Штурм Выборга.

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

там уже 7.2 выпустили а вы тут все выясняете...

фтопку Выборг, подвезли новые тракторы  

[Garrik__]

29 Мар 2012 - 21:46 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

 

- финские потери меньше потерь РККА в разы

Да. Особенно санитарные.

 

29 Мар 2012 - 21:46 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

- капитуляции не было

Очевидно-же!(с)

 

29 Мар 2012 - 21:46 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

- если учесть то, что одной из целей войны была "коронация" марионеточного правительства, раскол населения по классовому признаку, в переспективе присоединение Финляндии к СССР - то это победа. При этом урока зимней войны, полученного русскими, хватило и на 1944 год, когда Финляндии так же удалось сохранить независимость.

Нет, это не факт.

[obf_Diman]

29 Мар 2012 - 23:06 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Не пойдет.

Потому что советская артиллерия равняла город с землей.

лживый  гражданин, вы этими своими бессмысленными постами только смешите общественность. город Выборг при штурме сильно не пострадал!!!вы постоянно врёте о не существующих разрушениях.

 

сразу говорю, ваши ответы в духе: шаблон, где пруф и т.д. или игнорирование вовсе неудобных вопросов, равно как и просто попытку оскорбить оппонента - расценивается как слив с последующим навешиванием ярлыка "...бол".

 

З.Ы. фотки Выборга финского периода я привёл. в наши дни Выборг можно взглянуть на Яндекс панорамах и сравнить.

З.З.Ы. так же хотел обратить внимание администрации форума, на явное нарушение правил:

1.3 Ответственность за информацию на форуме

Форум является постмодерируемым. Сообщения, размещаемые на форуме, предварительно не просматривается и не редактируется, но могут быть удалены или редактироваться позднее. Администрация сайта не несет ответственность за содержание сообщений, публикуемых пользователями. Ответственность за содержание сообщения несет только его автор. Регистрируясь на форуме, вы соглашаетесь с тем, что вы не будете использовать данный форум для размещения заведомо ложных и / или оскорбительных, непристойных материалов, а также информации, нарушающей право других пользователей форума на личную жизнь, или любые иные материалы, нарушающие действующее законодательство. Также вы соглашаетесь не размещать любые материалы, защищенные авторским правом. В противном случае администрация оставляет за собой право как удалить материалы, размещение которых нарушает авторские права правообладателей, так и применить к пользователю, их опубликовавшему, соответствующие санкции.

а вот и сама явная ложь:

Практически все гражданское население города было эвакуировано. В Выборге работали финские группы поджигателей, уничтожавшие здания и сооружения. В ходе боев город сильно пострадал, 80% зданий было уничтожено. Цена бессмысленного штурма города, который и так отходил к СССР - 862 человеческие жизни, 862 жизни брошенные на смерть командармом Тимошенко. В 13-45 с башни Выборгской крепости был спущен финский флаг. Город стал советским до 29 августа 1941 года.

[FatLazyBear]

30 Мар 2012 - 00:39 пользователь Kaivi сказал:

там уже 7.2 выпустили а вы тут все выясняете...

фтопку Выборг, подвезли новые тракторы  

Выборг не фтопку.

Фтопку срач, устроенный дастами.

[RenamedUser_1066117]

29 Мар 2012 - 23:24 пользователь Oktaiy сказал:

Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь в Ваш очень продуктивный спор, но всё же мне просто сильно любопытно знать: а Вы уверены в том, что за 6 часов до указанного эпохального события, все уже однозначно знали об оном? Просто, пока до личного состава не доведен приказ(информация), солдат(офицер,генерал и т.п) обязан прибывать в полной уверенности только по предшествующим приказам(сведениям). О будущем разрешено только тихо догадываться и не обсуждать. Это армия всё же. Не?

Уверен.

Как я уже говорил, средства связи были достаточно совершенными. По новостным сводкам с 4 утра по москве ежечасно шло объявление о залючении мира.

По воспоминаниям очевидцев, примерно с 7 утра информация была известна на уровне батальонов и батарей.

[obf_Diman]

кстати фраза: 862 жизни брошенные на смерть командармом Тимошенко то же враньё. Тимошенко не командовал армией, он командовал Северо-Западным фронтом.

[RenamedUser_1066117]

Пользователь сказал:

сразу говорю, ваши ответы в духе: шаблон, где пруф и т.д. или игнорирование вовсе неудобных вопросов, равно как и просто попытку оскорбить оппонента - расценивается как слив с последующим навешиванием ярлыка "...бол".

