СУ-85Б [гайд устарел]

[safarovv]

06 Сен 2014 - 14:59 пользователь SashaMonya сказал:

Еще пару слов о новичках.

1. Все были такими , неопытными... и что... сколько раз Вас кидало к папкам?  на 100-200 боев пару раз.... Чем закончились бои? Или папку одной из команд убил папка из другой, или все юнцы на папку накинулись и убили.... или что реже папка убил всех. Как правило в каждом из вариантов никакой психической травмы не нанесено никому из начинающих. те кто имеет мозг сделали из боя выводы. Станут папками. Кто не сделал будут 45% с КПД 342.... 

2. Часто  новички в команде папки сливаются раньше чем он успеет что либо сделать, потом еще и в чат его координаты напишут.. мол вот тут сцикун сидит который с нами рашить не поехал по полю..... И кто виноват в проиграше.... 

3. Все люди разные. Мотивация в игре у всех разная. предпочтения тоже. Кто-то ганяется за статой, кто-то кпд растит, кто-то медальки любит.... Кому-то командная игра в сласть, кому-то соло... Каждый в праве делать что ему вздумается. Сколько играю ну не видел я тотального геноцида начинающих игроков со стороны балансировщика. Видел  оскорбления со стороны папиков - рак, дно и т.д  Видел наоборот со стороны юнцов оскорбления в сторону папок - статист ..и т.д.  - но это терпимо... к тому же есть где жаловатся, жалуются наверно друг на друга.... 

4. А вот что надо наказывать - так как видел неоднократно - видел оскорбления по национальному признаку (думаю что россияне, украинцы, белорусы, жители азиатских регионов знают как они любя друг друга обзывают в чате, ну и обвиняют друг друга в разном нехорошем... ) ... Это разжигает ненависть... Нетерпимость..Причем она переносится за пределы игры.... За такое надо карать баном , причем долгим. 

 

Пункты 1-3   бред , с моей точки зрения .Опять пережевывать не хочу , так что просто  отмечаю - бред . Пункт 4 - безусловно  вы правы . Но сдается мне    что в игре это еще терпимо выражено .тут зашел на днях  в Одноклассники ,  в  обсуждения  .. ой ,  давно такого не видел  , там   народ  просто поубивать друг друга готов из за  того , что яйца выеденного не стоит .

[anonym_fDmygvzOhl73]

06 Сен 2014 - 14:09 пользователь safarovv сказал:

 

Пункты 1-3   бред , с моей точки зрения .Опять пережевывать не хочу , так что просто  отмечаю - бред . Пункт 4 - безусловно  вы правы . Но сдается мне    что в игре это еще терпимо выражено .тут зашел на днях  в Одноклассники ,  в  обсуждения  .. ой ,  давно такого не видел  , там   народ  просто поубивать друг друга готов из за  того , что яйца выеденного не стоит .

 

Ну на то у нас и разные точки зрения. ИМХО я не вижу сильной проблемы в том что раз в 20-30 боев новичек наталкивается на папиков. Если каждый 4-5 бой (утрирую немного) - тогда это геноцид. А так - думаю что ему в пользу пойдет, если он мозгом пользуется ..  Для того чтобы игроки росли, стоновились скилованей надо чтоб не только таких как сам бил а и покруче кого .... Это Спарта ... типа http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif ....  

Как итог - если новички  будут часто попадать к крутым - плохо и тут Вы уважаемый правы, если иногда - очень хорошо, тут прав уважаемый Лис.  

 

Весело как раз втооем тут и собрались :)

 

[safarovv]

06 Сен 2014 - 16:00 пользователь SashaMonya сказал:

 

Ну на то у нас и разные точки зрения. ИМХО я не вижу сильной проблемы в том что раз в 20-30 боев новичек наталкивается на папиков. Если каждый 4-5 бой (утрирую немного) - тогда это геноцид. А так - думаю что ему в пользу пойдет, если не мозгом пользуется ..  Для того чтобы игроки росли, стоновились скилованей надо чтоб не только таких как сам бил а и покруче кого .... Это Спарта ... типа http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif ....  

Как итог - если новички  будут часто попадать к крутым - плохо и тут Вы уважаемый правы, если иногда - очень хорошо, тут прав уважаемый Лис.  

