Пособие для арты от светляка

[anonym_sCBzWv013jcH]

Встречный вопрос от арты к свету - какого ... все лт улетают с базы, когда 1 арта у каждой стороны и лт по 5-6 штук?

Какой толк от вашего слива на чужой базе, когда на свою прилетает орава чужих и ловить их уже не кому - тяжи не вернуться, ст не успевают перехватить всех. Вот вчера такой был в Фёрдах. Наши лт полетели, слились, арту врага естественно не засветили. Но ее вынес по трассеру. Потом пришлось отбиваться от света, одного убил. Дальше меня загрыз свет. Вот какая польза от такой игры на лт? Был бы жив, помог бы вытянуть бой, так нет, слились. и такое не первый раз. Много лт и 1 арта - ловить надо чужой свет, а не тупо дохнуть. Те же амх 90 могут потом зайти во фланг и щемить фактически любой тт10. Нет, надо сдохнуть на 2-ой минуте.

[sergeykin]

16 Май 2012 - 19:56 пользователь wassz сказал:

потому что -нормальный светляк и сам знает где и как светить , и куда ехать ,не надо засорять чат ненужным флудом

Это типа он светит для собственного удовольствия?

[sergeykin]

26 Май 2012 - 10:56 пользователь DjedDm сказал:

Встречный вопрос от арты к свету - какого ... все лт улетают с базы, когда 1 арта у каждой стороны и лт по 5-6 штук?

Какой толк от вашего слива на чужой базе, когда на свою прилетает орава чужих и ловить их уже не кому - тяжи не вернуться, ст не успевают перехватить всех. Вот вчера такой был в Фёрдах. Наши лт полетели, слились, арту врага естественно не засветили. Но ее вынес по трассеру. Потом пришлось отбиваться от света, одного убил. Дальше меня загрыз свет. Вот какая польза от такой игры на лт? Был бы жив, помог бы вытянуть бой, так нет, слились. и такое не первый раз. Много лт и 1 арта - ловить надо чужой свет, а не тупо дохнуть. Те же амх 90 могут потом зайти во фланг и щемить фактически любой тт10. Нет, надо сдохнуть на 2-ой минуте.

Ответ прост как две копейки: "светляк", летящий сразу на вражескую базу не думает ни о какой арте - он надеется на халяву заработать "разведчика", пока все не разъехались. Это у них в приоритете, ну  поорать на арту - им кроме развеччика ешо охота штоба отработались по его засвету безс ведения, но суперэффективно.

[Eugen_Kessel]

26 Май 2012 - 20:40 пользователь sergeykin сказал:

Ответ прост как две копейки: "светляк", летящий сразу на вражескую базу не думает ни о какой арте - он надеется на халяву заработать "разведчика", пока все не разъехались. Это у них в приоритете, ну  поорать на арту - им кроме развеччика ешо охота штоба отработались по его засвету безс ведения, но суперэффективно.

Ты не играл на светляке, и не надо - не стремись.

[Eugen_Kessel]

23 Май 2012 - 12:35 пользователь Serega_UK сказал:

Евген мы в рандоме Арту (2 Арты+свет) 4-5-6 уровня (взвод) разгоняли процент побед до 73% и частенько тянули бой,это не показатель,но все же граммотный свет уже 50% победы,согласись?

 

П.С.Будет желание добавь в игре или напиши,покатаемся,как раз у нас свет отвалился :) от взвода.

И неплохо кстати катаемся.

 

Совет для форумных боксеров по переписке.

Если вы такой крутой артовод или крутой светляк, обьединяйтесь и катайтесь взводом.

20120527_1933_usa-M12_prohorovka.zip

[sergeykin]

27 Май 2012 - 08:04 пользователь Eugen_Kessel сказал:

Ты не играл на светляке, и не надо - не стремись.

На арте к разведчику стремиться было бы странно :) Но если светляку важен разведчик в первые секунды боя - тоже понять смогу, но только с одной поправкой: если этот светляк будет честным и не начнёт разводить после своего стремительного слива срач в чате про "арту-***".

[anonym_MOUFlzWf7eaU]

27 Май 2012 - 21:18 пользователь Eugen_Kessel сказал:

И неплохо кстати катаемся.

 

Совет для форумных боксеров по переписке.

Если вы такой крутой артовод или крутой светляк, обьединяйтесь и катайтесь взводом.

