Объект 195

[UHU]

11 Мар 2011 - 18:54 пользователь Andrei_bt сказал:

В общем позиция понятна, на западе круче, а то чего у них нет или не круче - им просто не нужно.

Именно так, потому что несмотря на союзные обязательства на Западе с десяток независимых производителей бтт и с десяток полноценных ОБТ и вот не задача ни на одном нету серийно КУВ и ОФС, чот они неужели все такие ***?:)

 

По длинне М829 - 924мм, 3БМ-48 - 640мм, максимум около 750-800мм больше физически в МЗ не влезет.

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

11 Мар 2011 - 19:12 пользователь UHU сказал:

Именно так, потому что несмотря на союзные обязательства на Западе с десяток независимых производителей бтт и с десяток полноценных ОБТ и вот не задача ни на одном нету серийно КУВ и ОФС, чот они неужели все такие ***?:)

 

По длинне М829 - 924мм, 3БМ-48 - 640мм, максимум около 750-800мм больше физически в МЗ не влезет.

на японском танке М829?

[UHU]

11 Мар 2011 - 19:14 пользователь Andrei_bt сказал:

на японском танке М829?

Одно и то же орудия и у Абрамса и у Леопарда и у Тип 90, не думаю что японцы под эту пушку свои снаряды городили, зачем?

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

11 Мар 2011 - 19:22 пользователь UHU сказал:

Одно и то же орудия и у Абрамса и у Леопарда и у Тип 90, не думаю что японцы под эту пушку свои снаряды городили, зачем?

так полюбопытсвуйте, разузнайте, а то утверждения уже сделали, а в вопросе вижу не разобрались.

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

Пользователь сказал:

потому что выпускался одновременно с Т-72А Т-64Б,который нихрена не дешевле.

Одновременно с Т-72А выпускался Т-64А (оба без СУО) и Т-64Б с СУО - он был не дешевле.

Аналогичные по характеристикам и без автоматической СУО Т-64А и Т-72А выпускались одновременно, при этом Т-64А - дешевле. Почему?

Я оцениваю стоимость на один и тот же период.

[Ainen]

11 Мар 2011 - 19:38 пользователь Andrei_bt сказал:

Я оцениваю стоимость на один и тот же период.

почему т-34 обр. 1940 немного дороже т-34 обр. 1943 г.?

Сравнивать надо по датам запуска в серию,и за 1 год.

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

11 Мар 2011 - 20:50 пользователь Ainen сказал:

почему т-34 обр. 1940 немного дороже т-34 обр. 1943 г.?

Сравнивать надо по датам запуска в серию,и за 1 год.

Про это и речь, Т-72А в один и тот же год стоил дороже Т-64А, Т-64Б с СУО, естественно намного дороже. Так что сказки про дорогой Т-64 стоит прекращать.

[Ainen]

11 Мар 2011 - 21:01 пользователь Andrei_bt сказал:

Про это и речь, Т-72А в один и тот же год стоил дороже Т-64А, Т-64Б с СУО, естественно намного дороже. Так что сказки про дорогой Т-64 стоит прекращать.

Вот только чем т-64А лучше Т-72А на этот год?

Чем хуже,сказать нетрудно.

Ото всё время как сравнивать хар-ки,берётся Б-шка(ещё и с КУВом),а как цену-А.  :lol:

[KGB]

11 Мар 2011 - 21:14 пользователь Ainen сказал:

Вот только чем т-64А лучше Т-72А на этот год?

Чем хуже,сказать нетрудно.

Ото всё время как сравнивать хар-ки,берётся Б-шка(ещё и с КУВом),а как цену-А.  :lol:

Ainen, ну ты что, разве не знаешь патологическую ненависть господина Andrei_bt к УВЗ?

У него только на ХТЗ хорошие танки делали, а во всех остальных местах делали ***.

