Пособие для арты от светляка

[kostyam]

28 Май 2012 - 14:42 пользователь 3MeeBuK сказал:

Люди по разному играют. Раз уж про чемпионку говорим, то в классическом чемп. сетапе (7шт 8лвл, 4 арты 2 светляка) сначала работает арта со светом а потом идут тяжики..  Есть, конечно, другие сетапы и тактики и под каждый подходит свой тип игроков.

только вот как ни странно, в ротах с винрейтов 90+, в которых я играл, большинство комов почему-то предпочитает играть от тяжей, а не от арты: по первоначальному засвету арта делает 1-2 выстрела(и тут точность тоже сильно решает, ибо выстрелов мало -- чем больше попадет, тем лучше), а потом дамаг идет в основном от тяжей. впрочем, это и от карты зависит: на малиновке, разумеется, будет игра от арты пока свет не кончится.

 

вот в ротах с винрейтом

28 Май 2012 - 14:42 пользователь 3MeeBuK сказал:

Остановить раш - надо стрелять с максимальной скоростью, не попал - через 20 сек новый снаряд, как только перезарядился - прицел уже сведен и.т.д.

Сбивать захват - аналогично попасть не обязательно можно и сплешем.

лучше потратить пару лишних секунд и попасть, чем чтобы попадало лишь часть снарядов: дамаг в ед. времени получается больше, что в этих ситуациях очень важно. и у гвп не такой большой сплеш, чтобы им можно было успешно сбивать захват без полного сведения.

28 Май 2012 - 14:42 пользователь 3MeeBuK сказал:

Тут ведь в чем дело. ГВ пантеры они ведь одинаковые у всех грамотных игроков, это не ст которую можно заточить под разный стиль игры, на всех стоит одни и те же модули, вес одинаково сводятся, перезаряжаются.

Показывать верх точности не за счет чего. Только один есть параметр, который позволит точность повысить - это тупо не стрелять когда не уверен, что попадешь. Но в этом случае на той же ГВ ты теряешь больше, чем получаешь, потому как пусть ты и не попал - но через 20 сек полетет еще один снаряд и суммарный дамаг будет больше, чем если каждый выстрел выцеливать до гарантированного. Выбор стрелять / подождать это всегда компромисс и неизвестно что лучше в данной ситуации. И прав в этой ситуации тот, кто выдает в итоге больший дамаг. Или другая ситуация - можно добиться высокой точность если стрелять по тем целям, по которым можно гарантированно попасть, пусть эта цель не приоритетная. По мне такой игрок не прав, будь у него хоть 60% попаданий на гвп.

 

Если мы сравниваем двух игроков (низкая точность/большой дамаг и высокая точность/небольшой дамаг) то вовсе не обязательно, что второй отстреляется по арте лучше. Второй просто перестраховщик и в ситуации с артой (светится, едет, попасть сложно) просто не будет стрелять до последнего и останется со снарядом в дуле, а первой стрельнет наудчачу а заденет сплешем.

гвпантеры то одинаковые, а вот позиция, умение стрелять на упреждение и умение сводится в нужный квадрат заранее(выстрелить еще до того как вражеская арта поймет что ее засветили очень сильно увеличивает шансы в нее попасть) у всех разные. а если бы игрок оставался со снарядом в дуле -- его бы тут же выгоняли из роты. да и при набитой так точности %побед и другие показатели будут ниже плинтуса -- в хорошую роту его вряд ли возьмут. так что таких игроков мы не рассматриваем=)

28 Май 2012 - 14:42 пользователь 3MeeBuK сказал:

При чем тут позиция? Позиция это в рандоме а в ротах комнадир управляет артой где стоять и по кому работать.

при том, что роты 60+ для того и собираются чтобы ком не занимался всякой херней вида указанием кому за каким камешком встать или позиций для арты, а больше сосредоточился на стратегии. /me не видел ни одной роты 60+, где бы арте говорили где стоять и по кому работать, за исключением неоднозначных ситуаций и хитрых тактических маневров, ну и иногда на старте ком может сказать "арта, первый выстрел делаем по врагу с места и только потом едем", либо же наоборот "арта, сразу становимся на позицию, забиваем на то что показывает свет".