Да,да :) уже пару дней как катаемся,надеюсь на продолжение покатушек :)

[cusoleg]

18 Май 2012 - 13:20 пользователь Cylex сказал:

 

 

Особенно доставляют ололо светляки, которые даже не потрудились посмотреть список своей команды и летят, несмотря на то, что арты то в команде и нету вовсе !

Вообще-то несколько странное заявление. Как-то почему-то забывают, что активный свет бывает не только для арты, но и для своих же танков в зоне прямой видимости, причем на некоторых картах засвет делается именно для танков, а не для слабосильной арты. Кроме того, разведка распределения танков противника по направлениям - тоже задача светляка. Поэтому ничего удивительного не нахожу в том, чтобы светляку работать почти в обычном режиме и без всякой арты (кроме случая именно ололо-света ради как правило вредной для светляка медальки "разведчик").

[Eugen_Kessel]

27 Май 2012 - 22:20 пользователь sergeykin сказал:

Но если светляку важен разведчик в первые секунды боя

Светляку (читай "всей команде") более важен не "разведчик", а то что бы по его засвету отработали максимально эффективно. Арта 6-ого уровня обычно успевает зарядится к первому засвету.

[Eugen_Kessel]

28 Май 2012 - 04:14 пользователь cusoleg сказал:

Как-то почему-то забывают, что активный свет бывает не только для арты, но и для своих же танков в зоне прямой видимости, причем на некоторых картах засвет делается именно для танков, а не для слабосильной арты. Кроме того, разведка распределения танков противника по направлениям - тоже задача светляка. Поэтому ничего удивительного не нахожу в том, чтобы светляку работать почти в обычном режиме и без всякой арты (кроме случая именно ололо-света ради как правило вредной для светляка медальки "разведчик").

Кэп, ты как всегда вовремя ))

[Igork9y]

ТС - Вы нам просто глаза открыли:

1. Вы не наблюдали мега свет, сливающийся на 30 сек, когда арта зарядиться не успела?

2. Вы не наблюдали картину, когда амх-13-90 внизу списка едет брать горку на Прохоровке?

3. А может быть картину, когда светляк на большой карте пишет арте - сводитесь, я лечу светить вражескую арту. А у нас вся арта *** на су-26 и су-5?

 

Так что свет в рандоме - это явление столь редкое, что даже не стоит его о чем нибудь просить, единственно что нужно сделать - это похвалить, если свет сыграл качественно.

[Snegok_007]

28 Май 2012 - 04:14 пользователь cusoleg сказал:

Вообще-то несколько странное заявление. Как-то почему-то забывают, что активный свет бывает не только для арты, но и для своих же танков в зоне прямой видимости, причем на некоторых картах засвет делается именно для танков, а не для слабосильной арты. Кроме того, разведка распределения танков противника по направлениям - тоже задача светляка. Поэтому ничего удивительного не нахожу в том, чтобы светляку работать почти в обычном режиме и без всякой арты (кроме случая именно ололо-света ради как правило вредной для светляка медальки "разведчик").

Спасибо КЭП!

Ибо добрая половина светляков здорово удивляется когда им кричиш не сливайся, свети, в ответ такой резонный вопрос преисполненный глубокомыслия, -а кому светить арты нет...ааа пойду сольюсь, убьюсь о своего топа, еtc !!!

28 Май 2012 - 09:49 пользователь Igork9y сказал:

  Так что свет в рандоме - это явление столь редкое, что даже не стоит его о чем нибудь просить, единственно что нужно сделать - это похвалить, если свет сыграл качественно.

  И вызывает просто умиление когда  в рандоме, в середине игры наблюдаеш крадушегося к вражескому респу своего "светляка", как кроху не поддержать и вместе не заработать?

[Eugen_Kessel]

28 Май 2012 - 11:41 пользователь Snegok_007 сказал:

как кроху не поддержать и вместе не заработать?

Штраф за нанесение урона союзнику? )

[sergeykin]

28 Май 2012 - 08:36 пользователь Eugen_Kessel сказал:

Светляку (читай "всей команде") более важен не "разведчик", а то что бы по его засвету отработали максимально эффективно. Арта 6-ого уровня обычно успевает зарядится к первому засвету.

Атеперь вспомним, с чего у нас с Вами, уважаемый светляк, завязалась столь непринуждённая беседа...

Пользователь сказал:

DjedDm:

Встречный вопрос от арты к свету - какого ... все лт улетают с базы, когда 1 арта у каждой стороны и лт по 5-6 штук?

