Прохоровка. Штурм. Оборона. Гора.

[sergeykin]

19 Июн 2012 - 04:24 пользователь MolchunXX сказал:

Странный диалог:

- Драндулет ещё в разобранном виде - можно и шашечки порисовать.

- Не получится.

- Не получится ЧТО?

Шашечки порисовать, что непонятного-то?

Ну-ну, вы диалог-то не искажайте.

- Ну если вам шашечки а не ехать - то...

- Драндулет ещё в разобранном виде - можно и шашечки порисовать.

- Не получится.

- Не получится ЧТО?

- Шашечки порисовать...

Так что - вас не просто понять, то вам ехать, а не красявишные шашечки, а когда вам скажешь, что везти вас никто никуда не собирался - а, ну тогда и шашечки у вас кривые и не того цвета.

Пользователь сказал:

Я ведь описал качественные и количественные проблемы даже первичного анализа.

Анализа ЧЕГО? Того, что будет происходить в самом бою? А я и не собирался этого делать. Мне интересно куда и по каким мотивам двинутся люди с респа.

 

Пользователь сказал:

Описал в настолько упрощённом виде, что не понять это очень сложно. Учитывая ваш игнор этих проблем и акцент на мнение трудящихся... Не сомневаюсь, мнение трудящихся о том, ангина или тиф в больнице - оно очень содержательно.

Кто вам сказал, что я собираюсь по "мнению трудящихся" ставить им диагноз? повторяю тоже в разжёванном виде: я не собираюсь изображать из себя главврача, мне интересно не чем фактически "больные больны",  а чем они фактически лечатся сейчас. Так понятно?  Заботы главврача больницы не интересны хозяину ближайшей аптеки, его больше интересует не кто чем болен, а каков уровень продаж тех либо иных лекарств.

Так понятней? Если вашими медицинскими аналогиями?

Изменено 19 июня, 2012 пользователем sergeykin

[sergeykin]

19 Июн 2012 - 01:43 пользователь GreyWarriorn сказал:

Еще, в Атаке(Штурме) отличие в том, что под вагоны можно стрелять только издалека.. с такого близкого расстояния, как в обороне, оттуда не постреляешь из-за особенностей подъема на ЖД-насыпь с другой стороны. Поэтому, в Атаке(Штурме) под вагоны могут стрелять и те, у кого УВН меньше, чем у "амеров", но им придется опасаться попадания в засвет и получения чемоданов от артиллерии противника(т.к. им придется находится в почти открытом поле).

Именно так. На ягдпз-4 пострелял как-то в атаке под вагонами и в дыры паровоза - так что не только у обороняющихся есть такая возможность. Но атакерам действительно в чистом поле торчать приходится при этом.  Так что для них и тут жизненно необходима предварительная зачистка горы.

[_Za_Stalina]

Проанализировав свои бои с обеих сторон на данной карте пришел к выводу что самая эффективная тактика следующая:

Атакующая сторона должна нижний и центральный переезд светить горку, но не переезжать.

А все основные силы идут через верхний переезд. Он наиболее удаленный от горки и можно гораздо безопаснее подъехать к деревне, перед деревней в низинке удобно атаковать.

Ехать через нижний респ очень опасно, т.к. он перед горкой как на ладони и нет укрытий. Центр тоже очень простреливается. Вчера играл на Е-75 в атаке. Так топы - 2 Е-100 сразу поехали на захват и были выпилены уже через 2 минуты как они переехали жд.

И главное сразу не лезть, т.к. силы не равны. Нужно ослабить противника, а потом уже атаковать.

У защиты главное не позволить атакующим переехать жд. Становятся у переездов под насыпями.

Как то так.

