Пособие для арты от светляка

[kostyam]

24 Май 2012 - 13:54 пользователь 3MeeBuK сказал:

Что лучше сделать 20 выстрелов с 40-ым попаданием или 10 выстрелов с 60-ти процентым? Смеетесь? А ничего смешного нет, ибо процент попадания еще более бесполезный показатель, чем дамаг.

для гвп в ротах? определенно второе)))

[anonym_fOKOLvpqqlc7]

Spoiler

 

16 Май 2012 - 19:52 пользователь wassz сказал:

Артоводы, для того что бы в рандомных боях было меньше криков типа: арты**********, ****** арты , криворукие , список можно продолжить , придерживайтесь небольших но вполне понятных правил:


1- не надо давать светляку советы - свети здесь или свети вот здесь - светляк сам видит где и как надо подсветить команду противника

2 -не надо кричать" дай свет через минуту "или "дай арте стать", на другой стороне тоже не *** играют, сеть + маскировка этого никто не отменял , поэтому самый лучший засвет в первую 1-1,5 минуты тогда когда техника противника в движении

3 -смотрите на составы команд ,если у вас в команде есть светляк а в другой команде его нет - имеет смысл стать, с места свестись , отработать засвет и уже потом ехать в кусты

4-если светляк в движении и указывает квадрат засвета, будте любезны отработать этот квадрат

И вообще в идеале  хотя бы  1 арта должна отрабатывать вместе со светляком

Прокомментирую как артовод:
1) светляк сам (очень быстро) знает а арта сама (ооочень медленно) сводится, если вы экстрасенсы - то цели совпадут ;
2) в начале бое в хаосе разьезда с базы максимум при везении покоцаешь кого-нибудь, а чаще смажешь, зато потом, пока ты переедешь на позицию, пока сведешься - ваших топов уже тю-тю, а в чате тебе "благодарность". Свет на старте нужен чтобы понять, куда двигаться вашим танкам.

3) см. п. 2;

4) если квадрат помечен светляком за 30 сек. тогда можно, если меньше см. п.1

На счет концовки : самые нужные фразы от светляка в чате - "зарядились?", "сводитесь 30сек" - и указать квадрат
самые не нужные "свечу сразу"
И последнее, прежде чем светить, посмотри на миникарту. Если засветов и так хватает - отложи.
ТС выжил на Т-50-2 9% боев, дотянул на нем до 54% в клане.

[kostyam]

24 Май 2012 - 15:11 пользователь d_u_r_e_m_a_r сказал:

в ротах 60+ да...я и сам, когда в ротах играю, попадаю на гвп в районе 50%...а знаешь почему? потому что в ротах засветы есть и они не пропадают и врага там под арту вытаскивают

ну блин, даже такой нуб на арте как я смог в рандоме набить %попадания 40+, неужели это так сложно?

[kostyam]

24 Май 2012 - 17:31 пользователь HEBO3MyTuM сказал:

ты поиграй тока в рандоме ну хотя бы 500 боев и я погляжу какой у тебя и % и дамаг будет. правильно выразился один парень, *** вы равняете дамаг рандомный и ротный, когда команда работает на арту, то бишь вытягивает соперника под нее и арту защищают и не дают сдохнут в первые минуты и нету тупых стадных флангов когда другой совершенно голый. так что ты своими показателями меня ни чем не удивил. а играю я тока в рандоме.

а я ведь на арте только в рандоме и играл: сам ведь понимаю что нуб и соваться в роту чтобы быть обузой для команды как-то не хочется=)

 

а вот тебе в ротах неплохо было бы поиграть, а то ты им какие-то мифические свойства приписываешь. не бросают фланги? ха. сосредоточение сил на одном направлении и полное забивание на другое -- обычное явление в ротах с винрейтом 90+(впрочем зависит от сетапа и стиля командира: позиционщики стараются такое делать реже, рашеры чаще). защищают арту? это типо выключить из боя 1 танк чтобы оставить рядом с артой? ни разу такого не видел, ибо идиотизм.

 

да и рот, играющих исключительно от арты довольно мало

24 Май 2012 - 17:31 пользователь HEBO3MyTuM сказал:

а насчет переспать так это уже кто как мыслит. Гг. все гораздо проще. читал статью про статистику и вот там написано русским языком, многие топовые игроки проводят тысячи боев взводами на 1-2-3 лвл. там среди новичков реально вдвоем или втроем решить исход боя. вот тебе и стата вот тебе победы вот тебе куча фрагов. все просто.