Какой толк от вашего слива на чужой базе, когда на свою прилетает орава чужих и ловить их уже не кому - тяжи не вернуться, ст не успевают перехватить всех. Вот вчера такой был в Фёрдах. Наши лт полетели, слились, арту врага естественно не засветили. Но ее вынес по трассеру. Потом пришлось отбиваться от света, одного убил. Дальше меня загрыз свет. Вот какая польза от такой игры на лт? Был бы жив, помог бы вытянуть бой, так нет, слились. и такое не первый раз. Много лт и 1 арта - ловить надо чужой свет, а не тупо дохнуть. Те же амх 90 могут потом зайти во фланг и щемить фактически любой тт10. Нет, надо сдохнуть на 2-ой минуте.

Я ответил - таким сетлякам нужен "разведчик" любой ценой, но вот тут подключаетесь Вы с вашими "светляку нужен не разведчик, а максимальный урон по засвету".

Продолжаем разговор?

Тогда снова вопрос - какого максиального урона ждёт светляк, когда вражеская база скрыта от пальбы тяжей, арта у своих одна, а у противника тоже масса светляков, котоыре прилетают сразу? Будем пытаться не выходить за рамки изначальных предпосылок?

[anonym_MOUFlzWf7eaU]

Подскажу беспроигрышный вариант,катайтесь взводами,если Артавод берите 2 Арты+светлячек и будет все норм.

[anonym_GJOlVZdqppBI]

28 Май 2012 - 04:14 пользователь cusoleg сказал:

Вообще-то несколько странное заявление. Как-то почему-то забывают, что активный свет бывает не только для арты, но и для своих же танков в зоне прямой видимости, причем на некоторых картах засвет делается именно для танков, а не для слабосильной арты. Кроме того, разведка распределения танков противника по направлениям - тоже задача светляка. Поэтому ничего удивительного не нахожу в том, чтобы светляку работать почти в обычном режиме и без всякой арты (кроме случая именно ололо-света ради как правило вредной для светляка медальки "разведчик").

Если бы дело ограничивалось "кругом почета", то респект и уважуха такому светляку. Но часто бывает, что нубяра летит прямо на базу врага и только под интенсивным огнём десятка стволов до него доходит, что арты то и нет. Я похожую ситуацию, случившуюся со мной, уже описывал выше: чувак не только слился без пользы для команды, но еще и не постеснялся спросить "Ну как? Хорошо я посветил?"

[MaMoHTuK]

25 Май 2012 - 15:24 пользователь kostyam сказал:

ну можно и обоснование. игра в большинстве рот строится от тяжей, которые и являются основными дамагерами¹.

дамаг же от арт действительно нужен лишь в непродолжительных по времени ситуациях:

Люди по разному играют. Раз уж про чемпионку говорим, то в классическом чемп. сетапе (7шт 8лвл, 4 арты 2 светляка) сначала работает арта со светом а потом идут тяжики..  Есть, конечно, другие сетапы и тактики и под каждый подходит свой тип игроков.

 

25 Май 2012 - 15:24 пользователь kostyam сказал:

например, когда нужно остановить раш противника, или нужно сбивать захват, или когда есть засвет вражеской арты.

Остановить раш - надо стрелять с максимальной скоростью, не попал - через 20 сек новый снаряд, как только перезарядился - прицел уже сведен и.т.д.

Сбивать захват - аналогично попасть не обязательно можно и сплешем.

Тут ведь в чем дело. ГВ пантеры они ведь одинаковые у всех грамотных игроков, это не ст которую можно заточить под разный стиль игры, на всех стоит одни и те же модули, вес одинаково сводятся, перезаряжаются.

Показывать верх точности не за счет чего. Только один есть параметр, который позволит точность повысить - это тупо не стрелять когда не уверен, что попадешь. Но в этом случае на той же ГВ ты теряешь больше, чем получаешь, потому как пусть ты и не попал - но через 20 сек полетет еще один снаряд и суммарный дамаг будет больше, чем если каждый выстрел выцеливать до гарантированного. Выбор стрелять / подождать это всегда компромисс и неизвестно что лучше в данной ситуации. И прав в этой ситуации тот, кто выдает в итоге больший дамаг. Или другая ситуация - можно добиться высокой точность если стрелять по тем целям, по которым можно гарантированно попасть, пусть эта цель не приоритетная. По мне такой игрок не прав, будь у него хоть 60% попаданий на гвп.