[Mittel]

на ИС - 8 отлично маневрировать на горке и бить только из-за двойных кустов, просидел весь бой под 4 артами - получил только пару попаданий. В штурме часто практикую на лоре и типе попросить помощи и резко перескочить северный переезд в начале боя, 2-3 танка, видя что я уже там, обязательно помогают  - я залажу в дальние кусты - и начинается методичный отстрел всех вплоть до деревни - как осталось немного - лезу сам в деревню... на северный проход оборона не может выставить много танков и гора далеко. Изменено 19 июня, 2012 пользователем Mittel

[Koiot1]

18 Июн 2012 - 18:15 пользователь WarningPMS сказал:

Часть народа должна с горы постреливать, НО только часть, не все! Проще всего задефится за насыпью ж/д( там не достают вражеская арта) и держаться пока не истечет время или не кончатся противники)

[Koiot1]

18 Июн 2012 - 18:15 пользователь WarningPMS сказал:

Часть народа должна с горы постреливать, НО только часть, не все! Проще всего задефится за насыпью ж/д( там не достают вражеская арта) и держаться пока не истечет время или не кончатся противники)

[Koiot1]

18 Июн 2012 - 18:15 пользователь WarningPMS сказал:

Часть народа должна с горы постреливать, НО только часть, не все! Проще всего задефится за насыпью ж/д( там не достают вражеская арта) и держаться пока не истечет время или не кончатся противники)

За насыпью арты легко достанут. Если додумаются встать по краям карты, а не в центре останутся. Сам так делаю, еду на край и по диагонали снимаю таких "прятунов".

[mad_trader]

18 Июн 2012 - 18:04 пользователь sergeykin сказал:

По моим наблюдениям сейчас есть два диаметрально противоположных мнения.

Одно - "На горе оставаться нельзя - там всех светят и расстреливают стремительно, и скоро все нубы это поймут".

Второе - "С горы простреливаются все три переезда и там есть где спрятаться - а светятся там лишь нубы, которые не умеют маскироваться в кустах, но скоро все научатся."

Не нашел однозначно устрающего варианта ответа, собственно зависит от сетапа. Если есть арта и ПТ, тяжам на горе делать нечего. Если нет, 2-3 ТТ с хорошими УВН могут работать по засвету от переездов - позиция хорошая. Аналогично, если в команде 7ПТ или 5 арт, необязательно и даже вредно всем оставаться на горе, в первом случае кто-то должен дефить переезды, во втором - слишком высока вероятность, что случайно зацепят по чужому трассеру (площадка маловата и арту в первую очередь ловят там).

Резюмирую: гора хорошая позиция для защитников, полезно иметь на ней несколько танков, преимущественно арту и ПТ. При наличии арты, необходимо маневрировать для уменьшения потерь от стрельбы по трассерам.

 

[mad_trader]

19 Июн 2012 - 09:28 пользователь _Za_Stalina сказал:

Проанализировав свои бои с обеих сторон на данной карте пришел к выводу что самая эффективная тактика следующая:

Атакующая сторона должна нижний и центральный переезд светить горку, но не переезжать.

А все основные силы идут через верхний переезд. Он наиболее удаленный от горки и можно гораздо безопаснее подъехать к деревне, перед деревней в низинке удобно атаковать.

не позволить атакующим переехать жд. Становятся у переездов под насыпями.

Как то так.

Если играли на Прохоровке в стандартном режиме по классической тактике, то должны знать, что атаку через верхний переезд безнаказанно расстреляют с горы и от деревни при наличии света рядом с ним. А это почти стало стандартом. Засветить же горку через переезд сложновато.

[anonym_YNcre68GHd6B]

18 Июн 2012 - 18:04 пользователь sergeykin сказал:

Одно - "На горе оставаться нельзя - там всех светят и расстреливают стремительно, и скоро все нубы это поймут".

Второе - "С горы простреливаются все три переезда и там есть где спрятаться - а светятся там лишь нубы, которые не умеют маскироваться в кустах, но скоро все научатся."

С горы отлично простреливается южный переезд, неплохо средний и совсем плохо северный. Кусты для обстрела середины не так велики и прекрасно кроются противником. Что бы простреливать северный переезд с горы надо спуститься хотя бы до середины склона - а там с кустами ещё хуже.