[MaMoHTuK]

28 Май 2012 - 16:02 пользователь operadm сказал:

Я катаюсь на арте, 300+ боев на 261, адекватные(живущие) светляки совсем редкость. Если светляк в начале боя тыкает в места расположения вражеских арт, "типа я туда еду" никогда не свожусь на то место, знаю что он не доедет, а вообще принцип работы у меня на арте такой:

1.еду на точку

Вот типичный пример, как навредить своей команде прям в начале боя. Если светляк поедет на базу - то хоть кого-то, но он засветит, пусть это будет не арта, а разъезжающееся тяжи. И не использовать засвет, зная, что он непременно будет а тащиться себе на позицию (к слову 261 на позицию обычно за 15-20 доезжать и обычно успевает работать по первому засвету уже с точки) ИМХО просто нубство.

28 Май 2012 - 16:02 пользователь operadm сказал:

2.поиск трассеров до первого засвета, который ДОСТУПЕН

А что свет, который летит на базу это не доступный засвет??? Дык там вся база обычно засвечивается стреляй не хочу.

 

28 Май 2012 - 16:02 пользователь operadm сказал:

6. Если у команды срабатывает стадный инстинкт, когда все в одну сторону едут, я самоуничтожаюсь фугасом об стенку.

Вот это п..ц!!! Немного подумать, чтобы использовать ситуацию в помощь команде никак нельзя? Самое смешное, что в половине случае собственно ничего плохого в массированном раше по одному флангу и нет. Что это значит? Это значит что на данном направлении будет перевес а с другой стороны будет поррыв вражеских танков. В данном ситцуации скорее всего будет победа или слив по захваты базу (в зависимости от того, кто первый доедет) до базы - т.е. короткой или длинной дорогой пошли все танки и т.д. Чаще всего вес что надо сделать арте - это поехать за тяжами и встать в позицию, чтобы можно было отсреливать захват. В чем проблема?

[Shifumi]

28 Май 2012 - 15:37 пользователь 3MeeBuK сказал:

Нет не плюс 5 сек. В момент зарядки должен быть сведен уже в место предполагаемого засвета. Если видишь что свет полетел на смерть, какого чера ползти дальше на свою горку или в куст, в укрытие? Остановись, сведись, отсреляйся и ползи дальше. Нет, они лучше все вчетвером будут горделиво ползти в свои кусты а потом наезжать на светляка, который показал всю базу.. А отстрелялись бы все по засветиу - глядишь одну-две арты вынесли бы и не зря светляк бы умер. Да, рандом - это непредсказуемое нечти, но обращать ситуацию вроде описанного нубосвета на пользу команды в нем очень даже можно.

Да за 30 сек можно и  отъехать в принципе..на 10 сек начать разворачиваться и к моменту зарядки свестись на предпологаемое место.. Да и это во многом от составов и карты зависит...Если у противника 3 Т50-2..я думаю только *** будет стоять в круге и ждать смерти..сводясь по союзному светляку :)

Когда вначале боя помечаешь куда ехать надо..99% рандомных cветялков игнорят и едут куда им хочется.

[Shifumi]

28 Май 2012 - 16:04 пользователь 3MeeBuK сказал:

Уважаемый "отшельник из Харькова", ты бы ярлыками не кидался тут. Если бы "своим крохотным мозгом" посмотрел бы стату, то понял бы, что в отличие от тебя я поиграл на всех топовых артах и практически на всем свете, который только есть в игре и уж наверное знаю, за сколько секунд на какой карте кто куда успевает или не успевает доехать. В "первые 30 секунд" засветить арту на респе можно только в Химмельсдорфе да в Рудниках, это раз. Чтобы отстреляться по первому засвету не обязательно стрелять с респа, можно за 20 секунд отъехать на сколько можно (и почти всегда этого достаточно чтобы не засветили) далее за 10 секунд свестить отсреляться и поехать дальше. Если арта не может выполнить такой элементарный прием - то это именно западло и нубство. Да, есть карты где это не прокатывает, но их очень мало, разве что Прохоровка, навскидку. Не надо тут умничать про нубосливы и круги почета, может покажешь мне в каком месте я говорил, что надо лететь на свете к арте и непременно сливаться? Если не покажешь, то ты попросту трепло, потому как если что пишешь - то за слова свои отвечай.

