вражеские ПТ так же стоят за ТТ в нычке и ждут мясца...

вариант четыре - анальный деф на базе... находясь в глубокой обороне просто встречаешь недобитков прорвавших какой то из флангов, перекрываешься от арты и в случае, если первыми приехали СТ, то постоянно откатываешься на кд, ибо догонят и наваляют... способ скорее подходит для начинающих ПТводов.. наверное самый скучный и малоэффективный т.к. основную часть боя ваша пт не вливает урон... но собственно таким образом можно именно зарешать бой и неплохо фармить медальки война.

З.Ы.

на эль-халуфе, нужно постоянно вереезжать по верху, не давая подняться с воды ст, и проломить по низу "***", на которых дефятся ТТ... если в бою есть вторая ПТ, то станьте на противоположный от нее фланг... при проломе союзниками воды, можно рашануть под центральную горку на противоположной стороне... при сливе союзных ТТ на "сиськах" нужно встречать врага.. лучше заныкаться во "впадинке" возле города почти под красной линией...

[anonym_gjaypIeKeZni]

31 Июл 2013 - 11:26 пользователь AS_75 сказал:

Даже если сделать с фочем все что он пишет, топ игроки будут делать на ней за 60% побед. К примеру: можно снизить лобовую так что ее начнут пробивать все танки 9 го и ТТ-8-го, ухудшить сведение, чутка подрезать точно до 0.38, немного увеличить разброс в движении , при повороте  и после выстрела. В неизменности оставив бронепробиваемость, альфу , кд и все характеристики скорости и маневренности. Фоч не перестанет быть грозной силой, перестанет танковать и займется своими прямыми обязанностями уничтожением. Мне лично будущее его видется таким а-ля БатЧат от ПТ, шустрая *** которая может внезапно объявится отсрелять в тебя барабан и смотаться, сменить за время кд фланг и объявится в новом месте ВНЕЗАПНО для противника.

Насчет уменьшения брони согласен. Существенно не поменяет ничего. Наоборот закончится нытье а том, что я косорукий его не пробил. Итак все кто с руками сейчас его пробивают, вчера например погиб от АТ 8 (8 уровня, стрелял по мне в упор в лоб, добил). Ну будут гарантировано все пробивать, ну и что. Насчет показателей точности, сведения и разброса категорически против. Да и смысл в этом, если он со всех сторон картон то он должен иметь хоть теоретические шансы выжить после отстрела барабана. А если он будет сначало долго стоять сводиться  он и вообще может и не начать стрелять. Полагаю, что в настоящий момент эти показатели на грани, дальше просто некомфортная и никому не нужная игра на нем. Уменьшить броню и вернуть пробитие которое было месяц назад. Вот вам и будет Птшка аля Батчат.

Хотя как я выше сказал, я категорически против этого. Что это за танк 10 уровня - ПТ, предназначенный для прямого противостояния тяжелым танкам противника и их уничтожения и не имеющий вообще брони. Да и башни как у бат чата на нем нет, а бат чат не получает дамаг только за счет маневренности. Птшка же будет стоять и просто получать урон, без шансов не поучить. Сколько он проживет?

Изменено 31 июля, 2013 пользователем Гость

[anonym_rY0EktXVLeuF]

31 Июл 2013 - 10:56 пользователь fars1ght сказал:

Вы подразумеваете, что стреляете не голдой, раз пишете про непробилы и тд, а по вам значит голдой надо стрелять? Вот оно как, оказывается. А если фош с голдой?

фош голдой не пробивает в борт под прямым углом такие танки как е100 и ис7.... почему? спросите у разрабов... голда на этой пт используется только в случаях, когда к примеру е100 спрятал корпус и видна одна башня.. если я чуть выше, то пробью его, если мы на одном уровне, то скорее всего пробью 1 из 3-х... так же если напротив такой же фош, то стреляю голдой не выцеливая лючки... в остальных случаях - бб лучше работает чем кумулятивы... того же 268 в лоб пробить проще железом, а не голдой.

[anonym_rY0EktXVLeuF]

31 Июл 2013 - 11:26 пользователь AS_75 сказал:

Даже если сделать с фочем все что он пишет, топ игроки будут делать на ней за 60% побед. К примеру: можно снизить лобовую так что ее начнут пробивать все танки 9 го и ТТ-8-го, ухудшить сведение, чутка подрезать точно до 0.38, немного увеличить разброс в движении , при повороте  и после выстрела. В неизменности оставив бронепробиваемость, альфу , кд и все характеристики скорости и маневренности. Фоч не перестанет быть грозной силой, перестанет танковать и займется своими прямыми обязанностями уничтожением. Мне лично будущее его видется таким а-ля БатЧат от ПТ, шустрая *** которая может внезапно объявится отсрелять в тебя барабан и смотаться, сменить за время кд фланг и объявится в новом месте ВНЕЗАПНО для противника.