Поэтому лично я на Прохоровке ломлюсь к ЖД у северного переезда - артой под насыпью накрыть проблематичней, бить в борта и гусеницы наступающему противнику удобно. Но если меня не поддержат - то я получаю в двигатель от вставшего с северо-запада за центральными домики противника. Или если противник массой не будет на переезде играть "качели", а разом рванёт и в 3-4 машины проскочит - после чего уже они получают поддержку арты по нашей горке, отвлекают центральных защитников - и есть ненулевой шанс получить светляка по центру или югу.

Для нападающих, соответственно, нет хуже тактики, нежели "качели" одиночными тяжами на переезде - их просто неторопясь разберут, а трупы ещё и манёвр наступающим затруднит.

[Igork9y]

Основная проблема атакующих на этой карте - это прибитая к месту арта. Если арта не переедет (вниз или наверх) то возможности ее ограничены накидыванием в деревню и на горку (ну если там олени нарисуются). Поэтому прорвать какой то фланг становится нереально - вы хоть и находитесь под обстрелом с 2 направлений ((горка + центр) хотя курсовые углы по этим направлениям практически идентичны), но по вам безнаказанно работает вражеская арта, в то время как ваша сушит весла. Данное утверждение верно только для арты от 5-го уровня ибо 4 уровням просто нереально работать на такие расстояния.

[bobroglaz]

Только арта и пт (да и то смотря каким, к примеру феде и ягру оттуда линять надо, как можно скорее), тяжам там делать нечего, не говоря о ст и светляках.

[peresmeschnik]

Штурм на этой карте хорошо получается на КВ-5.

Сразу надо идти к двум камням по центру и занять позицию. После этого очень сложно этого бронированного монстра "выкурить", даже арте с горы.

Задача - работать гору по засвету и поддерживать центр. Потом двигаться на захват.

Соответственно в дэфе один из элементов - присутствие "глаз" в деревне. Грамотно притаившийся свет (и не стреляющий естественно) может поставить крест на всех попытках штурма.

А распределение танков в дэфе, в принципе, возможно по разному, главное чтобы равномерно крыли все три направления.

Дэф за железкой тоже не всегда эффективен, т.к. "стая" СТ с ходу проскочив железку может порвать любых тяжей, особенно если в стае есть "барабаны". В этом случае тяжи лишаются одного из самых главных преимуществ - дистанции! То что арта не достает туда компенсируется тем же у "дэферов", т.к. бой уже в клинче идет.

А если в этот момент тяжи штурма сразу идут в деревню, то "железку" с любого фланга быстро сомнут... СТ крутят, тяжи с дистанции кроют...

[Stribg]

19 Июн 2012 - 14:47 пользователь peresmeschnik сказал:

Сразу надо идти к двум камням по центру и занять позицию. После этого очень сложно этого бронированного монстра "выкурить", даже арте с горы.

Задача - работать гору по засвету и поддерживать центр. Потом двигаться на захват.

На высокоуровневой арте, с хорошим сплешем - ничего особо сложного, если в деревне парочка-троечка своих ТТ., придержать возможный прорыв.

Вчера на Холодильнике задавил прорыв через верхний переезд, а чуть попозже основные силы атакующих в количестве 6 машин по центру. Большому количеству танков там негде спрятаться, а те которые смогут можно и сплешем поковырять - деф за укрытиями не поможет. Но шанс есть, если уничтожить арты обороны и вот тогда 5-6 машин рашем через железку вполне смогут взять деревню - и тогда горке кирдык. Может быть...

 

К слову: Удобнее всего для арты держать центр с горки ( я так думаю), но ввиду ограниченности места легко вражеская арта и вычислит по трассе. И вынести может - особенно скорострельные француженки. Я на Холодосе суетился как мамонтёнок на льдине, аж упрел весь))

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Stribg

[anonym_iIJxEl3jkK6x]

19 Июн 2012 - 09:07 пользователь sergeykin сказал:

Именно так. На ягдпз-4 пострелял как-то в атаке под вагонами и в дыры паровоза - так что не только у обороняющихся есть такая возможность. Но атакерам действительно в чистом поле торчать приходится при этом.  Так что для них и тут жизненно необходима предварительная зачистка горы.

