Pz.Kpfw. 38H 735 (f) [гайд устарел]

[idremka]

Все таки Гочкис сейчас не фонтан стал. А раньше да рулил и нагибал всех и вся.

 

http://f11.ifotki.info/thumb/90935cc144fa0818acb7ec4a4e83ba3dd9af19127160032.jpg

[Fon_RamZes]

08 Авг 2012 - 23:01 пользователь DieRoh сказал:

Ваша, не знаю, НО МОЙ ГОЧКИНС - ДА!

Мастер киньте нам реплеи своих Нагибов. Мы будем вам признательны!

[Galaxy_Plus]

08 Авг 2012 - 14:04 пользователь __Drunya сказал:

Вы немного не правы. Да, несомненно, он лучше танков 2го уровня, но его балансный вес выше любого танка 3го уровня, и в ситуации, когда напротив нет такого же гоча, получается, что наш балансный все даже НЕ КОМПЕНСИРУЕТ лучший танк 3го уровня, а это значит, что наша команда изначально слабее. Или вы хотите сказать, что "моя на гоче завалит любого 3го"? :)

В поединке Гочкисс слабее танков 3-го уровня, но сильнее 2-го. Но как балансируется команда в целом, точно неизвестно. Возможно, повышенный вес Гочкисса учитывается особо, например, ограничением числа определенных танков противника.

 

Какие-то правила балансировки команд мне удалось найти только на англоязычном ресурсе http://wiki.worldoft...#Vehicle_Weight

 

 

Spoiler

Below are the rules for game version 0.7.4:

 

Weight by Vehicle Tier is applied as follows:

• Tier 10: 100

• Tier 9: 60

• Tier 8: 40

• Tier 7: 27

• Tier 6: 18

• Tier 5: 12

• Tier 4: 8

• Tier 3: 5

• Tier 2: 3

• Tier 1: 2

Weight by Vehicle Type is applied as follows:

• All heavy tanks receive 45% extra weight.

• All SPGs receive 20% extra weight.

Individual Weights:

• Tier 9 medium tanks receive 45% extra weight.

• Tier 8 and 9 tank destroyers receive 45% extra weight.

• The AMX 13 90 is weighted at 38 points, i.e. slightly less than a tier 8 tank.

• T-50-2, VK2801 and Chaffee are weighted like tier 6 tanks.

• The PzKpfw 38H735 (f) "Hotchkiss" is a tier 2 tank with 233% extra weight, with 7 points it is weighted close to a tier 4 tank, but it is in the same battle tier as other tier 2 light tanks.

Special Restrictions

• Previously, the number of SPGs in both teams could differ by more than 1. This restriction has been removed with update 0.7.4.

• The total weight of the SPGs on each team cannot differ by more than 25%.

• The total weight of the top tier vehicles on each team cannot differ by more than 25%.

• It seems in general the weight of the teams does not differ by more than 10%, but whether there is fixed limit is unclear.

• Currently there are no other restrictions in effect.

Даже, если считать только по балансному весу и считать, что у Гочи реальный балансный вес должен быть 4, а не 7, то для таких выводов надо сначала посчитать балансные веса команд в реальных боях с танками 3-го уровня.

Вполне допускаю, что у противников Гочи балансный вес команды будет получаться на 3 меньше, то есть ослабления команды не будет происходить.

 

Есть скиншоты начала боя с Гочкиссом на 3-м уровне? Посчитаем.

 

P.S. В свое время вся эта бодяга в повышенным весом Гочкисса началась из-за того, что у танка был аномально высокий процент побед, выбивающийся из стандартов статистики разработчиков. И они собирались ПОНЕРФИТЬ танк, выкупив его за полную стоимость в голде у игроков, чтобы желающие потом купили вновь.

Однако, после более подробного анализа статистики, разработчики признали (не стал искать это заявление где-то на форуме), что анамальная статистика Гочкисса в определяющей мере связана с тем, что танком в подавляющей массе на тот момент управляли опытные игроки.