Это был мой последний ответ на ваше сообщение. Не надо мне угрожать. Не имеете аргументов - не лезьте в спор.

[obf_Diman]

30 Мар 2012 - 08:19 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Это был мой последний ответ на ваше сообщение. Не надо мне угрожать. Не имеете аргументов - не лезьте в спор.

слив засчитан, ярлык навешен.

[RenamedUser_1066117]

29 Мар 2012 - 23:31 пользователь FatLazyBear сказал:

 

В армию меня не призовут, скорее во флот.

И лейтенантом мне быть не положено. Кап-три или кап-лей в худшем случае.

[Schirrmacher]

Забавно)))

Вот уже и мания величия подоспела.

 

КАптри, командир Земного Шара и Дивизии тяжелых гранатометов с правом ношения всех блистячих штучек.

 

Рассказы о бессмысленности штурма и о разрушении города страшной артиллерией приобрели понятное объяснение.

[RenamedUser_1066117]

30 Мар 2012 - 09:15 пользователь Schirrmacher сказал:

Забавно)))

Вот уже и мания величия подоспела.

 

КАптри, командир Земного Шара и Дивизии тяжелых гранатометов с правом ношения всех блистячих штучек.

 

Рассказы о бессмысленности штурма и о разрушении города страшной артиллерией приобрели понятное объяснение.

Продублирую =)

 

29 Мар 2012 - 23:02 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Шумахер, я понимаю, что ваша голова пострадала от коммунистического учения, но все-таки.........в 2-3 предложения ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО БЫЛО ИДТИ НА ШТУРМ ЗА 6 ЧАСОВ ДО ТОГО КАК ГОРОД ПЕРЕХОДИЛ К СССР?

ваши кивки на какие-то страшные тайны разведок и дешифровок просто смешны. Докажите внятно и я даже извинюсь и покаюсь.

Давайте четко - Штурм нужен был для...

[ZZZ_XXX]

А сколько всего советско-финских войн вы знаете? Компания 39-40 г это 3-я война. Прочитайте про1-ю и 2-ю войну...подумайте о том, что Выборг являлся вторым по значимости городом Финляндии, что в этом городе расстреляли и репрессировали финских красногвардейцев ( и не только их)в 1-ю и сопоставьте положение города отошедшего по мирному договору и города захваченного военной силой. Если вы не знаете разницы, изучите этот момент (очень важно)и получите четкое представление почему надо было штурмовать город. Хотя полностью штурм не завершился, в 12.00 огонь был прекращен обеими сторонами, город считается ЗАХВАЧЕННЫМ, а не перешедшим по договору.

[ZZZ_XXX]

А вот про кап.три или кап.лея без лейтенанства говорить не нужно. Это просто некрасиво.

[perepilka]

Пользователь сказал:

Афигенные документы.Да.А рядышком совсем и нормальные есть(документальные такие документы, архивные), но ты ж их не увидел, да.Избирательная слепота называется

Выкладывай

[RenamedUser_1066117]

30 Мар 2012 - 11:45 пользователь ZZZ_XXX сказал:

А сколько всего советско-финских войн вы знаете? Компания 39-40 г это 3-я война. Прочитайте про1-ю и 2-ю войну...подумайте о том, что Выборг являлся вторым по значимости городом Финляндии, что в этом городе расстреляли и репрессировали финских красногвардейцев ( и не только их)в 1-ю и сопоставьте положение города отошедшего по мирному договору и города захваченного военной силой. Если вы не знаете разницы, изучите этот момент (очень важно)и получите четкое представление почему надо было штурмовать город. Хотя полностью штурм не завершился, в 12.00 огонь был прекращен обеими сторонами, город считается ЗАХВАЧЕННЫМ, а не перешедшим по договору.

ядерная ахинея.  :Smile_veryhappy:  

да еще и с привлечением душ убиенных.

Сами читали что написали? осмысливали?

 

 

30 Мар 2012 - 11:48 пользователь ZZZ_XXX сказал:

А вот про кап.три или кап.лея без лейтенанства говорить не нужно. Это просто некрасиво.

не нужно. это пройденный этап  

[Schirrmacher]

К слову - субьект, коий якобы дослужился до каплея, вообще-то должон понимать в военном деле несколько больше. А уровень топика - это не уровень офицера, это детсад какой-то.

 

Правда знаю я одного феерического индивидуя - тоже вроде офицер и такую же чушь пишет - Бешанов его фамилия. Уж не Нудастом ли он называет себя тут?

