Новые режимы игры в 0.7.4.

[gug23]

19 Июн 2012 - 12:11 пользователь tyler72 сказал:

не соглашусь ... что касается встречного боя-там изменения тактики не очень существенны и рандомная тактика проходит ,но штурм ... штурм это явно корпоративный режим ,а представить себе согласованные действия 15 разных игроков со своим пониманием игры- увы не могу.. мой голос за возможность выбора режимов-нравится новизна-играй,

любишь классику-пожалуйста.. а то с появлением исторических и гаражных боев будет тоже принудиловка,тогда уже точно

тут плачут в основном про штурм,поэтому и писалось про него.

что касается своего понимания игры каждого игрока  то тут есть одно забавное но.

в любой момент боя ты можешь выбрать один из бесконечного множества вариантов своих дальнейших действий.просто 60% вариантов этих действий очевидно ведут к проигрышу,еще 20% ведут к проигрышу с вероятностью 50/50,еще 10% неочевидно(т е не все это понимают) ведут к проигрышу,а последние 10% могут привести к победе.со следующим тиком игрового таймера набор вариантов действий меняется,но пропорция остается такой же.естественно она приведена "на глазок" просто чтобы проиллюстрировать дальнейшие высказывания.

резюме-в игре есть железная игровая логика,которая говорит что 2+2=4 и никак не равно 5 или 3.потому что если вы даете неправильный ответ вы проигрываете.за 2000 боев можно научится давать правильные ответы хотя бы в 50-55% случаев элементарно обращая внимания на то,что и как происходит.

так вот если логика победы в игре одна и неизменна,то и команда грамотных игроков вполне способна самоорганизоваться и выбрать правильную тактику,просто отслеживая действия друг друга и зная к каким вариантам последствий может привести каждое такое действие.лично я именно так и играю.результат в статистике.

еще раз повторю отслеживая действия союзников.если ст выдвинулся вперед-значит он сейчас даст засвет.если лт летит заходит в тыл к тяжу,значит тот сейчас отвлечется на него и можно не спешить высовываться из-за угла и подождав пару секунд сунуть свой дамаг безнаказанно.и т д.это элементарные примеры,но чем чаще вы так делаете,тем более сложные комбинации с более многочисленными фигурантами будет "вести" ваш мозг.причем сам.без ваших просьб.не напрягаясь.потому что он так привык.

одна иллюстрация-я не очень много играю во взводах,неинтересно мне это,но недавно катался во взводе с ребятами-артаводами по профильной специальности.с 59 и 62% побед.так вот с ними очень легко играть было.их не надо контролировать,что-то подсказывать и координировать свои действия.они сами видят всю картину боя целиком.сами определяют приоритетные цели,сами решают когда и что делать.при минимальном голосовом информировании о своих действиях бои у нас были похожи на игру в шутер на минимальной сложности.

т. е. логику победы они постигли очень глубоко.чем больше в команде таких постигших игроков,тем согласованее ее действия и тем легче выиграть бой.

то,что в рандоме любой *** может выкачать ис7 просто нажимая кнопку "в бой" это уже совсем другая беда

[RenamedUser_4744868]

19 Июн 2012 - 12:34 пользователь TVOROG8088 сказал:

Эти предложения не реализуемы, разрабы много раз говорили что разбивать онлайн не будут, поэтому и выбора режимов не будет, как бы вы не пыжились, максимум будут карты под режимы постепенно дорабатывать, или может шанс выпадения режимов изменят, и все, поэтому учитесь играть так.

не говори ерунду. это всегда было реализуемо. проблема в том что нужно рубить бабло с минимум затрат. + надо обувать игроков что бы рубить бабло, а то игрок пряморукий быстро прокачается.

[RenamedUser_3111137]

19 Июн 2012 - 12:29 пользователь Akl74 сказал:

Дык никто не говорит , что бои плохие. оперируют категориями нравится/не нравится. Возьмем к примеру собственно танки. По большому счету глупо же сравнивать артиллерию и , к примеру тт. Кому-то нравится один вид техники , кому-то другой. Разные характеры , разные стили игры. Причем абсолютно неважно , нуб человек или Атец - право выбора тенхники у него есть - выбирай то , что по душе и играй. В случае же с режимами человека этого права ЛИШИЛИ. Ну не нравится кому то режим штурм к примеру. Причем пофиг почему - не умеет , не хочет или просто костность мышления - не важно. Но его ЗАСТАВЛЯЮТ играть в этом режиме. Собственно весь вайн и идет вокруг отсутствия ПРАВА ВЫБОРА .

Вот кстати Вы самый адекватный из толпы нелюбителей. Аргумент мне просто не нравится - это уже что-то.