 

 

Мне порой кажется ,  что  люди просто читать разучились . И усваивать прочитанное . Этоя  и про вас , и про Диму , и  про многих-многих других .Предлагаю вам  провести такой  эксперимент . Откройте  новый  акк  ,  не покупая  према и не вкладывая  бабла - докачайтесь до бехи  , а потом  еще раз ответите  сами себе на то , что вы написали .  Ибо все  ваши рассуждения с высоты полета  игрока с 30 к  боями  это одно . А вот когда  на чистом акк   , с  50  к серебра в банке  .с экипажем  ну в лучшем  случае  100% ,  с  единственным модулем - сеткой  (на остальные   где лимон взять - один  аллах  знает . )  оказываешся против  браконьера-Х   , которого ты не видишь , а он  тебя   мордует -вот тогда и поговорим . И это еще  при том , что  эксперимент то не чистый  ,  ибо  опыт боев все арвно не пропьешь . А имея  за плечами  200  боев   и  карты то только   еще не знаешь ,  я  уж не говорю про такие  примудрости , как  знания механики игры , ТТХ танокв  и т.д. .Итак , дерзайте . У вас  это займет пару вечеров , не больше ..

[deadmansgamble]

Уважаемые, тема скатилась к обсуждению чего угодно, но только не сабжа. Давайте не будем флудить, а будем обсуждать веселый танчик СУ-85Б!

[anonym_fDmygvzOhl73]

06 Сен 2014 - 15:11 пользователь safarovv сказал:

 

Мне порой кажется ,  что  люди просто читать разучились . И усваивать прочитанное . Этоя  и про вас , и про Диму , и  про многих-многих других .Предлагаю вам  провести такой  эксперимент . Откройте  новый  акк  ,  не покупая  према и не вкладывая  бабла - докачайтесь до бехи  , а потом  еще раз ответите  сами себе на то , что вы написали .  Ибо все  ваши рассуждения с высоты полета  игрока с 30 к  боями  это одно . А вот когда  на чистом акк   , с  50  к серебра в банке  .с экипажем  ну в лучшем  случае  100% ,  с  единственным модулем - сеткой  (на остальные   где лимон взять - один  аллах  знает . )  оказываешся против  браконьера-Х   , которого ты не видишь , а он  тебя   мордует -вот тогда и поговорим . И это еще  при том , что  эксперимент то не чистый  ,  ибо  опыт боев все арвно не пропьешь . А имея  за плечами  200  боев   и  карты то только   еще не знаешь ,  я  уж не говорю про такие  примудрости , как  знания механики игры , ТТХ танокв  и т.д. .Итак , дерзайте . У вас  это займет пару вечеров , не больше ..

 

Вы не берете в учет количество скилованных и не очень игроков, сколько боев в день они проводят и т.д.  Вероятность что в команде будет много зеленых, бирюзовых, сиреневых игроков не так высока как вы утверждаете. По поводу нехватки денег на обвесы - тут да, но опять же, есть разные ситуации в игре, в которых пофигу есть досыл или нет. Вот представте что на моего малого засевшего в камных в деф выехал весь такой понтовый, скилованный Лис на хелке с 5 перковым экипажем и половиной хп. Получил плюху фугасом на 450 и в ангар. Как ему помогли обвесы, перки, скилл. Так ситуация сложилась что не видел, не знал и не подозревал что там кв сидит. И все. 

 

Когда же такой кв едет в ололо раш и от Лиса получает плюхи и не видит его - должен научится прятатся, опасатся котов, думать как их победить.... чем в них стрелять....   Думаю что Вы сильно сгущаете краски.  

 

Сорри. Пост выше увидел после того как свой написал. На этом прекращаю. Дальше только о танчике СУ-85Б.   Вот воина взял.

 

[safarovv]

06 Сен 2014 - 16:17 пользователь deadmansgamble сказал:

Уважаемые, тема скатилась к обсуждению чего угодно, но только не сабжа. Давайте не будем флудить, а будем обсуждать веселый танчик СУ-85Б!

 

Согласен . .Хотя что его обсуждать  то , с ним все более  чем   ок  . П.С. для SashaMonya . Думаю . что Вы краски   слишком водой разбавляете ..Вам  то же предложение  -покатать  новый  акк ,  а потом  сравнить результаты с основой , ну и впечатления так же . Если есть желание далее развивать тему  - пожалуйста в  личку .  Изменено 6 сентября, 2014 пользователем deadmansgamble

[Jumeaux]

06 Сен 2014 - 16:11 пользователь safarovv сказал:

 

Откройте  новый  акк  ,  не покупая  према и не вкладывая  бабла - докачайтесь до бехи  , а потом  еще раз ответите  сами себе на то , что вы написали .