такая пт уже есть в игре - это фв183...

[AS_75]

31 Июл 2013 - 12:13 пользователь Serpent_R сказал:

такая пт уже есть в игре - это фв183...

У ФВ183 есть скорость в 48 кмч? Вы принципиально не понимаете разницы в машинах имеющих скорость 48 и 33 кмч или прикалываетесь?

[anonym_rY0EktXVLeuF]

31 Июл 2013 - 12:29 пользователь AS_75 сказал:

У ФВ183 есть скорость в 48 кмч? Вы принципиально не понимаете разницы в машинах имеющих скорость 48 и 33 кмч или прикалываетесь?

ок, зачем в игре вторая фв, с разделенным демагом на три выстрела и скоростью на 10км/ч больше?

[anonym_J4HYKwAwwiPl]

Привет всем.

Очень нравиться данная пт. Просьба к форумчанам может у кого завался скин или картинка фош 155, очень нужна( на рабочий стол), желательно без шкурок и хорошем ракурсе при выстреле.

Спасибо тем кто скинет

[anonym_bI5JjKxf0bpG]

Отличная пт, посмотрите бой, я загрузил на youtube, AMX-50 Foch (155) 12 979 урона на Мурованке

Все рикошеты на голде...

Изменено 31 июля, 2013 пользователем Гость

[Gadiy333]

Мне его пуха пофигу и дамаг то-же, но влд надо чикать.... закрутить фоша ??? ну да поствил на гуслю, и крути в чистом поле..(это особоя порода игроков)...

а в городе где стены есть, или холмы ? он кормой упрёться и все, *** вам его крутить =)

А так, не однократно попадал, у пацана стата 48% ( как общая, так и по танкам в целом)

Есть т26е4 - 50 % побед ( чем лучше Т34 ??? )

И тут  "внезапно" фоч 155 - 55% побед, да это единственная машина у которой такая стата... И много таких... чисто читерная машина, и таких будет больше и больше... они думать не хотят, учить слабые места то-же...

За-то они теперь "крутые игроки"....

[AS_75]

31 Июл 2013 - 12:32 пользователь Serpent_R сказал:

ок, зачем в игре вторая фв, с разделенным демагом на три выстрела и скоростью на 10км/ч больше?

Во-первых на 15, и пт принципиально разные одна барабанная, другая альфовая. и в третьих тебя не смущает вся китайская ветка?

[lamozdat]

31 Июл 2013 - 11:42 пользователь _Leopard_ сказал:

товарисчь. что вам мешает ездить во взводах? или не берут? нравится катать одному так катай. и не ной что тебя никто не прикрыл и ты один на фланге.

открою тебе страшную тайну. катая во взводе, немного уменьшается дамаг в пользу побед. и открою более страшную тайну - за победу дают больше опыта и кредитов, чем за поражение, но где ты наколотил чуть больше.

Ну так смысл писать что твоя стата лучше моей так как ты судишь по проценту побед который ты набил во взводе?

31 Июл 2013 - 11:42 пользователь _Leopard_ сказал:

И просто чудо, почему я на яге со смешным дамагом чаще побеждал?

Может потому что у тебя в команде больше нормальных игроков?

31 Июл 2013 - 11:42 пользователь _Leopard_ сказал:

тема про фоша а не твою/мою стату.

Ну так ты сам начал обсуждать мою стату.

[mibbs]

31 Июл 2013 - 09:45 пользователь GSXR сказал:

Имба, говорите? Люлей фош отхватывает на отличненько, просто руки надо из попы достать,выехать в треню,на крайняк, и попробовать пробить фош на дистанции 300+ голдой в лоб. Уверяю, со ствола 10лвл у вас получится. Не надо бежать и ныть на форум с криками "неееерф крисачитора!111"

Послушай, у него 313 мм приведенки в лбу, и подкалиберные сняряды 10 левела на 300 метров потеряют столько миллиметров пробоя, что ни о каком уверенном поражении цели речи быть не может.

Интересно:

Подробное уменьшение бронепробития от расстояния задается таблицей, имеющейся для каждого снаряда. Для подкалиберных снарядов бронепробиваемость падает до уровня бронебойных примерно через 350-450 метров. Снаряды малого калибра теряют бронепробиваемость быстрее ,чем снаряды крупного калибра.