[FatLazyBear]

И вот уже пятая страница срача, запущенного дастами путём вброса статейки никому до той поры неизвестного журналиста Евгеньева...

Браво, дасты.

[RenamedUser_1066117]

Пользователь сказал:

Итак, договор был подписан. Начиная с четырех часов утра советское радио, вопреки обычному ночному молчанию, ежечасно передавало текст договора. В это же время Сталин, связавшись по телефону с командованием Северо-Западного фронта, ругаясь матом, требовал от Тимошенко и Мерецкова взять Выборг любой ценой. Время еще было: по протоколу, приложенному к договору, военные действия должны были быть прекращены 13 марта в 12.00.

 

   В 6 часов утра, зная о подписании мира, красноармейцы пошли на штурм города, который по статье 11 договора уже отошел к СССР. Шесть часов шел кровопролитнейший, ожесточенный бой. Удар наносился со стороны старого кладбища через железнодорожный вокзал. Несмотря на огромную концентрацию живой силы и техники, взять Выборг так и не удалось. Ровно в 12.00, как и предусматривал договор, стороны прекратили огонь. Финны начали отход. Так Сталин отомстил за унижение, которому его подвергли англичане: за шесть часов боя было потеряно еще 862 красноармейца. Не раздражайте вождя!

 

   По другим источникам, Тимошенко сам попросил у Сталина разрешения штурмовать Выборг до последнего, чтобы «финны запомнили надолго». Сталин покрыл его матом, но разрешил. Вполне может быть.

Результат. Цепь солдат выкошенная пулеметом

 

О заключении мира в газете.

 

Результат. Красиво смотрятся звезды...

 

Кто командовал?

Пользователь сказал:

Тимошенко Семен Константинович.

Родился он в деревне. "Образование" - якобы окончил сельскую школу (сколько классов, не сообщается). В Первую мировую воевал рядовым. Выдвинулся на Гражданской, дойдя до комдива.

В 1922, 27, 30 гг, будучи уже комкором, несколько раз проходил некие "курсы". Учёбе мешала низкая общеобразовательная подготовка.

Последний раз - при Военно-политической (т. е. готовившей комиссаров) академии.

Не знаю, чему там учили выпускника сельской школы, уж не тому ли, как агитировать вчерашних крестьян, призванных в армию, за Советскую влась вообще и за колхозы - в частности?

Следующий виток его карьеры был связан с финской войной. Тимошенко руководил прорывом т. н. линии Маннергейма, совершенном при подавляющем численном и техническом превосходстве  и с огромными потерями. Там же на его совести массовая гибель своих же солдат: штурм сильно укрепленного Выборга, который по уже подписанному мирному договору и так отходил к СССР!!!

Производил впечатление своей внушительной фигурой, бритой наголо головой, громовым голосом и суровыми чертами лица

После финской сделался маршалом, Героем и наркомом обороны. Именно он, вместе со Сталиным и Жуковым, несет ответственность за катастрофу 41 года. Еще и потому, что в июле-сентябре возглавлял западное направление ("успехи" на котором всем известны). Позже, уже на Юго-западном, долго требовал удерживать Киев, несмотря на явную угрозу окружения наших войск. Дело кончилось, естественно, разгромом фронта и огромными потерями. Так что харьковский опыт был у героя далеко не первым.

За все стратегические поражения 41-42 г. не понес никакого наказания. До конца войны "координировал" действия разных фронтов. После нее командовал разными военными округами  до 1960 Г.!

Своего "друга"  Жукова, когда тот впал в немилость, Тимошенко заклеймил позором.

[FatLazyBear]

И что характерно.

1. Привязки "цепи" по времени и местности - нет.

2. Газета - от 13 марта. Вероятнее всего - утрешняя. И в ней русским по белому написано, что военные действия прекращаются в полдень 13 марта. Что, собственно и было.

Почему дасты так уверены, что мы были обязаны прекратить военные действия до указанных даты и времени - неясно.

3. Цитата из не пойми какого резуна.

 

В итоге мы имеем, опять же, розовые сопли журналиста Евгеньева, которые, наверное, ещё полгода тут будем мотать на плетень.

[obf_Diman]

бесконечный вопрос ТС "зачем?" напоминает один старый анекдот:

 

Папаша с сыном на море...

-Папа,папа, а где море?

-Вот море...

-Папа папа а где море?

-Ну вот же!

-Папа папа а где море?

Берет малого за шею и так несколько раз мордой в воду!

-Вот море! Вот море! Вот море!

-Папа а что это было???

-Море, сынка, море...