То есть нерф полностью убил бы его для неопытных на уровне ТТХ, что недопустимо, ибо по ТТХ танки равных уровней должны быть примерно равны.

Тогда разработчики стали балансить Гоч не для поединка с одноуровневыми, а команда на команду.

Именно тогда Гочу подняли балансный вес и очень часто стали балансить таким же Гочем. Статистика Гоча пошла вниз (ибо один из Гочей всегда проигрывал бой), и разработчики этим удовлетворились.

 

Это я к тому, что в балансный вес Гочкисса ДО СИХ ПОР могут быть заложены не только ТТХ танка, но и то, что им в подавляющей массе управляют опытные игроки. Это, конечно, уникальный случай учета в балансировщике СКИЛЛА игрока, обычно он не учитывается. Но реально так можно оправдать повышенный балансный вес Гоча, опытный игрок стоит лишних очков для команды.

[_Ghenya_]

09 Авг 2012 - 12:39 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Это я к тому, что в балансный вес Гочкисса ДО СИХ ПОР могут быть заложены не только ТТХ танка, но и то, что им в подавляющей массе управляют опытные игроки. Это, конечно, уникальный случай учета в балансировщике СКИЛЛА игрока, обычно он не учитывается. Но реально так можно оправдать повышенный балансный вес Гоча, опытный игрок стоит лишних очков для команды.

Спасибо за подробное объяснение, про планы выкупа танка я не знал. Скилл игрока конечно на многое меняет, но времена изменились, и эти времена не пошли на пользу гоча. Я очень долго играл в песочнице из-за одной достаточно глупой и не выполнимой идеи. Стал подымать танки по уровню сравнительно недавно. Танки седьмого и восьмого уровня очень утомительны, и я недавно стал разогреваться на своих Pz-II и Pz-35t.

У меня стоит оленеметр, штука чаще всего вредная, но что-то из неё можно выцепить. Так вот в песочнице всегда присутствуют игроки с 10к+ боёв. Чаще всего при это на тетрархах, иногда моськи, иногда нечто другое. О том, что для тетрарха и моськи броня гоча говорить не надо. Сейчас ещё и пт 2 попадают вместе с гочем в бой. Т-18 колупать пушкой гоча в лоб удовольствия мало, ну панцеряегер со своим обзором и пушкой порвёт гоча только в путь. Бой третьего уровня и раньше для гоча был трудным, то теперь такая штука как Мардер не оставит гочу шанса. Мардера сильно порезали, но знаете какой вайн был в ветке Мардера? "Не надо нам эти бои третьего уровня, дайте нам 4-5, можно и 6, но не трогайте ПТ". На Мардере зажигали ( и зажигают сейчас) очень опытные игроки. И при встрече Мардера и гоча я поставлю на Мардера, а там ещё есть Т-18, и про Су-76 забывать не стоит. АМХ-38 и D-2 и Luchs оттуда никуда не делись.

Итого:

На третьем уровня гоч это много весящий шлак, который позволяет команде противника получить за счёт веса гоча ещё большее преимущество.

На втором ещё можно нагнуть при удачных с течениях обстоятельств ( нет тетрархов, нет грамотной ПТ).

Для меня гоч это аналог АМХ-38. И тот и другой печаль и уныние в боях не своего уровня и иногда имба на своём. Ну а тут как повезёт с распределением по боям, скилл или не скилл.

P.S.: Гоча я не катаю и особо не катал, я его опробовал и забыл, но я очень хорошо помню, как это было приятно уделать этого гоча. А теперь он вызывает жалость.

[FanatCSKA2108]

помню взял за бой на нем 11 фрагов, думаю это не предел,  еще как то за бой был разведчик, стальная стена, защитник, снайпер и воин. вот это удовольствие я тогда получил)

[1quwer]

долго ждал когда появится в магазине, а теперь вот думаю  а надо ли ? гочководы , скажите стоит брать то или нет в таких условиях? т-127 взял когда то, теперь это не тот танк . . .