Изменено 31 июля, 2013 пользователем mibbs

[anonym_rY0EktXVLeuF]

31 Июл 2013 - 12:47 пользователь AS_75 сказал:

Во-первых на 15, и пт принципиально разные одна барабанная, другая альфовая. и в третьих тебя не смущает вся китайская ветка?

фв (по моим личным ощущениям) стартует быстрее как и 268.. и разница скорости в пользу фоша чувствуется лишь на длинных дистанциях... данную разницу скорости тяжело реализовать в городе (к примеру) при том что фв крутится на месте быстрее фоша... и если нужно перебежать 1 квартал по городу, то что фв, что 268, что фош, сделают это фактически одновременно... явно позже их приеед япесто, и всех обгонит 263.... но суть опять же не в этом... суть в том, что при прочих равных (предложение о нерфе в картон) фош будет нафиг не нужен, т.к. проще выехать на фв, шмальнуть один раз и уехать в зад на кд в 24 сек, чем выехать на картонном фоше, стрелять три раза с гавносведением и кд внутри барабана, впитывая все это время урон, и если (О СЧАСТЬЕ!!!) тебя вдруг не заангарили за это время, то укатиться на кд в 46 сек.

при этом конечно очень важна разница в скорости в 10 км/ч (5-ю км я опять принебрег из-за разной динамики пт и скорости разворота на месте) таки да.. я нуб наверное, и не понимаю, какое это имба преимущество будет над фв ;)

З.Ы.

не смотрел на китайскую ветку вообще... ни разу не открывал и понятия не имею, что там за танки... там нет арты и пт, по этому мне просто не интересно.

[B_82]

31 Июл 2013 - 11:26 пользователь AS_75 сказал:

Даже если сделать с фочем все что он пишет, топ игроки будут делать на ней за 60% побед. К примеру: можно снизить лобовую так что ее начнут пробивать все танки 9 го и ТТ-8-го, ухудшить сведение, чутка подрезать точно до 0.38, немного увеличить разброс в движении , при повороте  и после выстрела. В неизменности оставив бронепробиваемость, альфу , кд и все характеристики скорости и маневренности. Фоч не перестанет быть грозной силой, перестанет танковать и займется своими прямыми обязанностями уничтожением. Мне лично будущее его видется таким а-ля БатЧат от ПТ, шустрая *** которая может внезапно объявится отсрелять в тебя барабан и смотаться, сменить за время кд фланг и объявится в новом месте ВНЕЗАПНО для противника.

И как он сможет внезапно появиться, отстреляться и смотаться с нынешним кд внутри барабана?  Если сравниваешь с бошатом - так пусть и у фоча будет такой же перезаряд, не?

 

А то что ты обрисовал - это не жизнеспособно. Его уже после 1го выстрела любая шваль 8лвл  отправит в лягушатный рай.

[anonym_rY0EktXVLeuF]

31 Июл 2013 - 12:51 пользователь lamozdat сказал:

Может потому что у тебя в команде больше нормальных игроков?

о кривом балансе в пользу кого то и в ущерб кому то можно говорить лишь на малых временных отрезках и при сериях в несколько десятков боев... если же речь идет о сотнях боев, то тут глупо верить, что кому то просто больше везет.... все мы играем в рандоме с 29-ю врагами.

[AS_75]

31 Июл 2013 - 11:54 пользователь sas_1976 сказал:

Насчет показателей точности, сведения и разброса категорически против. Да и смысл в этом, если он со всех сторон картон то он должен иметь хоть теоретические шансы выжить после отстрела барабана. А если он будет сначало долго стоять сводиться  он и вообще может и не начать стрелять. Полагаю, что в настоящий момент эти показатели на грани, дальше просто некомфортная и никому не нужная игра на нем.

"если он со всех сторон картон то он должен иметь хоть теоретические шансы выжить после отстрела барабана." - стреляй с дальней дистанции или продумывай пути отхода заранее.

"А если он будет сначало долго стоять сводиться  он и вообще может и не начать стрелять. Полагаю, что в настоящий момент эти показатели на грани" - я пробовал его на тесте, вполне комфортно, "до грани" еще есть запас.

 

"Полагаю, что в настоящий момент эти показатели на грани, дальше просто некомфортная и никому не нужная игра на нем." в этом и суть, если на танке комфортно играть , то он имба. на обычных танках, ты материшься каждые две минуты. потому, что на один плюс идет один минус, вот и балансируешь, стараясь использовать плюсы и невелировать минусы.