а, ну то общий, ну посмотрит ком что общий %хорош, а далее увидит что набит он в песочнице, да и выкинет из роты, толку от этого общего %?)))

[anonym_3dbV7RM4EVUz]

какойто странный светляк. совсем не учитывает маленькую особенность арт, что не по всем квадратам, ввиду позиции арты, учитывая особенности рельефа и наличия построек, можно работать.

из полезного: сам часто применяю тактику видя таких ололо светляков - отработать по глупому засвету, убедиться что светляк слился, всадить в кого нибудь единственный полезный снаряд и ехать в кусты.

[anonym_IO7M48XlF1FD]

ТС ты играешь в какие то другие танки))) Где ты слышал слово "должен" в рандоме??? Я на холоде вчера просил помочь убить свет который меня кружил, при этом рядом стояли два танка, и ноль внимания=)

Опять же вчера был бой, в сетапе 4 света у нас.просил поехать по одному и чуть с задержкой ибо зарядиться надо, через 30 сек - 2 наших света, до арты не доехали, остальной свет доехал до их базы и там слился от арты))) Через минуту меня ковырял их тайп и 50-2=) А ты про тиктиКО! Итак тут каждый напишет не один десяток страниц про дела рандомные...

зы минус поставил!

[_Malash_]

24 Май 2012 - 12:02 пользователь Serega_UK сказал:

Я вообще нестреляю в Арту если свет подсветив Арту пытается разобрать ее свожусь там где потяжелей фланг.

Какой смысл свету ссамому разбирать Арту?Понимаю конец боя да иди грызи,а так нет непонимаю,поэтому часто и не стреляю в ту сторону,какой смысл?Если свет взялся сам дело делать флажек ему в руки.

Когда свет начинает разбирать арту, часто некоторые силы врага отвлекаются и пятятся домой на выручку, ослабляя фланг или направление.

А для некоторой арты, наверное, это кайф накрыть одним чемоданом и вражескую арту и союзного светляка. Так не раз погибал на чаффи. Самый обидный случай: на Перевале врываюсь на вражескую базу(нижняя), там две брошенные арты М40/М43 и какойто из  объедков, лечу на них в мгновение проскакивает мысль, что амера могу не закружить да и за объедком спрятаться можно, так и делаю, м40\м43 сводиться на нас, понимаю что если добью объедка то амер шмальнет и убьет сплешем, прошу помощи и жду, катаемся с объедком в зад вперед, пока нас не накрыла наша арта, я в шоке, М40\М43 просто засмеял нашу арту и вытащил бой. Где взять сил и спокойствия на игру с такими артоводами.

[MaMoHTuK]

25 Май 2012 - 09:42 пользователь kostyam сказал:

для гвп в ротах? определенно второе)))

Обоснование? В первом случае общее число попадание и как следствие дамаг больше.

[MaMoHTuK]

25 Май 2012 - 09:45 пользователь _MindeX_ сказал:

2) в начале бое в хаосе разьезда с базы максимум при везении покоцаешь кого-нибудь, а чаще смажешь,

Как раз таки в начале боя никто еще не доехал до позиций, и танки едут обычно в чистом поле, более того из раза в раз одни и те же танки появляются в одном и том же месте в одно и то же время, например на гору в рудниках ст долетают за 30с, примерно за такое же время ст долетают до воды на эль-халлуфе. Если арта туда сведена и ждет и есть засвет то это гарантированный дамаг.

 

25 Май 2012 - 09:45 пользователь _MindeX_ сказал:

зато потом, пока ты переедешь на позицию, пока сведешься - ваших топов уже тю-тю, а в чате тебе "благодарность". Свет на старте нужен чтобы понять, куда двигаться вашим танкам.

Потом - это за 30 сек до следующего выстрела? ) Разберут топов? Смеетесь?

[MaMoHTuK]

25 Май 2012 - 09:45 пользователь _MindeX_ сказал:

2) в начале бое в хаосе разьезда с базы максимум при везении покоцаешь кого-нибудь, а чаще смажешь,

Как раз таки в начале боя никто еще не доехал до позиций, и танки едут обычно в чистом поле, более того из раза в раз одни и те же танки появляются в одном и том же месте в одно и то же время, например на гору в рудниках ст долетают за 30с, примерно за такое же время ст долетают до воды на эль-халлуфе. Если арта туда сведена и ждет и есть засвет то это гарантированный дамаг.