Да действительно, выходит, что заставляют играть в данные режимы. Но давайте рассмотрим с другой стороны - дадут право выбора режимов. Что случится в этот момент - люди просто незахотят играть в штурмы и встречные бои, потому, что они их просто плохо знают. Даже очень опытные игроки будут теряться на этих боях первое время - нужно понять самую распространенную тактику противника на всех картах. Ну и большинство просто откажется от них - балансер с ума сойдет, когда придется балансировать такое малое кол-во игроков. И в результате режиму просто загнутся.

А теперь давайте представим, что право выбора дадут через месяц - полтора. На мой взгляд это было бы именно то, что надо. Многие поймут тактики, привыкнут к таким боям, они престанут вызывать у них приступы паники и смятения. Многие распробуют их. И вот тогда можно будет ввести выбор боев - только самые фанатичные любители классики поставят галочку "только стандартный бой".

 

Но если чесно - мне кажется, что балансер на данный момент и так прегружен, именно поэтому разработчики отвергают всегда все идеи с фильтрами боев.

[RenamedUser_4744868]

19 Июн 2012 - 12:40 пользователь Farromir сказал:

Даже очень опытные игроки будут теряться на этих боях первое время - нужно понять самую распространенную тактику противника на всех картах. Ну и большинство просто откажется от них - балансер с ума сойдет, когда придется балансировать такое малое кол-во игроков. И в результате режиму просто загнутся.

Не нужно передёргивать на веге. Если не будут играть то нужно поощрять, если не хотят поощрять то надо переделывать карты по человечески. Просто навтыкать флажков и кружочков это фэйл.

Если учесть что делать как обычно ничего не хочется, но хочется и банан и рыбу то мы видим на выходе ту картину что красуется сейчас всеми цветами радуги в рандоме.

[Deztrakt]

На самом деле, если бы сделали выбор боев, от этого бы только выиграли. Потому что была бы интрига - а что там, а как там. И вайна в том кол-ве который есть сейчас - просто не было бы. Более того, кол-во тем с вопросами про тактику и решения - возросло.

И, на самом деле, я тоже за выбор боев - стандартный бой или стандартный плюс режимы.

[Dahock]

19 Июн 2012 - 12:40 пользователь Farromir сказал:

Но если чесно - мне кажется, что балансер на данный момент и так прегружен, именно поэтому разработчики отвергают всегда все идеи с фильтрами боев.

Причём тут балансер? сделать возможность выбора режимов-дело от силы на 1 день.

[gug23]

19 Июн 2012 - 12:16 пользователь Alarika сказал:

Знаете вы полностью  правы.Вот если бы еще знание игровой механики как нибудь обьяснить балансировщику который при наличии 3-4х арт может запросто не дать светляка штурмующей команде собранной на 3/4 из пт.Или отправить полкоманды ст против хорошо окопавшихся тт и при этом забыть дать командам арту..Это конечно мелочи но именно из за таких мелочей режим штурм можно назвать сырым.

вот тут спорить не буду.попадется мне несколько боев в режиме штурма да без арты сделаю выводы.но предварительный-я вчера на су-85б очень неплохо проредил команду дефившую вестфилд.причем из первой линии.сам светил,сам стрелял.если бы наши ст еще и пользовались тем преимуществом,которое дает им мое прикрытие..

так что можно и без арты.опять же.наши тяжи слились совсем бездарно.а могли бы подамажить..помочь...

[NItr1k]

19 Июн 2012 - 12:29 пользователь Farromir сказал:

К сожалению прочитать все 252 страницы сил не хватит. Тем более, что каждый первый пост пестрит боянами из моего поста.

Есть так же аргументы типа - нет баланса. Ну это вообще странно, ибо если почитать форум - баланса в игре вообще никогда небыло. А тут его "еще больше нет".

Еще очень веский аргумент - расположение баз небалансное. Очень интересно. Я играл за обе стороны - и не скажу, что за одну из них существенно сложнее/проще играть на конкретной карте.

 

Если я что-то пропустил, прошу добавить.

  Самый веский аргумент это приспособлена та или иная карта для нового режима, и это самый эпический фейл. имхо

[Alarika]

19 Июн 2012 - 12:40 пользователь Farromir сказал:

Вот кстати Вы самый адекватный из толпы нелюбителей. Аргумент мне просто не нравится - это уже что-то.

Да действительно, выходит, что заставляют играть в данные режимы. ....

 

Но давайте рассмотрим с другой стороны - дадут право выбора режимов. Что случится в этот момент - люди просто незахотят играть в штурмы и встречные бои, потому, что они их просто плохо знают. Даже очень опытные игроки будут теряться на этих боях первое время - нужно понять самую распространенную тактику противника на всех картах. Ну и большинство просто откажется от них - балансер с ума сойдет, когда придется балансировать такое малое кол-во игроков. И в результате режиму просто загнутся....

