J-20

[crazy1van_]

16 Апр 2012 - 13:31 пользователь Danila96 сказал:

Вас не затруднит предоставить статистику?

Ее не будет, банда Тимоти в ветку зашла :D

[Danila96]

16 Апр 2012 - 14:17 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

Ее не будет, банда Тимоти в ветку зашла :D

Ээээ, а если по челавеческе?

[akulych]

А при чем тут статистика? Штатаная нарабокта до капиталки для Ал-31ФН российской сборки 900 часов. У китайского варианта 1500. В 2006 китайский институт №63 премию за это дело получил. Теперь все двигатели, которые китайцы у России покупают проходят дорабокти на базе этого института с целью повышения ресурса. В чем проблема то? Ал-31Ф-М2 наши дотянули до 3000 часов. Что серьезное достижение. У янки еще на серии F100 для первых F-16 было 4000 часов, на новых версиях движков довели ресурс до 6000.

[xSandar]

17 Апр 2012 - 10:51 пользователь akulych сказал:

А при чем тут статистика? Штатаная нарабокта до капиталки для Ал-31ФН российской сборки 900 часов. У китайского варианта 1500. В 2006 китайский институт №63 премию за это дело получил. Теперь все двигатели, которые китайцы у России покупают проходят дорабокти на базе этого института с целью повышения ресурса. В чем проблема то? Ал-31Ф-М2 наши дотянули до 3000 часов. Что серьезное достижение. У янки еще на серии F100 для первых F-16 было 4000 часов, на новых версиях движков довели ресурс до 6000.

Охотно верим.. Только зачем у нас покупать двигатели а потом их "доробытывать" чтоб ресурс увеличить.. если ума хватает доработать авиационый двигатель, да еще и увеличив ресурс, тем более изделиее типа Ал-31ФН.. Не легче делать эти двигатели самостоятельно.. И про лицензии можно промолчать, китайцам это фиолетово если они сумели сами это сделать..

[crazy1van_]

Вроде двигатель АЛ-41Ф1 имеет 4 000 часов ресурса, для ПАК-ФА который (для летных образцов). Помимо ресурса двигатель должен еще из себя что то представлять (в плане технологий) или давать какие то преимущества в воздухе, а не тупо двигать самолет. По поводу F-100 серии там вроде еще на Супер Сайбре был большой ресурс, но сейчас двигателя сложнее технически. А сколько ресурс двигателей у Раптора ?

[Pregrada]

Вы тогда лучше скажите почему у французских двигателей ресурс больше советских и российских?

[crazy1van_]

17 Апр 2012 - 15:16 пользователь Pregrada сказал:

Вы тогда лучше скажите почему у французских двигателей ресурс больше советских и российских?

Ну тогда двигатели францев и их ТТХ в студию )

[Elishka_SK]

17 Апр 2012 - 20:10 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

Ну тогда двигатели францев и их ТТХ в студию )

Двигатель SNECMA М.88-2 модульной конструкции (15 модулей) с тягой на форсаже 72,9 кН (7 440 кгс). Начиная с 2005г. начали  устанавку более мощного варианта М.88-3 с форсированной тягой, увеличенной до 87 кН (8 870 кгс). В конструкции двигателя применены сплавы на основе никеля (50% по массе), КМ (14%) и титановые сплавы (23%). М.88-2 - двухвальный ТРДДФ с регулируемый ВНА, трехступенчатым компрессором НД, шестиступенчатым компрессором ВД, кольцевой камерой сгорания и одноступенчатыми турбинами НД и ВД. Лопатки турбины ВД монокристаллические. Полная степень повышения давления 24, степень двухконтурности около 0,3, температура газов перед турбиной 1 580 град С, масса двигателя около 880 кг, длина 3,5 м, наружный максимальный диаметр компрессора НД 0,780 м. Расход воздуха 63,1 кг/с, удельный расход топлива должен составить 1,75 кг/кгс*ч с форсажем и 0,875 кг/кгс*ч без форсажа. Отношение тяги к массе составляет 8,5. Cрок службы деталей горячих частей (межремонтный ресурс) двигателя первых модификаций 800 часов. Усовершенствованный двигатель М88-2Е4 по горячим частям(межремонтный ресурс) до 1500 ч. Самый "свежий" М88-3Е8 по горячим частям (межремонтный ресурс) 3000 часов. Устанавливается на "Рафаль"

 

http://alternathisto...1009_rafale.jpg

 

Надеюсь знающему форумчанину достаточно данных по французскому ТРДДФ или желаете ссылку на сайт фирмы SNECMA?

 

P.S.

     F101-GE-102 Межремонтный ресурс  составляет 3000 часов.

     АЛ-31Ф      Ресурс двигателя до первого ремонта составляет 1000 часов, назначенный ресурс - 1500 часов.

     АЛ-31Ф-М2   Назначенный ресурс модернизированного двигателя превышает 3 000 часов.

     РД-33 серии 2 Модификация с увеличенным до 1400 часов назначенным ресурсом.

     РД-33 серии 3 Модификация с увеличенным до 2000 часов назначенным ресурсом. Выпускается серийно с 1999 года.