[___Dnivo___]

09 Авг 2012 - 20:17 пользователь tanatos82 сказал:

долго ждал когда появится в магазине, а теперь вот думаю  а надо ли ? гочководы , скажите стоит брать то или нет в таких условиях?

Не в коем случае, т.к.  без прокачанного экипажа и навыков игры на нем, вы жестоко разочаруетесь)

[___Dnivo___]

А он что, появился в продаже?

[_Awasaky_]

09 Авг 2012 - 12:39 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Spoiler

 

http://forum.worldof...p?/topic/41221-

Есть такая вот супер-секретная тема. Там раскрыты все секреты коварного варгейминга про балансировку танков. Как танки рассовываются по командам, сколько % чего учитывается и где.

 

Так как танк отсутствует в исключениях, то соответственно его балансирует как танк легкий танк 2 уровня, а значит, он встретит максимум танки 3 уровня (кроме артиллерии - она будет второго), второй вариант - гочкисс и остальной второй левел в топе, 1й уровень затыкает бреши внизу.

 

Простите, прекратите уже писать ерунду про учет балансировщиком скилла и т.п. Если он хотя бы это делал, то при учете того что игроков с эффективностью выше 1200 всего лишь 10% от общей массы, он бы там просто бы перебирал очередь бесконечно, и все бы папки, подождав 5-10 минут боя, пошли бы писать жалобы в саппорт, что их в бой не пускает. Это исключая техническую часть дела - надо будет учитывать не только уровень танков и боя, но и соответствие эффективности команд = увеличение вычислений в геометрической прогрессии после добавления каждого игрока в сетап. Так что успокойтесь, всех балансит одинаково, просто мозг человека привык искать порядок в хаосе.

 

Чтобы проверить эти утверждения - достаточно поиграть на танке после патча 0.7.5

[ZerTsu]

завтра покупаю на новый акк) , будем делать стату)

[lexan17]

Это ведь тот самый мини-Маус?

[Warpman_DIM]

Песчаный маус. Который теперь не маус. Ибо пулемёт в морду пробивает.

[A_Vot_Fig_Vam]

Опытные товарищи, подскажите, стоит таки брать его по акции?

[Farewell_Summer]

09 Авг 2012 - 21:16 пользователь ZerTsu сказал:

завтра покупаю на новый акк) , будем делать стату)

Новый аккаунт - 5 минут времени, без карты мастер кард. Пакет «PzKpfw 38H735 (f)» - 12 баксов, в кредит по карте мастер кард. Получить люлей от мардеров - БЕСЦЕННО.

Есть вещи, которые нельзя купить.

[anonym_a1ndpCi7LLAl]

мардеру уровень боев чуть понизили так что частенько гочей бьют очень больно

[anonym_a1ndpCi7LLAl]

09 Авг 2012 - 21:43 пользователь _biz_on_ сказал:

Опытные товарищи, подскажите, стоит таки брать его по акции?

хотел сначала но понял, что он уже не тот

[crystall]

Непрем минимаус чем-то отличается от према?) В целом естественно.

[leshy29]

09 Авг 2012 - 00:50 пользователь FanatCSKA2108 сказал:

интересно было бы поглядеть как Вы будете крутиться вокруг амх 38 и как Вы его разберете...

я М2Мт так разобрал

[anonym_RxXPXYzN8ZiS]

Хотел купить давно. Но почитал форум понял это лишь легенда про мини Мауса. Сильно порезали значит оставим его для фанатов. Спасибо за советы

[anonym_RN6sEj0aW8jB]

Извините, а если пересадить экипаж с ЛТрактора -

Командир: маскировка,шестое ч-во,б.б.,орлиный глаз,радиоперехват.

Механик: маскировка,виртуоз,б.б.,плавный ход,ремонт-

может не всё так плохо будет?