за 30 сек батчат, например, объезжает пол карты, С его максимальным обзором в 450 с оптикой, а она стоит у всех...он засветит арту на респе практически на любой карте.

[MaMoHTuK]

28 Май 2012 - 16:15 пользователь Shifumi сказал:

Скорее ты не уловил сути. Пару раз сбить 100 хп абсолютно не повлияет на дамаг. Повторяюсь уже..ты всегда стреляешь по целям со 100 хп? че ты тогда в начале боя делаешь? 5 минут добираешься до места стояния? Все бои у тебя такие? Я вот в первую минуту всегда стреляю по ТТ 10 которые в засвете и едут на позиции и сношу полный урон, также я добиваю ИС7 или т110 при наличии у них 10% хп и меньше, когда даже союзных сил больше...ибо сто раз уже так профукивался, оставлял союзникам, думал добьют..в итоге они все помирали, так и не убив цель...так что теперь я больше себе доверяю.

Третий раз говорю. Я не выбираю целенаправленное цели с меньшим или большим хп. Пытаюсь работать там, где помощь нужнее. Если выбирать цели таким образом, чтобы нанести за бой макс. дамаг, то можно нанести больший дамаг, чем наношу, но сливов будет больше.

 

 

28 Май 2012 - 16:15 пользователь Shifumi сказал:

Урон позволяет добиться этих "команда побеждает", а наносить урон - главная задача арты.

Главное задача арты - не наносить урон, а помочь команде победить. Иногда для этого надо нанести макс. урон, иногда убрать ствол, а иногда и посветить...  Потому процент побед важнее, чем дамаг.

[Rostov_of_Don_161RUS]

28 Май 2012 - 16:46 пользователь 3MeeBuK сказал:

Главное задача арты - не наносить урон, а помочь команде победить. Иногда для этого надо нанести макс. урон, иногда убрать ствол, а иногда и посветить...  Потому процент побед важнее, чем дамаг.

Ну , чесно не очень согласен... лучно считаю,для арты это вырезать топы или наносить демаг по ним... это поможит союзнек с наименьшими проблемами прорваться к базе... и граю на 261 зачестую зарежаю ББ сноряд для удобства...я конечно играю токо в рандоме и не похвастоюся высокими победами..Но для меня цель номер 1 это арта ,потом крупные пт и только тяжи... Но это не озночает ,что я вылвливаю трасера ,на оборот терпеть их не могу... лучше дам по тому ково вижу 100% .

[MaMoHTuK]

28 Май 2012 - 16:34 пользователь kostyam сказал:

только вот как ни странно, в ротах с винрейтов 90+, в которых я играл, большинство комов почему-то предпочитает играть от тяжей, а не от арты: по первоначальному засвету арта делает 1-2 выстрела(и тут точность тоже сильно решает, ибо выстрелов мало -- чем больше попадет, тем лучше), а потом дамаг идет в основном от тяжей. впрочем, это и от карты зависит: на малиновке, разумеется, будет игра от арты пока свет не кончится.

Потому что это роты статистов, которые побеждают за счет скилла, а не за счет тактики. Тут вообще можно без арты.

28 Май 2012 - 16:34 пользователь kostyam сказал:

лучше потратить пару лишних секунд и попасть,

А если это не пара секунд? А 10? А если через пару секунд танк в укрытие уйдет или свой танк его заслонит?

28 Май 2012 - 16:34 пользователь kostyam сказал:

чем чтобы попадало лишь часть снарядов: дамаг в ед. времени получается больше,

По-разному получается. Иногда выцеливать до гарантированного невозможно, можно лишь стрелять с небольшой вероятностью попадания. А иногда да, надо потратить лишние пару секунд.

28 Май 2012 - 16:34 пользователь kostyam сказал:

если бы игрок оставался со снарядом в дуле -- его бы тут же выгоняли из роты.

Дык а как вы хотели?

игрок А - низкий % попадания, высокий дамаг

игрок Б - высокий %, низкий дамаг

игрок С - высокий %, высокий дамаг

В указанной ситуации скорее всего игрок А заденет танк сплешем, игрок Б останется со снарядом в дуле а игрок С убьет вражину.

Ну так никто и не спорит, что игрок С лучше чем игрок А. Речь тут о том, что дамаг важнее процента попадания.