 

 

А теперь давайте представим, что право выбора дадут через месяц - полтора. На мой взгляд это было бы именно то, что надо. Многие поймут тактики, привыкнут к таким боям, они престанут вызывать у них приступы паники и смятения. Многие распробуют их. И вот тогда можно будет ввести выбор боев - только самые фанатичные любители классики поставят галочку "только стандартный бой".

 

Но если чесно - мне кажется, что балансер на данный момент и так прегружен, именно поэтому разработчики отвергают всегда все идеи с фильтрами боев.

 

Именно так.Мне не нравится но меня заставляют..Разумеется я недовольна - а кто ожидает другой реакции.

 

Они не загнутся потому что в данном исполнении они изначально мертворожденные.

 

Да собссно к этому и идет.

 

 

Само собой.Отказаться сделать проще чем сделать.

[TVOROG8088]

19 Июн 2012 - 12:38 пользователь RedElvises001 сказал:

не говори ерунду. это всегда было реализуемо. проблема в том что нужно рубить бабло с минимум затрат. + надо обувать игроков что бы рубить бабло, а то игрок пряморукий быстро прокачается.

Я не про техническую сторону вопроса, а про принципиальную позицию разрабов, о неделимости рандома, поэтому лучше предлагайте что именно изменять в картах для лучшего баланса, в этом реальный смысл хоть есть, о предложениях про выбор забудьте, этого не будет 100%. Изменено 19 июня, 2012 пользователем TVOROG8088

[anonym_jEmgjaTM7s0R]

Пользователь сказал:

Вот кстати Вы самый адекватный из толпы нелюбителей.

Да мне собственно пофиг- я для себя еще не решил нравится мне или нет. Неприятие вызывает лишь факт принудиловки сам по себе.  А по поводу того , что желающих играть , к примеру,  в штурм будет недостаточно при наличии кнопки - я бы сильно не переживал . Достаточно повводить какие-нибудь профильные медальки - какой-нибудь там "штурмовик" или "отец-дефер" - и отбоя от народу не будет

[RenamedUser_4278500]

Я знаю какой режим устроит всех-всех плакающих олёшенек.

Режим называется Left for dead.

Суть режима такова: вы сидите в укрытии наподобие домов с амбразурами в химках на Маусе с БЛ-10. И тут на вас по центру начинают переть много-много МС-1...

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

Так, я тут на обед ходил, логику последних 10 страниц правильно уловил:

1) у кого много постов - те на содержании у разрабов

2) у кого стата хорошая - те *** и ротные задроты, тк свыше 50% - это плохой тон и отсутствие личной жизни?

[RenamedUser_3111137]

19 Июн 2012 - 12:47 пользователь Dahock сказал:

Причём тут балансер? сделать возможность выбора режимов-дело от силы на 1 день.

Да сделать это не проблема. Но даже эта простая галочка - это дополнительная нагрузка именно на балансер, который распределяет вашу заявку на участие в бою по боям. Может показаться - всего один параметр, в чем проблема? Но суть именно в кол-ве заявок, которые и так валятся на него сверх меры.

19 Июн 2012 - 12:49 пользователь NItr1k сказал:

  Самый веский аргумент это приспособлена та или иная карта для нового режима, и это самый эпический фейл. имхо

Я повторюсь - играл на всех картах, гре реализованы новые режимы. И играл за обе стороны и не один раз. Да. в первые бои мысль была одна - дисбаланс! Их расположении заведомо выгоднее и.т.п. Но после 2-3 боев, да еще и подсмотрев на другой стороне, как действуют игроки - все становилось на свои места, и удавалось играть очень эфективно.

19 Июн 2012 - 12:52 пользователь Alarika сказал:

Именно так.Мне не нравится но меня заставляют..Разумеется я недовольна - а кто ожидает другой реакции.

 

Они не загнутся потому что в данном исполнении они изначально мертворожденные.

Да собссно к этому и идет.

Само собой.Отказаться сделать проще чем сделать.

Ну я не согласен, с тем, что они не нравятся ВСЕМ. Повторюсь - они нравятся вообще всем знакомым мне опытным игрокам. Неопытные говорят, что это пока сложнова то для них, но все же интересно.

Поэтому не стоит говорить вообще за всех.

И выше я писал, почему, если дать право выбора всем сейчас - выйдет не то, что надо. Люди работали, реализовывали, а в результате все будет напрасно. Я уверен на 100%, что даже те, кто сейчас яро выступает против новых боев - через некоторое время освоится, и они ему понравятся. Это так необычно посмотреть на старую знакомую до боли карту совсем с другой стороны. Из кустодрочерской малиновки, где бои редко бывают меньше минут 12 сделали убойную экшн карту.

Поэтому повторюсь - я уверен, что "заставляют" как минимум вынужденно. И было бы очень логично ввести возможность выбора, но через месяц -полтора.