 

25 Май 2012 - 09:45 пользователь _MindeX_ сказал:

зато потом, пока ты переедешь на позицию, пока сведешься - ваших топов уже тю-тю, а в чате тебе "благодарность". Свет на старте нужен чтобы понять, куда двигаться вашим танкам.

Потом - это за 30 сек до следующего выстрела? ) Разберут топов? Смеетесь?

[anonym_MOUFlzWf7eaU]

25 Май 2012 - 12:59 пользователь _Malash_ сказал:

Когда свет начинает разбирать арту, часто некоторые силы врага отвлекаются и пятятся домой на выручку, ослабляя фланг или направление.

А для некоторой арты, наверное, это кайф накрыть одним чемоданом и вражескую арту и союзного светляка. Так не раз погибал на чаффи. Самый обидный случай: на Перевале врываюсь на вражескую базу(нижняя), там две брошенные арты М40/М43 и какойто из  объедков, лечу на них в мгновение проскакивает мысль, что амера могу не закружить да и за объедком спрятаться можно, так и делаю, м40\м43 сводиться на нас, понимаю что если добью объедка то амер шмальнет и убьет сплешем, прошу помощи и жду, катаемся с объедком в зад вперед, пока нас не накрыла наша арта, я в шоке, М40\М43 просто засмеял нашу арту и вытащил бой. Где взять сил и спокойствия на игру с такими артоводами.

А можно вопрос?А на кой ладан ты в гущу врагов полез?Ты же светляк.Подсветил и уехал,или ты не заметил 3 танчика?

[TAHK_TTyTuHa]

16 Май 2012 - 19:52 пользователь wassz сказал:

1- не надо давать светляку советы - свети здесь или свети вот здесь - светляк сам видит где и как надо подсветить команду противника

Светляк, как правило нихрена не видит кроме дульного тормоза ИС7 (ну или чего-тьо там другого) ведущего его по траектории полета. Поэтому грамотная арта просит светить там где нужно, а грамотный свет ее слушается.

 

16 Май 2012 - 19:52 пользователь wassz сказал:

2 -не надо кричать" дай свет через минуту "или "дай арте стать", на другой стороне тоже не *** играют, сеть + маскировка этого никто не отменял , поэтому самый лучший засвет в первую 1-1,5 минуты тогда когда техника противника в движении

Грамотный свет понимает, что попасть по движущеся цели значительно сложнее чем по стоячей, и также грамотный светляк понимает, что арте самой нужно зарядиться, встать на удобную позицию и свеститсь. И поэтому не летит с респа светить разъежающихся противников, хотя в исключительных случаях или отдельных картах и это сделать можно. Например, круг почета на малиновке.

 

16 Май 2012 - 19:52 пользователь wassz сказал:

3 -смотрите на составы команд ,если у вас в команде есть светляк а в другой команде его нет - имеет смысл стать, с места свестись , отработать засвет и уже потом ехать в кусты

Даже если во вражеской команде нет светляка, это не значит, первое, что отуда не может прилететь нежданчик в виде батчата, второе, что арте банально нужно зарядиться и пока идет зарядка, мудрее встать на более удобную позицию.

 

16 Май 2012 - 19:52 пользователь wassz сказал:

4-если светляк в движении и указывает квадрат засвета, будте любезны отработать этот квадрат

Если светляк хочет указать арте на какуюто позицию, то пусть для начала сам посмотрит на карту и подумает, а может арта уже занята вооон теми тяжами, что к базе ползут?

 

16 Май 2012 - 19:52 пользователь wassz сказал:

И вообще в идеале  хотя бы  1 арта должна отрабатывать вместе со светляком

В идеале свет должен работать с артой.

 

З.Ы. Сам на арте хреново играю, но активно учусь.

Изменено 25 мая, 2012 пользователем Zeman

[kostyam]

25 Май 2012 - 14:11 пользователь 3MeeBuK сказал:

Обоснование? В первом случае общее число попадание и как следствие дамаг больше.

ну можно и обоснование. игра в большинстве рот строится от тяжей, которые и являются основными дамагерами¹. дамаг же от арт действительно нужен лишь в непродолжительных по времени ситуациях: например, когда нужно остановить раш противника, или нужно сбивать захват, или когда есть засвет вражеской арты. и тут точность сильно решает -- важен каждый попавший снаряд: неприятно же когда светляк засветил всю арту противника, но по ней ни разу не попали? в остальное же время не так важно как арта стреляет, ибо основные дамагеры -- тяжи.