 

Надеюсь комментарии не требуются и разница между межремонтным и назначенным ресурсом понятна и известна. НО если кто не знает:

Назначенный ресурс по ГОСТ 27.002-89

Суммарная наработка, при достижении которой эксплуатация объекта должна быть прекращена независимо от его технического состояния.

[Nevermorer]

17 Апр 2012 - 11:56 пользователь xSandar сказал:

Охотно верим.. Только зачем у нас покупать двигатели а потом их "доробытывать" чтоб ресурс увеличить.. если ума хватает доработать авиационый двигатель, да еще и увеличив ресурс, тем более изделиее типа Ал-31ФН.. Не легче делать эти двигатели самостоятельно.. И про лицензии можно промолчать, китайцам это фиолетово если они сумели сами это сделать..

Тут ответ простой. У нас у многих ума хватает - взять японца\немца и "в гараже допилить его напильником" до приемлемого уровня. А вот что там с производством нормальных машин?=) Ума ведь хватает собрать доработать всякий хлам до нормального уровня,чем не начать производство?=)

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

17 Апр 2012 - 10:51 пользователь akulych сказал:

А при чем тут статистика? Штатаная нарабокта до капиталки для Ал-31ФН российской сборки 900 часов. У китайского варианта 1500. В 2006 китайский институт №63 премию за это дело получил. Теперь все двигатели, которые китайцы у России покупают проходят дорабокти на базе этого института с целью повышения ресурса. В чем проблема то? Ал-31Ф-М2 наши дотянули до 3000 часов. Что серьезное достижение. У янки еще на серии F100 для первых F-16 было 4000 часов, на новых версиях движков довели ресурс до 6000.

Наработка до капиталки означает лишь межсервисный период, определенный производителем из соображений обеспечения макс. ТТХ и безопасности эксплуатации.  Поскольку после капиталки двигатель отработает еще столько же времени. Учитывая авиационную специфику, на мой взгляд, лучше чаще обслуживать и поддерживать двигатель на оптимуме, чем износить его в  пыль и  думать о том, когда он накроется совсем. Что касается китайских заявлений - я тоже прямо сейчас могу позвать корреспондента местной газеты, рассказать ему, что достиг небывалых высот в производительности, а он это напечатает. На основании этой публикации, позвоню своему бухгалтеру, и прикажу выписать мне премию. Видите, все как у китайцев - и деньги и пиар. Только на деле нихрена нет.

[Nevermorer]

18 Апр 2012 - 00:54 пользователь Fakamoto сказал:

Наработка до капиталки означает лишь межсервисный период, определенный производителем из соображений обеспечения макс. ТТХ и безопасности эксплуатации.  Поскольку после капиталки двигатель отработает еще столько же времени. Учитывая авиационную специфику, на мой взгляд, лучше чаще обслуживать и поддерживать двигатель на оптимуме, чем износить его в  пыль думать о том, когда он накроется совсем. Что касается китайских заявлений - я тоже прямо сейчас могу позвать корреспондента местной газеты, рассказать ему, что достиг небывалых высот в производительности, а он это напечатает. На основании этой публикации, позвоню своему бухгалтеру, и прикажу выписать мне премию. Видите, все как у китайцев - и деньги и пиар. Только на деле нихрена нет.

Вы сейчас про российскую оборонку,ага?

 

А на деле. Автопром,шагающий семимильными шагами. Свое стрелковое оружие на вполне достойном уровне. Опять же военная техника. И никакого пиара чисто пашут ребятки.

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

18 Апр 2012 - 01:13 пользователь Nevermorer сказал:

Вы сейчас про российскую оборонку,ага?

 

А на деле. Автопром,шагающий семимильными шагами. Свое стрелковое оружие на вполне достойном уровне. Опять же военная техника. И никакого пиара чисто пашут ребятки.

Каком деле? Китайский двигатель с требуемыми характеристиками существует "на деле"? Насчет автопрома и стрелковки - пройдите в профильные ветки.

[Nevermorer]

18 Апр 2012 - 01:36 пользователь Fakamoto сказал:

Каком деле?

В реальности в смысле,а не в вашей фантазии. Китай на данный момент имеет побольше шансов "догнать и прегнать Америку",чем ЭТА страна.

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

18 Апр 2012 - 02:57 пользователь Nevermorer сказал:

В реальности в смысле,а не в вашей фантазии. Китай на данный момент имеет побольше шансов "догнать и прегнать Америку",чем ЭТА страна.

Вот когда догонит, вот тогда и будем говорить об этом всерьез. А пока, пусть сначала научатся делать авиадвигатели с современными параметрами.

[Danila96]

18 Апр 2012 - 02:57 пользователь Nevermorer сказал:

В реальности в смысле,а не в вашей фантазии. Китай на данный момент имеет побольше шансов "догнать и прегнать Америку",чем ЭТА страна.

Не имеет ни единого разрыва шанса.