[anonym_MOUFlzWf7eaU]

28 Май 2012 - 16:54 пользователь Ykrop83 сказал:

Ну , чесно не очень согласен... лучно считаю,для арты это вырезать топы или наносить демаг по ним... это поможит союзнек с наименьшими проблемами прорваться к базе... и граю на 261 зачестую зарежаю ББ сноряд для удобства...я конечно играю токо в рандоме и не похвастоюся высокими победами..Но для меня цель номер 1 это арта ,потом крупные пт и только тяжи... Но это не озночает ,что я вылвливаю трасера ,на оборот терпеть их не могу... лучше дам по тому ково вижу 100% .

 

И потом к тебе приехал недобиток с 2% ХП которого ты недобил и убил тебя:)

Мораль такова-2% или 99% жизни у него он все еще стреляет а раз стреляет надо забирать

[MaMoHTuK]

28 Май 2012 - 16:41 пользователь Shifumi сказал:

за 30 сек батчат, например, объезжает пол карты, С его максимальным обзором в 450 с оптикой, а она стоит у всех...он засветит арту на респе практически на любой карте.

Я бы сказал так - да, через 30 сек бат дает первый засвет, но арту за 30 сек он засвечивает разве что в химмельдорфе, в рудниках или в монастыре и в прохоровке. Доехать до засвета арты это не то же самое что сделать первый засвет. До арты еще ехать и ехать.

[Vduvanchik]

28 Май 2012 - 16:35 пользователь 3MeeBuK сказал:

 

1.Вот типичный пример, как навредить своей команде прям в начале боя. Если светляк поедет на базу - то хоть кого-то, но он засветит, пусть это будет не арта, а разъезжающееся тяжи. И не использовать засвет, зная, что он непременно будет а тащиться себе на позицию (к слову 261 на позицию обычно за 15-20 доезжать и обычно успевает работать по первому засвету уже с точки) ИМХО просто нубство.

 

2. А что свет, который летит на базу это не доступный засвет??? Дык там вся база обычно засвечивается стреляй не хочу.

 

 

3. Вот это п..ц!!! Немного подумать, чтобы использовать ситуацию в помощь команде никак нельзя? Самое смешное, что в половине случае собственно ничего плохого в массированном раше по одному флангу и нет. Что это значит? Это значит что на данном направлении будет перевес а с другой стороны будет поррыв вражеских танков. В данном ситцуации скорее всего будет победа или слив по захваты базу (в зависимости от того, кто первый доедет) до базы - т.е. короткой или длинной дорогой пошли все танки и т.д. Чаще всего вес что надо сделать арте - это поехать за тяжами и встать в позицию, чтобы можно было отсреливать захват. В чем проблема?

в 1-м случае не дописал "Еду на точку до первого засвета"

2-е: вы не поняли ничего!

3-е: Вы опть же не поняли, при таком стадном инстинкте, я всегда умирал по началу начиная с "Буратино" даже если я каждого сделаю инвалидом на полвыстрела,меня либо свет отпинает заезжая на пустую базу, либо СТ обрадовавшись пустому флангу приедут нас иметь во все щели. На меня даже вражеская арта забивала, видя толпу дебилов которые кучкуются, даже сводиться не надо было(счастье  для Т92). Благо таких боев 1 на 50 поэтому могу позволить себе самоуничтожиться и не терять зря время

[MaMoHTuK]

28 Май 2012 - 17:10 пользователь Serega_UK сказал:

И потом к тебе приехал недобиток с 2% ХП которого ты недобил и убил тебя :)

Мораль такова-2% или 99% жизни у него он все еще стреляет а раз стреляет надо забирать

Тут сложной вопрос. Чисто логически, в целях рационального использования дпм, если тяжи грамотные и умеют фокусить, то арте логично бить целых а тяжам добивать недобитков. Тогда просто меньше потенциального дамага пропадает впустую. А в реале что только не бывает... Вчера например долго я смеялся, как соклановец имея на ис4 2 фрага и 135хп взял в итоге воина и вытащил бой. Вот что значит недобитка игнорить.

[anonym_MOUFlzWf7eaU]

28 Май 2012 - 17:16 пользователь 3MeeBuK сказал:

Тут сложной вопрос. Чисто логически, в целях рационального использования дпм, если тяжи грамотные и умеют фокусить, то арте логично бить целых а тяжам добивать недобитков. Тогда просто меньше потенциального дамага пропадает впустую. А в реале что только не бывает... Вчера например долго я смеялся, как соклановец имея на ис4 2 фрага и 135хп взял в итоге воина и вытащил бой. Вот что значит недобитка игнорить.