 

+ сужу по своему опыту, в ротах с гвп с точностью 50+ играть намного приятней, даже если у них дамаг

 

¹исключение составляют роты с малым кол-вом или вообще отсутствием тяжей и некоторые комы, предпочитающие играть от арты, но таких рот не очень много. впрочем, и в таких ротах очень неплохо иметь одну арту с очень хорошей точностью, чтобы поставить ее стрелять по вражеской арте=)

[Eugen_Kessel]

25 Май 2012 - 15:15 пользователь Zeman сказал:

В идеале свет должен работать с артой.

В идеале свет должен работать со всеми.

[Eugen_Kessel]

25 Май 2012 - 10:20 пользователь kostyam сказал:

ну блин, даже такой нуб на арте как я смог в рандоме набить %попадания 40+, неужели это так сложно?

Зачем чего то набивать? Надо просто побеждать и все. Остальные цифры как-то побоку.

[Shifumi]

25 Май 2012 - 09:27 пользователь 3MeeBuK сказал:

Вы хоть немного контекст понять пытаетесь? Конкретно Маус есть далеко не всегда, но нубо-тт 7-8 лвл, которые и не думают прятаться от арты, а стоят себе или едут в чистом поле, по которым из арты попадай-не хочу, есть почти в каждом бою. Так вот вопрос: что лучше - вышибать гарантированный, но бесполезный в боях высокого уровня урон по этим танкам или же помогать там, где надо (где у союзников без поддержки сил не хватает), хотя в последнем случае дамаг будет и меньше.

Ну что за бред...до радиуса действия арты все топы доезжают со 100 хп что ли? Или все в рандом заходят тупо набить дамаг на 7-6 лвлах..аля боты? Я понимаю, если они фрагодрочат и добивают. ТТ7 как бы не лезут вперед с криками"ВСЕХ УБЬЮ", а стоят позади всех, преимущественно на базе. Если есть тт10 ..нормальные будут стрелять по тт10. Дамаг тут вообще не причем. Утверждать что, стреляя по тт10 дамаг будет ниже..полнейшая бредятина. Я не фрагодрочу, по лоу лвлам не стреляй, если топы в засвете. Ср. урон на арте у меня хороший, и куда приятнее сваншотить ТТ10, чем ТТ7.

25 Май 2012 - 09:27 пользователь 3MeeBuK сказал:

Для справки, кто не знает куда бить маусу - у него бронирование горизонтальных броневых листов (как верх башни, так и верх корпуса) 50-80мм, т.е. из топовой арты (если попадать в них, а в них прилетает чуть ли не через раз) частенько проходит полный дамаг, т.е. под 2000хп. А еще он через раз поджигается через тот горизонтальный бронелист перед башней. Это сплешем да - урон проходим по нему меньше, но извините не попасть в него сложно из любой арты, потому как он размером с дом и не едет. Да маус вообще не только для арты, но и для всех фугасов (е100, например) лакомый кусочек, не надо бла-бла про мизерный дамаг по мышу фугами.

ну прям мс1..я и Тт10 встречаю, например ИС4, которые всухую проигрывают ИС7, не нанеся не 1 урона. Это означает что ИС4 - плохой танк? по-моему лишь что руки-крюки, тоже относится и к маусу. К тому же сам себе противоречешь..если у мауса есть слабые места для арты, ровно также есть у любого ТТ10. Соответственно стреляю по ним нанесешь больший урон. У тт7 по-моему хп в районе 1300...

25 Май 2012 - 09:27 пользователь 3MeeBuK сказал:

Вы утверждаете, что урон и выживаемость важнее, чем процент побед. Остановимся на этом подробнее. Т.е. игрок, скажем, имеющий большой дамаг и низкий процент побед играет на арте, по-вашему, лучше, чем игрок, имеющий небольшой дамаг, но высокий процент побед.

Не сочтите за труд пояснить, чем первый игрок лучше? Не могу понять эту логику, ибо здесь не надо ходить к гадалке, чтобы сделать вывод, что первый в выборе целей руководствуется соображениями "нанести побольше дамаг" в большей степени, чем "помочь на нужном направлении", что зачастую и приводит к сливам. Не могу понять, что в таком игроке хорошего. Аналогично и с выживаемостью. Низкий процент побед наравне с высокой выживаемостью говорит о том, что артовод больше заботится о том, чтобы его не слили чем о том, чтобы помогать команде. Такой скорее всего не поедет пт-ить, когда это необходимо, не поедет светить захват базы, не будет перезжать в нужный момент, чтобы работать по танкам за укрытием, ибо засветить могут и.т.д. Не вижу и здесь ничего хорошего.

Я уже писал не раз, что основной покзаатель грамотности действий игрока на любом танке - это процент побед и никто до сих пор не привел разумного аргумента против кроме привычных "процент побед можно набить". Да любой показатель можно набить, и дамаг и процент попаданий и выживаемость... Вот только процент побед набить сложнее любого из этих показателей.. И как на странно по мере набития скилл-таки растет, вот незадача...

Приведи пример игрока с уроном 2500 за бой, при нормальном колличествсе боев и чтобы ко всему этому у него был низки процент побед , да еще и с высокой выживаемостью...

Вторичный - значит 2ой по степени важности, уловил? О том, что он не важен...я чето не вижу у себя в сообщении. Если урон высокий + выживаемость..по определению % побед не может быть низким по отношению к другим. Высокий % выживаемости говорит лишь о том, что игрок умеет прятаться, умеет отбиваться от светляков и умеет помогать выйграть себе самому на протяжении всего боя. Соответственно низкий - смерить по трасерам, смерть на 1ых минутах и все прочее..остюда низкий урон, низкий % побед.

Арта никогда не затащит бой, когда вся команда сливается за 4 минуты, даже вынося топов, если в команды олени. то пройгрышь обеспечен. А таких боев очень много в рандомах.

[RenamedUser_2399265]

Не переживайте артаводы, скоро дадут вам французские САУ со скоростью в 60 км/ч и будете сами и светить, и за светляками гоняться

[_Malash_]

25 Май 2012 - 14:59 пользователь Serega_UK сказал:

А можно вопрос?А на кой ладан ты в гущу врагов полез?Ты же светляк.Подсветил и уехал,или ты не заметил 3 танчика?

А ты не заметил мною написанное "там две брошенные арты"? Какая гуща? Какие три танчика?

[Eugen_Kessel]

25 Май 2012 - 22:32 пользователь _Malash_ сказал:

А ты не заметил мною написанное "там две брошенные арты"? Какая гуща? Какие три танчика?

Он имеет ввиду что если ты подсветил 12 танков из 15, то не стоит искать оставшиеся 3 и отойти назад для нового засвета.

[uvz520]

25 Май 2012 - 16:30 пользователь Shifumi сказал:

Ну что за бред...до радиуса действия арты все топы доезжают со 100 хп что ли? Или все в рандом заходят тупо набить дамаг на 7-6 лвлах..аля боты? Я понимаю, если они фрагодрочат и добивают. ТТ7 как бы не лезут вперед с криками"ВСЕХ УБЬЮ", а стоят позади всех, преимущественно на базе. Если есть тт10 ..нормальные будут стрелять по тт10. Дамаг тут вообще не причем. Утверждать что, стреляя по тт10 дамаг будет ниже..полнейшая бредятина. Я не фрагодрочу, по лоу лвлам не стреляй, если топы в засвете. Ср. урон на арте у меня хороший, и куда приятнее сваншотить ТТ10, чем ТТ7.

 

 

 

ну прям мс1..я и Тт10 встречаю, например ИС4, которые всухую проигрывают ИС7, не нанеся не 1 урона. Это означает что ИС4 - плохой танк? по-моему лишь что руки-крюки, тоже относится и к маусу. К тому же сам себе противоречешь..если у мауса есть слабые места для арты, ровно также есть у любого ТТ10. Соответственно стреляю по ним нанесешь больший урон. У тт7 по-моему хп в районе 1300...

 

Приведи пример игрока с уроном 2500 за бой, при нормальном колличествсе боев и чтобы ко всему этому у него был низки процент побед , да еще и с высокой выживаемостью...

Вторичный - значит 2ой по степени важности, уловил? О том, что он не важен...я чето не вижу у себя в сообщении. Если урон высокий + выживаемость..по определению % побед не может быть низким по отношению к другим. Высокий % выживаемости говорит лишь о том, что игрок умеет прятаться, умеет отбиваться от светляков и умеет помогать выйграть себе самому на протяжении всего боя. Соответственно низкий - смерить по трасерам, смерть на 1ых минутах и все прочее..остюда низкий урон, низкий % побед.

Арта никогда не затащит бой, когда вся команда сливается за 4 минуты, даже вынося топов, если в команды олени. то пройгрышь обеспечен. А таких боев очень много в рандомах.

 

 

Както раз мне в бою попался игрок на лт -он заявил " хАчу медальку неуязвимго по этому светиь не буду ,буду прятатся ещё 3 боя надо для медальки"  . Так что он крут чтоли ?