Коль, я именно так и поступил. Этот акк -- твинк (без вложения бабла). А вообще мы были знакомы в темах ПТ СССР, где я фигурировал как George_Hawk http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

[Nordmar_Hunter]

Николай, у моих сыновей на акке 177 боёв (40%+), нет прем акка, но есть сеть и рога... Вы мне на слово поверите или мне скриншот приложить из ангара обязательно?

Премы только подарочные (эти убожества 2 уровня с пукалками). Машины не выше второго уровня (взял грех на душу, проехал на попсокруизёре, которого на моём аккаунте вообще нет), правда сотня рублей и голда за смену пароля=два экипажа 100% (тут и новичок это может сделать). Кредиты никогда за голду не покупал.

Да, это благодаря моему "опыту". Во-первых, боёв 15-20 там моих, во-вторых, я слово "скидки"  знаю. Сеть+рога 300К серебра. Да и просто с сетью можно играть.

Про новичков... Да мне до 2К боёв было вообще по гхыру, кто меня убил, какая у него статистика и сколько боёв. У меня олень-то стоял только в период 5-6К боёв, потом опять не включаю статистику (после воплей "40% на победу, всё пропало" мне хочется пристрелить паникёра). А первые пару сотен боёв вообще ничего не мог понять: вылез, прилетело, умер... Вылез, прилетело, умер... Потом понял, что надо иногда думать.

Ну ладно, оградим новичков от браконьеров типа меня (в Варкарафте, кстати, на это пошли в своё время, когда твинки низких уровней стали играть только с такими же уберперсонажами). Ну, будут они весело тупить и осваиваться с игрой, весело крутя башнями посреди поля Малиновки и стрелять в союзников... 500-1000-2000 и до бесконечности боёв. Ну какая-то доля начнёт осваиваться и поймёт, что надо как-то по другому играть, не только в оло-ло. А остальные? Выпустят их в "большой" мир и их не заметив проглотят ещё быстрее, чем нынешних новичков. Они же будут уметь ещё меньше! У них ещё больше стресс будет. Или пусть и дальше в аквариуме играют? Ну так танчики на денди им в помощь. Весёлая игрушка, кстати, для отдыха самое то.

Самая главная проблема: новичков НЕ УЧАТ играть. Обучение убого. И нет стимула учиться. То есть стимул только в самом человеке. Кто захочет-научится. Придёт на форум, посмотрит тыртуб с гайдами и вОдами (многие из которых, к сожалению, водА). Если тебе обидно проигрывать, то ты либо ищешь способ стать лучше, или играешь "вудавольствие". Так вот, мне совершенно по гхыру, сколько "вудавольствующих" уйдут из игры из-за того, что их браконьерили в песке или нагибали на топовых уровнях. Ну не их, значит, игра. Игр мало? Или мне надо ради них перестать получать удовольствие? 

Насчёт потенциальных игроков, нынешних новичков, которые могут уйти из-за браконьеров.

Цитирую себя любимого с внутреннего форума:

Пользователь сказал:

огда Белка на 704 снимает с врага гусли и превращается из БЛ-10 в Бл(кое что другое).
Когда снаряды Эмиля падают перед врагом из раза в раз.
Когда 152мм кумулятивы Су-152 либо падают ниже и попадают в гусеницы, либо ствол подпрыгивает и кумулятив летит Т34 в лоб башни, а фугасы не пробивают картонен-ЛТ...
Когда ФВ304 за 3 "пробития" и 5 накрылов делает 340 урона...

Когда ЯгдПантера играет со дна списка плохо, но топы делают это ещё хуже...

Тогда приходят они: ПЕСОЧНЫЕ дни!
В песок я вышел совершенно целенаправленно: браконьерить, подрывать моральный дух новичков, не давать перхоти ни малейшего шанса. Дабы новички понимали, что не в сказку они попали, и что не надо нести КВГ свои денежки. Может отток новых игроков заставит картошку задумается, что не всё она делает правильно.
В своё оправдание скажу, что, во-первых, не уверен, что там все новички были (нет оленя), а пара проверенных после боёв человек имело количество боёв существенно выше, чем я. И, во-вторых, я всё равно не люблю играть на одной машине много, поэтому чередую их, и на 2-3 уровнях (третий часто оказывается антипеском, но тут везло) провёл не более 8 или 9 боёв, что позволило завершить ночер на позитивной ноте...