Угу тоже имеем видио где на третьей минуте 3 танчика почти в круг заехали на перевале,хорошо что 3 Арты было а так бы слив,отбились кое как,нет Змей :)ствол надо убирать не важно 2% или 100%

 

П.С.Змей скажи почему так почти постоянно бывает,сидят два танчика около дома не вылезают каждый знает вылезет прилетит чемодан и тут чудо враг вылез  и получает 90% урона.Наш танкист решил выехать и добрать супостата высунулся и вуаля 2 чемодана у него,сидит в ангаре курит :)

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Гость

[gmtd]

Автор, отыграв столько боёв, до сих пор не понял. Свет в рандоме в основном алексы. Арта не лучше. Самого лучшего времени не существует - всё исходит из обстановки.

[kostyam]

28 Май 2012 - 17:01 пользователь 3MeeBuK сказал:

Потому что это роты статистов, которые побеждают за счет скилла, а не за счет тактики. Тут вообще можно без арты.

совсем не обязательно, в частности, встречал комов, собирающих роты 52+ и выигрывающих с ними 90%: там тоже в основном играют от тяжей))) да и когда статисты встречаются со статистами игра все-равно от тяжей строится.

28 Май 2012 - 17:01 пользователь 3MeeBuK сказал:

А если это не пара секунд? А 10? А если через пару секунд танк в укрытие уйдет или свой танк его заслонит?

 

По-разному получается. Иногда выцеливать до гарантированного невозможно, можно лишь стрелять с небольшой вероятностью попадания. А иногда да, надо потратить лишние пару секунд.

то тогда стрелять, только так стреляют и арты с 50+ точности, и обычные. может у них просто реже такие ситуации бывают, что надо срочно сбивать захват, а до сведения еще 10 секунд, потому что, например(я то могу лишь предполагать почему так, у самого то %попадания довольно скромный), они сводятся заранее?

28 Май 2012 - 17:01 пользователь 3MeeBuK сказал:

Дык а как вы хотели?

игрок А - низкий % попадания, высокий дамаг

игрок Б - высокий %, низкий дамаг

игрок С - высокий %, высокий дамаг

В указанной ситуации скорее всего игрок А заденет танк сплешем, игрок Б останется со снарядом в дуле а игрок С убьет вражину.

Ну так никто и не спорит, что игрок С лучше чем игрок А. Речь тут о том, что дамаг важнее процента попадания.

проблема в том, что такие ситуации, когда дамаг от арты действительно важен и не выстрелил = вылетел из роты, за бой встречаются только несколько раз и длятся непродолжительное время, в остальное же время арта может заниматься чем угодно: стрельбой по танкам, сменой позиции для лучшей стрельбы, отловом трассеров и пр. но в роте будет более желанной та арта, которая лучше себя показывает именно в этих ситуациях, т.е. более точная, даже если _в среднем за бой_ она наносит меньше дамага(например, потому что часто меняет позицию).

[Eugen_Kessel]

28 Май 2012 - 16:10 пользователь 3MeeBuK сказал:

В конце бое - вполне себе обычный раш, что такого? 10 минут тяжи стоят в укрытии а потом рашат. Что не так?

Все не так.

[sergeykin]

28 Май 2012 - 15:14 пользователь 3MeeBuK сказал:

Любая арта успевает зарядиться к первому засвету за редкими исключениям типа т-92 в химмельсдорфе или рудниках. Что арта еще не успевает зарядиться это миф. Проблемы обычно не в том, что она не зарядилась, а в том, что не успела свестись или даже доехать до позиции ввиду того, что с места 1 раз стрельнуть ей западло, как же -  непременно надо взобраться на горочку с лесочком.

Мне, зачешь ли, западло сводиться сразу с позиции на линии майнергейма посреди чистого поля, когда основная масса команды респится возле города и когда у противника светляки. Я сначала слиняю туда, где свет вражеский меня чаще всего искать не будет, либо же если и будет - то под прицелом десятка своих стволов. На эль-халуфе или песчаной реке - проблем нет сводиться сразу, а на некоторых других картах, где ты респишься посреди поля и тебя разглядит вражески сетляк издаля - идите лесом, требующие сводиться сразу. Ферштейн?