 

25 Май 2012 - 15:24 пользователь kostyam сказал:

и тут точность сильно решает -- важен каждый попавший снаряд: неприятно же когда светляк засветил всю арту противника, но по ней ни разу не попали?

Если мы сравниваем двух игроков (низкая точность/большой дамаг и высокая точность/небольшой дамаг) то вовсе не обязательно, что второй отстреляется по арте лучше. Второй просто перестраховщик и в ситуации с артой (светится, едет, попасть сложно) просто не будет стрелять до последнего и останется со снарядом в дуле, а первой стрельнет наудчачу а заденет сплешем.

 

25 Май 2012 - 15:24 пользователь kostyam сказал:

в остальное же время не так важно как арта стреляет, ибо основные дамагеры -- тяжи.

+ сужу по своему опыту, в ротах с гвп с точностью 50+ играть намного приятней, даже если у них дамаг

При чем тут позиция? Позиция это в рандоме а в ротах комнадир управляет артой где стоять и по кому работать.

[anonym_sCBzWv013jcH]

28 Май 2012 - 13:37 пользователь sergeykin сказал:

Атеперь вспомним, с чего у нас с Вами, уважаемый светляк, завязалась столь непринуждённая беседа...

 

Я ответил - таким сетлякам нужен "разведчик" любой ценой, но вот тут подключаетесь Вы с вашими "светляку нужен не разведчик, а максимальный урон по засвету".

Продолжаем разговор?

Тогда снова вопрос - какого максиального урона ждёт светляк, когда вражеская база скрыта от пальбы тяжей, арта у своих одна, а у противника тоже масса светляков, котоыре прилетают сразу? Будем пытаться не выходить за рамки изначальных предпосылок?

Предпосылок чего? И какая медаль, если их 5-6 штук летит засвечивая по 2-3 танка, а то и вообще новых уже в подсвете нет. Урона? Да в чем же проблема грохнуть вражеский свет и дальше развлекаться над теми, кто зевает/остался в одиночестве? Это банальная тупость, которая сливает бой.

[Eugen_Kessel]

28 Май 2012 - 14:42 пользователь 3MeeBuK сказал:

Люди по разному играют. Раз уж про чемпионку говорим, то в классическом чемп. сетапе (7шт 8лвл, 4 арты 2 светляка) сначала работает арта со светом а потом идут тяжики..

Не сначала и потом, а одновременно и постоянно.

[MaMoHTuK]

25 Май 2012 - 16:30 пользователь Shifumi сказал:

Утверждать что, стреляя по тт10 дамаг будет ниже..полнейшая бредятина. Я не фрагодрочу, по лоу лвлам не стреляй, если топы в засвете. Ср. урон на арте у меня хороший, и куда приятнее сваншотить ТТ10, чем ТТ7.

Да, контекст так и не понял, пичалька..   Я утверждаю не то, что по тт10 дамаг ниже, а то что руководствуясь целью "работать по важному направлению" дамаг может быть ниже чем при цели "нанести больше дамага". На важном направлении могут совершенно разные танки иногда важнее добрать 100хп и китайца чем нанести дамаг маусу, а иногда важнее сплешить мауса, чем бить по китайцу..  Все зависит от расстановки.

 

25 Май 2012 - 16:30 пользователь Shifumi сказал:

Приведи пример игрока с уроном 2500 за бой, при нормальном колличествсе боев и чтобы ко всему этому у него был низки процент побед , да еще и с высокой выживаемостью... Вторичный - значит 2ой по степени важности, уловил? О том, что он не важен...я чето не вижу у себя в сообщении. Если урон высокий + выживаемость..по определению % побед не может быть низким по отношению к другим.

Вот ужом вертеться тут не надо. Если ты сказал, что дамаг важнее процента побед, то в приведенной ситуации игрока с большим дамагом, но меньшим процентом побед ты назовешь более скилованным чем игрока с лучшим процентом побед, но меньшим дамагом. Это прямое следствие твоих слов. Которое я опровергнул простой фразой (если команда сливается, то без разницы, кто сколько дамага нанес, равно как и если побеждает). Или твое обоснование состоит в корреляции процента побед и дамага (фраза "Если урон высокий + выживаемость..по определению % побед не может быть низким")? Тогда я задаю тот же вопрос. Если так (величины хорошо коррелируют) то можно посмотреть на один показатель (% побед), то зачем смотреть на все три?

Если команда побеждает, то какая разница кто как дамажит и выживает?