[crazy1van_]

17 Апр 2012 - 22:09 пользователь ElenkaSK сказал:

Двигатель SNECMA М.88-2 модульной конструкции (15 модулей) с тягой на форсаже 72,9 кН (7 440 кгс). Начиная с 2005г. начали  устанавку более мощного варианта М.88-3 с форсированной тягой, увеличенной до 87 кН (8 870 кгс). В конструкции двигателя применены сплавы на основе никеля (50% по массе), КМ (14%) и титановые сплавы (23%). М.88-2 - двухвальный ТРДДФ с регулируемый ВНА, трехступенчатым компрессором НД, шестиступенчатым компрессором ВД, кольцевой камерой сгорания и одноступенчатыми турбинами НД и ВД. Лопатки турбины ВД монокристаллические. Полная степень повышения давления 24, степень двухконтурности около 0,3, температура газов перед турбиной 1 580 град С, масса двигателя около 880 кг, длина 3,5 м, наружный максимальный диаметр компрессора НД 0,780 м. Расход воздуха 63,1 кг/с, удельный расход топлива должен составить 1,75 кг/кгс*ч с форсажем и 0,875 кг/кгс*ч без форсажа. Отношение тяги к массе составляет 8,5. Cрок службы деталей горячих частей (межремонтный ресурс) двигателя первых модификаций 800 часов. Усовершенствованный двигатель М88-2Е4 по горячим частям(межремонтный ресурс) до 1500 ч. Самый "свежий" М88-3Е8 по горячим частям (межремонтный ресурс) 3000 часов. Устанавливается на "Рафаль"

 

Надеюсь знающему форумчанину достаточно данных по французскому ТРДДФ или желаете ссылку на сайт фирмы SNECMA?

 

P.S.

     F101-GE-102 Межремонтный ресурс  составляет 3000 часов.

     АЛ-31Ф      Ресурс двигателя до первого ремонта составляет 1000 часов, назначенный ресурс - 1500 часов.

     АЛ-31Ф-М2   Назначенный ресурс модернизированного двигателя превышает 3 000 часов.

     РД-33 серии 2 Модификация с увеличенным до 1400 часов назначенным ресурсом.

     РД-33 серии 3 Модификация с увеличенным до 2000 часов назначенным ресурсом. Выпускается серийно с 1999 года.

 

Надеюсь комментарии не требуются и разница между межремонтным и назначенным ресурсом понятна и известна. НО если кто не знает:

Назначенный ресурс по ГОСТ 27.002-89

Суммарная наработка, при достижении которой эксплуатация объекта должна быть прекращена независимо от его технического состояния.

В принципе получается что страны производящие истребители и двигатели держат  или будут держать начальный ресурс двигателя в 3 000 - 4 000 тыс, 4 000 вполне достаточно мне кажется.

[Elishka_SK]

18 Апр 2012 - 05:43 пользователь Danila96 сказал:

Не имеет ни единого разрыва шанса.

Глубочайшее и при этом крайне опасное заблуждение! Достаточно оценить динамику развития китайского овиапрома за последние годы и сопоставить это с многомиллиардными капиталовложениями в эту отрасль. Китайский ширпотреб и военная техника выпускаемая в Китае совсем не одно и тоже.

[crazy1van_]

Скачки у них будут это пока мы продаем им истребители или двигателя, все их летательное хозяйство это либо аналоги су-27 или су-35, щас вот J-20 на кого он похож можно даже не говорить. Они своего ничего не придумали, я думаю их прорыв зависит только от России и Америки, считай что мы их муза :D

 

P.S. J-11B вроде, я вот когда его увидел если бы не рассмотрел китайскую символику, думал что это наш истребитель.

[Elishka_SK]

18 Апр 2012 - 07:07 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

Скачки у них будут это пока мы продаем им истребители или двигателя, все их летательное хозяйство это либо аналоги су-27 или су-35, щас вот J-20 на кого он похож можно даже не говорить. Они своего ничего не придумали, я думаю их прорыв зависит только от России и Америки, считай что мы их муза :D

 

P.S. J-11B вроде, я вот когда его увидел если бы не рассмотрел китайскую символику, думал что это наш истребитель.

ВВС Пакистана оснащаются истребителями  F-16C/D Block 52+. Вы абсолютно уверенны в том, что китайцы досконально не изучили его конструкцию? Абсолютно достоверна информация о том, что китайские специалисты активно сотрудничают с ВВС ЮАР на вооружении которой находится Saab JAS 39 Gripen и им передан истребитель "Чита" с комплектом КТД.

 

http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/cheetah/cheetah-7.jpg

 

Есть еще много примеров китайского технического присутствия, так что "муза" у китайцев далеко не одна. Оставьте наконец  иллюзии - Китай на месте не стоит.

[crazy1van_]

Мы говорим опять об одном и том же)Ну возьмут китайцы этот истребитель F-16C/D Block 52+ и что они из него сделают, по сути такой же F-16C/D Block 52+ со своими небольшими доработками.Такая же беда и постигнет Saab JAS 39 Gripen. А про Читу я вообще молчу глубокая модернизация Миража 3, с су-27 если только тягаться, высосать что то большего из него не получится.

P.S. Я не говорю что китайцы стоят на месте, но! вести разговор что бы конкурировать с Россией и Америкой, а уж тем более перегнать их. ИМХО бред

Но рулить на Востоке они точно будут.