[sergeykin]

28 Май 2012 - 15:37 пользователь 3MeeBuK сказал:

Нет не плюс 5 сек. В момент зарядки должен быть сведен уже в место предполагаемого засвета. Если видишь что свет полетел на смерть, какого чера ползти дальше на свою горку или в куст, в укрытие? Остановись, сведись, отсреляйся и ползи дальше. Нет, они лучше все вчетвером будут горделиво ползти в свои кусты а потом наезжать на светляка, который показал всю базу.. А отстрелялись бы все по засветиу - глядишь одну-две арты вынесли бы и не зря светляк бы умер. Да, рандом - это непредсказуемое нечти, но обращать ситуацию вроде описанного нубосвета на пользу команды в нем очень даже можно.

Арта - помощница ТТ-СТ-ТП шникам. А сетляики - помощники арте. Так вот если так - светляк дожен делать так, как удобно арте, а не наоборот. Это так трудно усвоить?

[Eugen_Kessel]

28 Май 2012 - 19:27 пользователь sergeykin сказал:

А сетляики - помощники арте.

Гнусная ложь.

[DK_Dreney]

16 Май 2012 - 19:52 пользователь wassz сказал:

Артоводы, для того что бы в рандомных боях было меньше криков типа: арты**********, ****** арты , криворукие , список можно продолжить , придерживайтесь небольших но вполне понятных правил:

 

 

1- не надо давать светляку советы - свети здесь или свети вот здесь - светляк сам видит где и как надо подсветить команду противника

 

2 -не надо кричать" дай свет через минуту "или "дай арте стать", на другой стороне тоже не *** играют, сеть + маскировка этого никто не отменял , поэтому самый лучший засвет в первую 1-1,5 минуты тогда когда техника противника в движении

 

3 -смотрите на составы команд ,если у вас в команде есть светляк а в другой команде его нет - имеет смысл стать, с места свестись , отработать засвет и уже потом ехать в кусты

 

4-если светляк в движении и указывает квадрат засвета, будте любезны отработать этот квадрат

 

И вообще в идеале  хотя бы  1 арта должна отрабатывать вместе со светляком

   полнейший ***!

[DK_Dreney]

28 Май 2012 - 16:34 пользователь kostyam сказал:

только вот как ни странно, в ротах с винрейтов 90+, в которых я играл, большинство комов почему-то предпочитает играть от тяжей, а не от арты: по первоначальному засвету арта делает 1-2 выстрела(и тут точность тоже сильно решает, ибо выстрелов мало -- чем больше попадет, тем лучше), а потом дамаг идет в основном от тяжей. впрочем, это и от карты зависит: на малиновке, разумеется, будет игра от арты пока свет не кончится.

 

вот в ротах с винрейтом

 

лучше потратить пару лишних секунд и попасть, чем чтобы попадало лишь часть снарядов: дамаг в ед. времени получается больше, что в этих ситуациях очень важно. и у гвп не такой большой сплеш, чтобы им можно было успешно сбивать захват без полного сведения.

 

гвпантеры то одинаковые, а вот позиция, умение стрелять на упреждение и умение сводится в нужный квадрат заранее(выстрелить еще до того как вражеская арта поймет что ее засветили очень сильно увеличивает шансы в нее попасть) у всех разные. а если бы игрок оставался со снарядом в дуле -- его бы тут же выгоняли из роты. да и при набитой так точности %побед и другие показатели будут ниже плинтуса -- в хорошую роту его вряд ли возьмут. так что таких игроков мы не рассматриваем=)

 

при том, что роты 60+ для того и собираются чтобы ком не занимался всякой херней вида указанием кому за каким камешком встать или позиций для арты, а больше сосредоточился на стратегии. /me не видел ни одной роты 60+, где бы арте говорили где стоять и по кому работать, за исключением неоднозначных ситуаций и хитрых тактических маневров, ну и иногда на старте ком может сказать "арта, первый выстрел делаем по врагу с места и только потом едем", либо же наоборот "арта, сразу становимся на позицию, забиваем на то что показывает свет".

   змеевик-ты явно не АРТист,скорее полотенцесушитель