[Ainen]

11 Мар 2011 - 22:55 пользователь Snzkgb сказал:

Ainen, ну ты что, разве не знаешь патологическую ненависть господина Andrei_bt к УВЗ?

У него только на ХТЗ хорошие танки делали, а во всех остальных местах делали ***.

Да я,справедливости ради,тоже совсем не фанат данного завода.

Но считать его центром зла,целенаправленной халявы и целенаправленного саботажа...  

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

11 Мар 2011 - 22:55 пользователь Snzkgb сказал:

Ainen, ну ты что, разве не знаешь патологическую ненависть господина Andrei_bt к УВЗ?

У него только на ХТЗ хорошие танки делали, а во всех остальных местах делали ***.

Можете перечислить танки, которые делали на ХТЗ?

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

11 Мар 2011 - 21:14 пользователь Ainen сказал:

Вот только чем т-64А лучше Т-72А на этот год?

Чем хуже,сказать нетрудно.

Ото всё время как сравнивать хар-ки,берётся Б-шка(ещё и с КУВом),а как цену-А.  :lol:

Проверки качества танков Т-64 - http://andrei-bt.liv....com/59590.html

[Slava_Makarov]

11 Мар 2011 - 14:01 пользователь UHU сказал:

Какое отношения японский Тип 90 имеет к Т-72?:)

Я по китаепакистанский, который MBT-2000.

[Slava_Makarov]

11 Мар 2011 - 18:09 пользователь Andrei_bt сказал:

С мнением начальника ГБТУ Потаповым, я думаю вы знакомы? Было решение про переход на производство танка являющегося развитием Т-64 - Т-80УД.

Только движок заново сделали и подвеску, а так развитие конечно.

[Slava_Makarov]

11 Мар 2011 - 19:38 пользователь Andrei_bt сказал:

Одновременно с Т-72А выпускался Т-64А (оба без СУО) и Т-64Б с СУО - он был не дешевле.

Аналогичные по характеристикам и без автоматической СУО Т-64А и Т-72А выпускались одновременно, при этом Т-64А - дешевле. Почему?

Я оцениваю стоимость на один и тот же период.

Потому что цена в СССР была чистой фикцией, а значение имели задействованные под производство фонды и уровень квалификации людей. Станочного парка Харькова УВЗ даже в первом приближении не имел. И хоть вы тут обрасказывайтесь, какой Т-64 был хороший танк, производить его могли только на одном заводе. В рамках советской танковой доктрины машина с такими производственными ограничениями никого не устраивала.

[Ainen]

12 Мар 2011 - 01:25 пользователь Andrei_bt сказал:

Проверки качества танков Т-64 - http://andrei-bt.liv....com/59590.html

Это 1 конкретный пример. С другой стороны,проблемы с 5тдф 64-ки были до конца.

В обсуждаемй период у танковой армады СССР просто не было и не могло быть СТОЛЬКО спец. подгтовленных офицеров,чтобы хоть как-то выправить положение.

А вот,например,про суперфарфор что скажете?) Только не надо про его хитрые защитные свойства,да.

п.с. т-80уд отношение к 64 имеет призрачное. Просто правильная 80-ка с наконец-то отработанным в серии уже двигателем(только к этому моменту так можно сказать,заметьте).

Собственно,няп, перспективными в СССР и считались ветки т-80ут-80уд.

Но НЕ т-64. А т-72 всегда был массовым тараканом.

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

12 Мар 2011 - 03:09 пользователь Slava_Makarov сказал:

Потому что цена в СССР была чистой фикцией, а значение имели задействованные под производство фонды и уровень квалификации людей. Станочного парка Харькова УВЗ даже в первом приближении не имел. И хоть вы тут обрасказывайтесь, какой Т-64 был хороший танк, производить его могли только на одном заводе. В рамках советской танковой доктрины машина с такими производственными ограничениями никого не устраивала.

То есть алюминий в СССР стоил столько же сколько сталь? Может не стоит выдумывать?

