СУ-85Б [гайд устарел]

[DoktorKu]

30 Янв 2013 - 03:24 пользователь kumar58 сказал:

Спор ни о чем ребята. При одинаковой прокачке экипажа Зис явно имеет больший ДПМ. Вчера в Заполярье мною был разобран Квас буквально мгновенно. Правда честно говоря дабы не рисковать бил голдой и практически не целясь особо то. Квас в тот момент представлял из себя жалкое подобие ТТ

Да вот я не спорю) Я выложил свои мысли/цифры могу ошибаться, я не гайд пишу.)) Если кто конструктивно поправит - буду рад только)

[VOLKOV_82]

Как только поставил ББ третьим перком так проиграть не могу, уже 18 боев соло кряду.

[Luis_Vu]

29 Янв 2013 - 19:23 пользователь DoktorKu сказал:

Не спора ради)

ДПМ (потенциальный крон в минуту)

у тебя лб 4.3 перезаряд - 13,9 в/м*160 =2232

мой зис 1.9( досыл+ ком бонус+ББ (1.8 с доп пайком)) перезаряд - 31,6 в/м *85=2684

 

плюс разница в скорости полета снаряда 990м/с  против 792 мс. ( у голды зис 1280мс))!)

добавим разницу в сведении 2.3 лб. против 1.7 зис.

 

более высокую точность зис. Вот мои " Какие Ваши доказательства"

лб тяжелее на 800 кг. для наших "худеньки" 210 лс это ноша)))

У меня собственно тоже ЛБ не голая.

Я в сравнении характеристики голых писал,потому что считать проще)

В принципе,субъективное мнение я отписал ранее-ЗиС хорош для одноклассников. Против 5-6 уже ЛБ рулит по ряду причин.

Раз у вас первая ПТ ветка вкачана полностью,попробуйте вторую) Попробуете на вкус адовый ДПМ,который получается реализовать в одном бою из 50)

Это я к тому,что альфа для ПТ все же важнее,ИМХО

[_C_T_B_O_JI_]

Это здорово, сравнивать дпм ЗиС-2 со всеми возможными плюшками, и дпм пустой ЛБ-2С.

 

Всё уже давно посчитано, дпм "голого" ЗиСа равен 2218 (85 урон, 2,3сек перезаряд), дпм ЛБ - 2133 (160 урон, 4,5сек перезаряд). Разница копеечная, даже с досылом и ББ. Жертвовать ради такой мизерной прибавки пробитием и альфой - уж увольте.

 

К тому же, как уже верно написали, мы практически никогда не ведем безостановочную стрельбу, обычно ждем противника в укромных кустах с уже заряженным снарядом в стволе. И на уничтожение условного АМХ40, который выехал на нас, с ЛБ мы тратим 4,5сек (один выстрел на 160 мгновенно, и еще один через 4,5сек), а с ЗиС-2 - 6,9сек (85 сразу и еще 3 раза по 85 с интервалом в 2,3сек). Либо когда враг высунулся из укрытия, получил плюшку, и укатился назад, в этом случае альфа тоже рулит. Или когда он лишь на мгновение появился в зоне обстрела и сразу ушел дальше (например, заезжающие на горку в Рудниках или Монастыре и т.п.). А ваншоты ПТ и арты 3 уровня, не дающие им права ответного выстрела?

 

Да можно еще кучу случаев вспомнить, когда зарешает альфа, и навскидку не припомню ни одного случая, когда мне понадобились бы 85 дпм, да еще с потерей 18мм пробития.

 

Я бы еще понял, если бы вы на практике доказывали преимущество ЗиСа, а не только рассказами про хваленую точность, дпм и т.п., но результаты говорят об обратном:

 

Ваши показатели с ЗиС-2

Spoiler

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130130/XR2lERos.jpg

Мои показатели с ЛБ-2С

Spoiler

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130130/duBZJ5Jw.jpg

[_C_T_B_O_JI_]

30 Янв 2013 - 10:11 пользователь kumar58 сказал:

Шедшие по воде Черчиль и Ягдпантера не доехали даже и половины пути: Яга умерла почти сразу, а Черча ополовинил, наши его добили тут же. Попробуй с ЛБ провернуть такой фокус, ты пока перезарядишься, сведешься, все уже уедут.

Даже не принимая во внимание, что случаи, когда можно на протяжении долгого времени безостановочно и беспрепятственно реализовывать дпм, являются единичными... Вы серьезно считаете, что потеря 85 дпм не позволит провернуть такой фокус?

 

Скорее наоборот. Учитывая, что первый снаряд обычно уже заряжен, с ