Правда бывает только одна.

[Damnmedic]

Хватит рушить розовый мир тса! В 41 год это может плохо закончиться, будте гуманны.

[anonym_PGSfJwDCZP15]

Про женский труд в США все проще , женский труд стоил в 2 раза дешевле , о феминизме тогда и не слыхали , а заказов было море вот их и эксплуатировали по полной , набивая свой золотоносный запас .

Вообще не посчитайте за высер , но по моему 2 Мировая это Миф , не было ее , была только наша ВОВ и это легко доказать  просто сравнивая количество дивизий и временные сроки , при слово союзники СССР и 2рой фронт и как союзники " помогали" хочется покрыть всех матом .

[TAHK_TTyTuHa]

02 Май 2012 - 14:27 пользователь Schirrmacher сказал:

Вот цех - женщину вижу одну, а мужиков-то поболе. Наши, к слову.

 

http://waralbum.ru/34747/

Классный альбомчик.... тоже смотрю на цех

http://waralbum.ru/23627/

и вижу двух женщин на первом фоне, 2х на заднем справа и остальные мужики, просто в подавляющем количестве.

[Coracero]

02 Май 2012 - 14:06 пользователь gambrinus сказал:

Вы ошибаетесь... Союзников еще даже во Франции не было. Они только-только высадились на остров Сицилия и будут там воевать еще три месяца. До высадки в Нормандии еще больше года. Какой второй фронт ?!

Моя не ошибаться!

 

Я о потерях за всю войну говорю, как и ТС. Курская Дуга - эта педалируемый им пример "чудовищных потерь"^тм

[Schirrmacher]

02 Май 2012 - 14:35 пользователь Damnmedic сказал:

Хватит рушить розовый мир тса! В 41 год это может плохо закончиться, будте гуманны.

Эх, была уменя мысля написать топик про вензаболевания во 2 мировой...

Но воздержусь. Если ТС еще и девственник, то тогда шаблоны затрещат совсем...

[Schirrmacher]

02 Май 2012 - 14:41 пользователь Zeman сказал:

Классный альбомчик.... тоже смотрю на цех

http://waralbum.ru/23627/

и вижу двух женщин на первом фоне, 2х на заднем справа и остальные мужики, просто в подавляющем количестве.

И это при жутком дефиците живой силы...

Воздушных стрелков и то в пехоту посылали...

А тут вон сколь мужуков...

[anonym_SVLJkvuvWcbr]

02 Май 2012 - 14:46 пользователь Coracero сказал:

Моя не ошибаться!

 

Я о потерях за всю войну говорю, как и ТС. Курская Дуга - эта педалируемый им пример "чудовищных потерь"^тм

Понял. Извиняюсь!

[Dollar_S]

02 Май 2012 - 14:04 пользователь S220 сказал:

Все что вы здесь написали про толпу мужиков, работающих на заводах,колхозах... Толпы такой, какой вы думаете ,не было. Работали подростки ,женщины и старики..   про 30 млн.. сказал не я.. вы так посчитали, неверно конечно.. Я же Вам написал, что Германия воевала на два фронта и все немецкие потери и их союзников нельзя приписывать Советско-Германскому Фронту.

У меня рвется шаблон, 40 млн. на фронте.

В гулаге 20 млн.

На заводах 10 млн.

Всякие КБ,Артисты,дипломаты, художники, писатели 10 млн.

 

ОТКУДАА СТОЛЬКО?

[S220]

02 Май 2012 - 14:35 пользователь Damnmedic сказал:

Хватит рушить розовый мир тса! В 41 год это может плохо закончиться, будте гуманны.

Спасибо. На добром слове

[SiBearyak]

ТС, а как быть с 36 млн. призванными в Красную Армию в 41-45 гг.? Кто же до Берлина то дошел? Ведь от сюда надо отнять безвозвратные потери, комиссованные по ранению и т.п. Если 30 млн. потерять, то кто Берлин брал? Иван Грозный? Он вроде, Казань брал, Астрахань брал, Берлин ,тьфу, Шпака... не брал.

 

Так что давай , порадуй нас еще очередным срывом покровов, темы могу подсказать: Любань, Керченский десант, Синявино, Ржев, Пикшуев, Канев и прямо мякотка- Бауцен 45 -го. Достаю попкорн, жду не дождусь.

 

02 Май 2012 - 15:24 пользователь Dollar_S сказал:

В гулаге 20 млн.

ОТКУДАА СТОЛЬКО?

Угу. Меня всегда радовали такие пассажи. Это ж сколько конвоиров и обслуживающего персонала надо загнать в тайгу что бы эти 20 млн. пахали, не разбегались. Сейчас в Сибири столько народу не наберется, а тут надо же, столько народу и за Полярным кругом лес валят. Это тянет на научную сенсацию.

Dollar_S, боюсь пуссириоты тебе этого не простят, это ж священная корова.

[S220]

Про 30 млн. безвозвратных потерь не говорил вообще. Тут дело в сравнении потерь,а не о конкретных цифрах..

[62tve]

02 Май 2012 - 17:12 пользователь SiBearyak сказал:

Угу. Меня всегда радовали такие пассажи. Это ж сколько конвоиров и обслуживающего персонала надо загнать в тайгу что бы эти 20 млн. пахали, не разбегались. Сейчас в Сибири столько народу не наберется, а тут надо же, столько народу и за Полярным кругом лес валят. Это тянет на научную сенсацию.

Да все нормально. Они лишних ЗК живьем на кострах сжигали или в землю зарывали на строительстве каналов. Исаич врать не будет. А потом вечером партия возвращалась, а нач.лага у конвойных спрашивал - "Где ЗК" - "Да сожгли их, че с ними возиться" - "А может сбежали и ты помог?" - "Мамой клянусь, сожгли!!" - "А ну если мамой клянешься, тада верю. Не по лжи жить надо. Не по лжи!" Так и ЛПБ потом докладывали - сожгли, закопали - и тот верил. Если что еще пару миллионов ЗК подбрасывал для сжигания, чтоб не скучно было. Кристальной души человек был.

[62tve]

02 Май 2012 - 17:56 пользователь S220 сказал:

Про 30 млн. безвозвратных потерь не говорил вообще. Тут дело в сравнении потерь,а не о конкретных цифрах..

Мда... промашку дали наши солдаты. Надо было всю Германию под нож пустить, от детей до стариков. Чтоб потом хвастаться, что потери у нас меньше "в сравнении". А они поля за собой распахивали и хлеб сеяли, чтоб в Германии после войны хоть что-то жрать было.

[Kairad]

ТС ты когда мнение своё пишешь, ты обозначай, пожалуйста, что это ТВОЁ мнение.

На форуме куча народа историю не знают и воспримут твою инфу как истину, а она мягко говоря сомнительна.

Ты хоть сам понимаешь что история - это субъективная наука, и интерпретируют её все по разному, так же как и "факты" создаются под определенную политику. Не ты, не я не можем кого-либо осуждать или обсуждать. Эти "плохие" генералы выиграли войну и они ПОБЕДИТЕЛИ!

 

З.Ы. В корне не согласен с твоей версией Курской битвы. Используй не один источник, а несколько, обобщи данные и появится много несовпадений, вычеркни их и появится относительно нормальная картина, и вот по ней уже строй догадки,почему тот или иной военачальник, сделал то или иное движение.

Но опять же это будут лишь предположения.

[S220]

02 Май 2012 - 19:26 пользователь Kairad сказал:

ТС ты когда мнение своё пишешь, ты обозначай, пожалуйста, что это ТВОЁ мнение.

На форуме куча народа историю не знают и воспримут твою инфу как истину, а она мягко говоря сомнительна.

Ты хоть сам понимаешь что история - это субъективная наука, и интерпретируют её все по разному, так же как и "факты" создаются под определенную политику. Не ты, не я не можем кого-либо осуждать или обсуждать. Эти "плохие" генералы выиграли войну и они ПОБЕДИТЕЛИ!

 

З.Ы. В корне не согласен с твоей версией Курской битвы. Используй не один источник, а несколько, обобщи данные и появится много несовпадений, вычеркни их и появится относительно нормальная картина, и вот по ней уже строй догадки,почему тот или иной военачальник, сделал то или иное движение.

Но опять же это будут лишь предположения.

Это мое мнение (и не только мое)..относительно той же Курской битвы, основанное на фактах приведенных выше.  

Если мы не можем кого-либо обсуждать и делать выводы,так зачем мы вообще живем ? Что бы совершать одни и те же ошибки? Победили войну не ГЕНЕРАЛЫ, а НАРОД, рядовой ВАНЯ,который на себе испытал все муки и лишения.. А Генералы разные,как и все мы, одни слепо прямолинейно выполняли приказы не считаясь ни с какими потерями, другие же думали как выполнить приказ и сберечь своих солдат. Вот о чем разговор..

[Schirrmacher]

02 Май 2012 - 22:59 пользователь S220 сказал:

Это мое мнение (и не только мое)..относительно той же Курской битвы, основанное на фактах приведенных выше.  

Если мы не можем кого-либо обсуждать и делать выводы,так зачем мы вообще живем ? Что бы совершать одни и те же ошибки? Победили войну не ГЕНЕРАЛЫ, а НАРОД, рядовой ВАНЯ,который на себе испытал все муки и лишения.. А Генералы разные,как и все мы, одни слепо прямолинейно выполняли приказы не считаясь ни с какими потерями, другие же думали как выполнить приказ и сберечь своих солдат. Вот о чем разговор..

ТС ты всерьез считаешь. что немцы затеяли операцию Циталдель, для моционк? Типа развлечься, чтобы потом отступать было веселее? И готовились к ней мало не полгода? Танки собирали, всякое такое?

 

И если все так, как ты тут плакал - с чего не самые глупые немцы - типа Меллентина, Гудериана называли Курскую Дугу гибелью панцерваффе? Дескать после этого сражения панцерваффе уже было совсем не то? Я вот например читал и плач Гудериана и Меллентина. никак не похоже на описание удачного сражения.

[RenamedUser_1066117]

02 Май 2012 - 19:26 пользователь Kairad сказал:

ТС ты когда мнение своё пишешь, ты обозначай, пожалуйста, что это ТВОЁ мнение.

На форуме куча народа историю не знают и воспримут твою инфу как истину, а она мягко говоря сомнительна.

Ты хоть сам понимаешь что история - это субъективная наука, и интерпретируют её все по разному, так же как и "факты" создаются под определенную политику. Не ты, не я не можем кого-либо осуждать или обсуждать. Эти "плохие" генералы выиграли войну и они ПОБЕДИТЕЛИ!

 

З.Ы. В корне не согласен с твоей версией Курской битвы. Используй не один источник, а несколько, обобщи данные и появится много несовпадений, вычеркни их и появится относительно нормальная картина, и вот по ней уже строй догадки,почему тот или иной военачальник, сделал то или иное движение.

Но опять же это будут лишь предположения.

Вообще-то принято чужое мнение выделять - ссылкой, указанием автора и т.п.

[azard]

ТС прав по большому счёту.

Солдат в РККА не жалели. А если какой комбат и стоял за своих солдат перед начальством, его быстро ставили на место. Иногда раком, иногда под трибунал-за неисполнение.

Кто помнит комбата, у которого служил незабвенный Матросов? Никто. А ведь Матросов, один из ПЯТИ солдат в батальоне, погибших при штурме той деревеньки.

Зато людоеды Мерецков и Жуков - каждая собака помнит.

...

В Омской области, в 4-х соседних районах, из призванных за войну мужиков, вернулось 45%. Есть деревни - где все погибли.

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

Пользователь сказал:

Характерными особенностями наступательных действий русской армии в период 1943—1945 гг. являлись массирование войск на узких участках, большой расход снарядов и мин, а также стремление вклиниться в оборонительную позицию, следуя непосредственно за разрывами снарядов своей артиллерии.

В конце войны русские значительно усовершенствовали методы ведения наступательных действий и поразительно быстро сделали их достоянием войск.

Новым в ведении наступления в конце войны было создание «непростреливаемых коридоров» (схема 9), обход опорных пунктов и уничтожение их вторыми эшелонами и резервами, а также ввод крупных танковых сил уже в первые часы наступления с задачей продвижения на значительную глубину.

Русское командование сумело быстро оценить опыт, полученный на первом этапе войны, и усвоило особенности ведения наступательных действий немецкой армией. Немецкая же армия вследствие неблагоприятного соотношения сил и вмешательства Гитлера была вынуждена вести боевые действия, не учитывая опыта, полученного на Восточном фронте.

 

Несмотря на то что в некоторых случаях у русских имело место разрозненное использование танков, они не впадали в ошибку и не распыляли свои танки. Но их методы управления крупными танковыми соединениями приблизительно до 1943 г. были еще несовершенными. В управлении этими соединениями как в оперативном, так и в тактическом отношениях они достигли совершенства несколько позднее, к началу крупных сражений 1945 г. Русские научились вести совместные боевые действия танков с пехотой, посаженной на бронетранспортеры. Они, например, проводили совместное наступление танков и пехоты пятью последовательными эшелонами: двумя танковыми и тремя пехотными. В зависимости от обстановки пехота следовала впереди танков или же позади их. Тем самым они нашли исключительно удачный путь к достижению успеха в современном наступлении, заключающийся в наращивании силы удара из глубины и в тесном взаимодействии танков с сопровождающей их пехотой. Эта тактика была ответом на повышение (с 1944 г.) эффективности немецкой противотанковой обороны, достигнутое благодаря применению новых противотанковых огневых средств «Панцерфауст» и «Офенрор».

 

Взято отсюда: Миддельдорф Э. Русская кампания: тактика и вооружение.

Аннотация издательства: Э.Миддельдорф много лет служил на командных должностях и в качестве офицера генерального штаба на Восточном фронте, а также работал референтом по обобщению тактического опыта в генеральном штабе сухопутных войск Германии. В своей книге он анализирует особенности ведения боевых действий немецкой и русской армиями в 1941—1945 гг., организацию и вооружение основных родов войск воюющих сторон и тактику подразделений и частей

 

 

Почему же, если наши командиры так бездарны, немецкий военачальник в целом дает им положительную оценку?

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

Пользователь сказал:

Из двенадцати солдат противотанкового расчета Готлоба Бидермана, вошедших маршем в Россию в июне 1941 г., выжило и вернулось домой три человека.

Капитан артиллерии — рядовой Бидерман, двадцати двух лет. Многочисленные ранения (7). Сдался 8 мая 1945 г.

Укладчик — рядовой Олер, двадцати одного года. Потерял один глаз под Гайтоловом в сентябре 1942 г. Уволен с тяжелыми ранениями.

Заряжающий — рядовой Альберт, двадцати одного года. Многочисленные ранения. Погиб в бою под Двинском, 1944 г.

Подносчик снарядов 1 — рядовой Шпинлер, двадцати одного года. Многочисленные ранения, убит в бою к югу от Ладожского озера, 1943 г.

Подносчик снарядов 2 — рядовой Эйхлер, двадцати одного года. Дважды ранен, убит в бою на Северном фронте, 1943 г.

Подносчик снарядов 3 — ефрейтор Кренц, двадцати девяти лет. Тяжело ранен в бою под Смердиньей, ампутированы рука и нога, 1943 г. Уволен с тяжелыми ранениями.

Подносчик снарядов 4 — рядовой Вакер, двадцати двух лет. Убит в бою под Гайтоловом, 1942 г.

Командир расчета — рядовой Хафнер, двадцати одного года. Ранее ранен, убит в бою на позициях «Парпач», февраль 1942 г.

Наводчик 1 — ефрейтор Брендель, тридцати двух лет. Убит в бою к югу от Ладожского озера, 1943 г.

Наводчик 2 — ефрейтор Эйгнер, девятнадцати лет. Убит в бою на Северном фронте, 1944 г.

Водитель — ефрейтор Фер, тридцати пяти лет. Убит в бою под Двинском, 1944 г.

Подносчик снарядов — рядовой Фальтейх, тридцати пяти лет. Убит в бою на Северном фронте, 1943 г.

Вот еще цитата из воспоминаний немца. Из 12 вернулось три. Потери 75%.

Причем два из трех вернулись инвалидами.

 

Если покопаете, то откроете, что военные потери (именно солдат) Германии и СССР различаются не так уж и сильно. Примерно как 1 к 1,3.  Это уж никак не пахнет заваливанием трупами.