Производить его могли на всех заводах, но вот "Патриотизм Тагила", как это честно признал один из конструкторов Т-72 им это не позволял.

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

12 Мар 2011 - 07:25 пользователь Ainen сказал:

Это 1 конкретный пример. С другой стороны,проблемы с 5тдф 64-ки были до конца.

В обсуждаемй период у танковой армады СССР просто не было и не могло быть СТОЛЬКО спец. подгтовленных офицеров,чтобы хоть как-то выправить положение.

А вот,например,про суперфорфор что скажете?) Только не надо про его хитрые защитные свойства,да.

п.с. т-80уд отношение к 64 имеет призрачное. Просто правильная 80-ка с наконец-то отработанным в серии уже двигателем(только к этому моменту так можно сказать,заметьте).

Собственно,няп, перспективными в СССР и считались ветки т-80ут-80уд.

Но НЕ т-64. А т-72 всегда был массовым тараканом.

Давайте вы не будете мне рассказывать сказки про "проблемы с 5тдф 64-ки были до конца".

  Гарантийный срок работы двигателя 5ТДФ с 01.01.74 г. - 400 ч, а с 01.01.76 г.-500 ч. Гарантийный ресурс В-92С2 (это наши дни, 21 век) - 300 часов.

Все подробности про двигатели 5ТДФ можно узнать здесь - http://btvt.narod.ru...ria_t64/4_3.htm ничего не приукрашено, голые факты и статистика.

Про наполнитель - тема отдельная, рассмотрена здесь - http://btvt.narod.ru/4/armor.htm

Офицеры были разные - некоторые не принимали танк, т.к. привыкли к Т-55 и Т-62, не хотели изучать. Об этом написано на сайте Чобитка в статье Урбановича про Т-64, то же говорит и С.А. Маев, начальник ГБТУ МО РФ, ссылку я приводил.

"Танк 478Б" (известен как Т-80УД) - это развитие Т-64, а точнее, "объекта 476", почитайте - http://andrei-bt.liv....com/47038.html

на сайте ХКБМ написано "Танк 478Б представляет собой «Объект-476», в котором вместо опорных катков с внутренней амортизацией установлены опорные катки с внешней ошиновкой" http://www.morozov.c...istory4-16.php.

Перспективой считали Т-64, потом появился Т-80 - танк Устинова, эти танки составляли основу ГСВГ, Т-72 туда никогда не поставляли. Т-72 поставляли всяким "друзьям социализма" в сирии, ливии, ираки и прочие страны.

 

По поводу наличия Т-64 и Т-72 в ВС СССР и их массовости, может вы подтвердите цифрами свои слова?

[Slava_Makarov]

12 Мар 2011 - 19:34 пользователь Andrei_bt сказал:

То есть алюминий в СССР стоил столько же сколько сталь? Может не стоит выдумывать?

Производить его могли на всех заводах, но вот "Патриотизм Тагила", как это честно признал один из конструкторов Т-72 им это не позволял.

Алюминиевая штамповка безусловно стоила дешевле стальной. Она и сейчас так стоит - вы никогда не задумывались, почему в столовых использовались алюминиевые вилки и ложки? :)

 

И патриотизм Омска заодно. Не слишком ли много патриотизмов-то? Сдается мне, это аргумент из серии жидомасонских заговоров.

[Slava_Makarov]

12 Мар 2011 - 19:46 пользователь Andrei_bt сказал:

Давайте вы не будете мне рассказывать сказки про "проблемы с 5тдф 64-ки были до конца".

  Гарантийный срок работы двигателя 5ТДФ с 01.01.74 г. - 400 ч, а с 01.01.76 г.-500 ч. Гарантийный ресурс В-92С2 (это наши дни, 21 век) - 300 часов.

И именно поэтому появились требования на объект 439, видимо. От большой надежности и простоты производства двигателя. :)