 Пост был написан под впечатлением догорающего стула, после того, как на 7-9 уровне царил какой-то дикий, кровавый треш и бред (справедливости ради БЛ. исправилась и вновь стала Белкой, принеся за последние 2 боя "калибр" на ИСУ и "танкиста-снайпера" на 704). И да, тогда я оттянулся на 2-3 уровнях. Если кого-то обидел, все вопросы к КВГ, у которых фугас не пробивает лягушко-ЛТ, сила притяжения отдельных снарядов увеличивается в 3 раза, а 152мм болванка с нефиговой, подозреваю, кинетической энергией, сбивает на 5-10 секунд тоненькие гусенички с лёгкой машины, не нанеся ей никакого урона!

Но, по большому счёту, мне просто не интересно гонять одну и ту же машину много боёв подряд. Или один уровень. Каждый уровень имеет свою динамику боёв, свою специфику техники. Мне это ИНТЕРЕСНО!

Почему на низких уровнях играть проще? Потому что меньше опытных игроков? Да фиг их знает. Браконьеров хватает. На Ягере-1 попасть в Энск, в котором у противника на 4-5 третьих уровня больше за счёт взводов Т-127 и ЛТП? Фигня вопрос!

Но самое главное, на мой взгляд, кроется в соотношении ТТХ. Что на 2-4, что на 9-10 уровне нужно примерно одинаковое количество выстрелов, чтобы убить противника. Только на топовых машинах на эти выстрела потребуется в 3-4 раза времени больше. Отсюда большая командозависимость от союзников на топах. Не потому, что нубов меньше, а потому что один ты НЕ УСПЕЕШЬ всех перестрелять, в отличие от песка.

Что надо сделать, чтобы сделать игру новичков более комфортной?

Сделать нормальное обучение.

Ввести льготный период, но не более 100-200 боёв. Во-первых, дальше будет только застой и болото, а не обучение. Для того, чтобы понять как управляться с машиной, куда ПРИМЕРНО ехать и в кого стоит целиться издалека, а с кем лучше сближаться-вполне хватит. Во-вторых, большое ограничение в 2К боёв, например, позволит успеть выкачать очень скилловый экипаж браконьеру даже с 0 (то есть с 100%). А статистика у такого аквариумного твинка будет ещё круче, чем у нынешних песочных нагибаторов, так как они будут играть с 95% новичков, а сейчас новичков на 1-3 уровне существенно меньше.

Сделать игру на более высоких уровнях интереснее. Только не так, как принято у КВГ: убить интересную машину/карту/уровни игры и надеяться, что автоматически народ потянется повыше на другие уровни/машины. Ну да, если что-то опустить ниже плинтуса, то уровень плинтуса будет уже почти "зашибись" (ключевое-слово почти и кавычки). Ибо плинтус до уровня потолка поднимать сложнее.

Перестать гробить хорошие карты в угоду топам и введите отключение 1-2 карт. Часто читая темы  про карты вижу: "На карте играть на 10 плохо, а на остальные уровни наплевать, меняйте карту!" И выходит, что прекрасный Северогорск или Тундра, которые действительно были не заточены под 10 (особенно Северогорск) угробили для огромной части машин средних уровней. Ради чего? Ради мифической радости владельца десятки? Ну, блин, ну надо же понимать, что машины разные. Что на 10 уровне если картон, то он с барабаном, и со скоростью. А на 4-6 уровне есть картон без УВН, скорости, барабанов и т.п., что не позволяет играть на этих картах, опираясь на сильные стороны машин (в частности, обзор, который на дистанции 100-150 метров не нужен, в общем-то). Сделайте градацию карт по уровням. Есть же чисто песочные, пусть будут и "мидл-левел" карты. А так да, я на Провинции, Малиновке и Прохоровке буду отдыхать от, не к ночи помянуты, Северогорска и Харькова с Тундрой.

 

А Бэха? А что Бэха... Если бы не перекопанные поля после уборки картошки, в которые превращаются карты, было бы гораздо приятнее. А так на 4, антипесочном, уровне, я чаще Гайку катаю.

 

P.S. Ничего себе, я наваял... Ладно, пусть будет.