[Qwert7977]

19 Июн 2012 - 11:56 пользователь Tigir84 сказал:

прикол то и состоит в том, что 1 за минуту не успеваешь захватить базу, и необходимо уничтожить оставшегося мальца, который тупо сваливает, и весь бой на смарку

в стандартном режиме я таких ситуаций помню сотни.

еще хуже может быть, ТТ прорвавшие с боем вражескую оборону, имея каждый по 3-4 фрага тупо сливаются вражеским светлякам, которые без единого выстрела захватывают их базу, потому как вернуться не успевают....

[maris66]

19 Июн 2012 - 12:19 пользователь NItr1k сказал:

конструктивно новые режимы хуже по ряду причин, и если вы читая топик обнаружили только 3 самых банальных, то потрудитесь и перечитайте его еще раз, причин много обсуждались не единожды.

ВЫ товарисчь все режимы в плохие записали,даже играя в стандартном бою,веры вам нет после таких сообщений

http://forum.worldof...st__p__10664991

[anonym_dl27RLDdxIg7]

19 Июн 2012 - 12:11 пользователь Farromir сказал:

Ух ты. Если вы сравниваете умение играть в колличественной характеристике, то речь идет о боевой эфективности. Факт в том, что хоть она у меня и не блестящая, но игроков, у которых она больше хотябы в 3 раза в игре нет.

Ну это первое. А теперь суть вопроса - хорошие игроки, которые НОЮТ что им НИПОНОГЕБАТЬ. Я думаю тут комментарии излишни. Не увидел ниодного конструктивного, аргументированного довода, почему эти бои хуже обычных.

Обычные "аргументы"

1) Олени *** не знают куда ехать, сливаются

2) Меня кинуло на медленном танке в штурм

3) ОЛОЛОЛО я не знаю что делать в бою

 

Значит по первому пункту и так все ясно - это ничем не отличается от обычных боев, олени умудряются слиться в любом бою

По второму - есть и обычные карты, неудобные для медленных танков - и это не повод убирать карту, из-за 2-3 танков.

По третьему без комментариев. Если ВЫ не понимаете, как играть в эти бои - это не бои плохие....

Вам стоит перечитать тему, мне, лично, не нравится дисбаланс команд в штурме.

 

Отдельно по поводу рейтинга эффективности. На мелких танках он не отображает точных результатов, даже тема есть на  форуме, о том, как это было установлено, так что я бы пока на Вашем месте не ссылался на этот рейтинг. Отвоюйте 10к боев, прокачате ТОП технику, отвоюйте на ней - потом посмотрим.

  

19 Июн 2012 - 12:19 пользователь NItr1k сказал:

конструктивно новые режимы хуже по ряду причин, и если вы читая топик обнаружили только 3 самых банальных, то потрудитесь и перечитайте его еще раз, причин много обсуждались не единожды.

Спасибо, что ответили Farromir-у за меня.

 

19 Июн 2012 - 12:30 пользователь Madgaxed сказал:

Встречка вполне играбельная и ее скоро освоит большая половина аудитории.

А вот со штурмом есть косяки...

Это - однозначно "+".

[Torre11]

И снова здравствуйте! Почитав вчера эту и некоторые другие темы, вечерком с сокланом создали взвод из ПЦ-4 и су-85. Правда за 20 совместных боев в стандартный бой попали раза 3-4 ( при этом все практически писали слава богу). Как ни странно большинство боев мы выигали, Один штурм на Малиновке вообще с сухим счетом. Просто перед каждым боем приходилось писать в чат просьбы о том куда встать арт, где лучше атаковать, где наоборот дефить. Но правда руки устают от обилия писанины.  Один раз нарвался на оскорбления, но в основном люди адекватные. Мой соклан на ПТ вчера взял даже лычку неуязвимого, у меня очень много снайперов и одна ст. стена. К чему я это, Спасибо огромное тем кто уже старается продумать тактику и выкладывает ее на обсуждение. И пока при штурме мы будем играть разобщено мы будем проигрывать. И да, проигрышей было всего 3.

[anonym_dl27RLDdxIg7]

Отдельная просьба к kovdor78 и  Lachesis_Muta, парни - вы далеко отошли от темы.

 

Я понимаю первого, т.к. его задели нападки на его хорошую стату, немного понимаю и второго, который из-за отсутствия хорошей статы пытается доказать отсутствие смысла с стате как таковой, но не понимаю обоих в их переходе на личности.

[Niy_82]

18 Июн 2012 - 16:58 пользователь negative1978 сказал:

Или ты тупо не понимаешь, что игрок с твоей статой просто не может разбираться в игре? Ни один игрок с нормальной статой не хвалит обновление, но тебе-то, понятно виднее. Из-под плинтуса.

Мне нравится обновление. Новые режимы боев разнообразят рандом. Пообвыкнется народ, устаканится и все будет ОК.