С горы в поле без засвета не увидят даже с трубой!Поэтому  в атаке смело становлюсь и стреляю под вагоны.А с горы можно только переезды простреливать,в отличии от стандартного боя,где поле всегда засвечено.Так что ПТ могут стрелять с горы только по тем,кто железку пересек,а прорыв на переезде-это уже поражение.

[sergeykin]

19 Июн 2012 - 23:32 пользователь QF2PomPom сказал:

С горы в поле без засвета не увидят даже с трубой!Поэтому  в атаке смело становлюсь и стреляю под вагоны.А с горы можно только переезды простреливать,в отличии от стандартного боя,где поле всегда засвечено.Так что ПТ могут стрелять с горы только по тем,кто железку пересек,а прорыв на переезде-это уже поражение.

Это если не ставить своей целью с поля и гору простреливать - то можно в поле остановиться немного дальше от железки - будешь бить под вагонами, но вот гору не сможешь простреливать. Если же и гору хочешь окучивать по засвету - то придётся ближе ползти - и тогда и тебя могут светить с железки.

[DmitryOk]

Вся гора светится с центрального заезда на ура! По центру встают у камня 2-3 пт у центрального въезда светлячок... И хана всему живому на горе... А если Арта переедет в углы - то и у жд все расстрел вдается диагоналями... Дефить на любой карте  сложнее , ибо атаковать рандом кое как научился...

[Shagis]

Обороняющиеся все чаще поступают как большинство в этом опросе. Выиграть на стороне атакующих на этой карте све сложнее. Надо что-то менять. Или оставлять на этой карте только стандартый бой.

[sergeykin]

21 Июн 2012 - 00:56 пользователь Shagis сказал:

Обороняющиеся все чаще поступают как большинство в этом опросе. Выиграть на стороне атакующих на этой карте све сложнее. Надо что-то менять. Или оставлять на этой карте только стандартый бой.

??? Гора даёт прострел всех трёх переездов. В этом её "вожделенность" для оборонящихся. Если на ней не останется никого - то оборона распадается на три очага, поддержать огнём сразу в случае неожиданного прорыва флангового переезда становится проблематичным.

Использование горы обороняющимися начинает варьироваться - от много техники на горе до минимум (вплоть до никого) на горе. Допускаю, что в рандоме в итоге на горе будут оставаться либо опытные игроки, уверенные в своей способности хорошо маскироваться там, либо новички,которые на этой карте ещё не горели на горе (а кто там не горел либо не видел, как это - с первого поверхностного взгляда считают, что на горе торчать - идеал в любом раскладе). А это уже разнообразие. Атакующие привыкли уже к тому, что первым делом зачищается гора. Но если там никого не будет (либо лишь мастера маскировки, которых никто так и не сможет засчь с переездов) - у них возникает проблема - арта шарит по горе в поисках трассеров либо затаившихся пт, с поля пт тоже ждут света на горе - а его всё нет и нет - потеря времени - начинается нервозность (времени мало) - а там где начинается паника - там и до лавины ошибок и поспешных действий недалеко.

 

Будет очень жаль, если эту карту уберут из "штурма" - именно на ней могут наблюдаться колебания не одинаковых, а вариативных тактик, причём эти варианты могут меняться со временем - то одна тактика "модная", потом когда противоположная сторона к ней приспосабливается - другая тактика входит в моду - потом снова первая... вот это было бы интересно.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем sergeykin

[Shagis]

21 Июн 2012 - 01:34 пользователь sergeykin сказал:

Будет очень жаль, если эту карту уберут из "штурма" - именно на ней могут наблюдаться колебания не одинаковых, а вариативных тактик, причём эти варианты могут меняться со временем - то одна тактика "модная", потом когда противоположная сторона к ней приспосабливается - другая тактика входит в моду - потом снова первая... вот это было бы интересно.

Играя в ротах, будет очень интересно, не спорю. Но в рандоме... Может мне так "везет", но процентов где-то 85, это проигрыш нападающей стороны. Изменено 20 июня, 2012 пользователем Shagis