P.P.S. Николай, подпись про ЛТ10 очень меткая! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

Изменено 6 сентября, 2014 пользователем Nordmar_Hunter

[Boevoy_Lis]

06 Сен 2014 - 16:29 пользователь Jumeaux сказал:

Коль, я именно так и поступил. Этот акк -- твинк (без вложения бабла). А вообще мы были знакомы в темах ПТ СССР, где я фигурировал как George_Hawk http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 

Ааааааа..... то-то я чувствую пересекались где-то http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Известный был ник

[safarovv]

06 Сен 2014 - 17:29 пользователь Jumeaux сказал:

Коль, я именно так и поступил. Этот акк -- твинк (без вложения бабла). А вообще мы были знакомы в темах ПТ СССР, где я фигурировал как George_Hawk http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 

Штирлиц , блин ..http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

[anonym_fDmygvzOhl73]

Детей до 5 к боев не трогал. А то заругали тут http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif .... Дети с нашей команды  не дали взять воина.... а воин был бы зачетный.... Ну в общем вышло как то так ....

[safarovv]

06 Сен 2014 - 23:21 пользователь SashaMonya сказал:

Детей до 5 к боев не трогал. А то заругали тут http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif .... Дети с нашей команды  не дали взять воина.... а воин был бы зачетный.... Ну в общем вышло как то так ....

 

Что значит  "не дали взять воина "? Вроде  шестеро же  трупиков  . Или кто то больше настрелял ? "Воины "  вообще  редко мне удаются.  Поскольку  на скорострелах почти не играю , а  на  танках  с перезарядкой  12-27 сек  всегда найдется  кто нибудь , кто  "подсосет фраг ".

[anonym_fDmygvzOhl73]

06 Сен 2014 - 22:39 пользователь safarovv сказал:

 

Что значит  "не дали взять воина "? Вроде  шестеро же  трупиков  . Или кто то больше настрелял ? "Воины "  вообще  редко мне удаются.  Поскольку  на скорострелах почти не играю , а  на  танках  с перезарядкой  12-27 сек  всегда найдется  кто нибудь , кто  "подсосет фраг ".

 

Не синеньким обвел тайпа которого под носом подсосали....  Хелонена только получилось взять.

[safarovv]

У  вас  таблицы  какая то другая . Я  за шестого  принял  маркировку танка  сверху  нее. Видимо , мод стоит ? 

[anonym_fDmygvzOhl73]

06 Сен 2014 - 23:24 пользователь safarovv сказал:

У  вас  таблицы  какая то другая . Я  за шестого  принял  маркировку танка  сверху  нее. Видимо , мод стоит ? 

 

Да, статистика за сессию. Вверху сумма фрагов, урона и т.д Под ним расшифровка. Полезный ангарный мод. Видно сколько побед и поражений, урон, кпд за сессию, баланс денежки.... Видно когда пора остановится http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif чтобы по всем параметрам в рост идти. 

Еще к нему в довес ставлю расширенную инфу.  Полезно при прокачке экипажа и установке обвеса (оптики и рожек) а также вентиля . Показывает обзор базовый, с перками и с оптикой, скорость перезарядки орудия....  Очень помогает в бою против глазастых вражин. Я знаю насколько сам вижу и прикинув насколько могут видеть они выбираю позицию. Сушка с качаемым третьим перком видит 513 (445, остальное на качество обнаружения если разрабам верить) , кв-1 на 428 (он у меня котов видит раньше чем они его, ну не всех, а вмеру вкачанных). 

[vovka_alt]

Неплохо подновил позициюhttp://wotreplays.ru/site/3195707#vindstorm-vovka_alt-su-85b, всё же бэха в какой-то степени остаётся ниндзей и старые нычки ещё могут отыгрываться. Пацаны, тема по поводу отцы и дети или папки и нубы весьма серьёзная и стоило где нибудь её развернуть для обсуждения всем танковым сообществом, а эту тему оставить для нашей любимой бэхи.

[_GummY_BeaR_]

занерфили ее... пушка косая стала до ужаса.

 

[ironfelix2000]

07 Сен 2014 - 07:40 пользователь vovka_alt сказал:

Неплохо подновил позициюhttp://wotreplays.ru/site/3195707#vindstorm-vovka_alt-su-85b, всё же бэха в какой-то степени остаётся ниндзей и старые нычки ещё могут отыгрываться. 

Хорошая точка!

использую её когда катаю Т49 или Хела. Буду знать, что и на бэхе можно заехать.

[ironfelix2000]

07 Сен 2014 - 20:00 пользователь gammi77 сказал:

занерфили ее... пушка косая стала до ужаса.

 

 

В 9.3?

[_GummY_BeaR_]

07 Сен 2014 - 20:04 пользователь ironfelix2000 сказал:

 

В 9.3?

возможно...  и минипатчи какие-то на сервере.

но пробивать  тт5 стало сложнее.

попадать на 200+ метров - тоже.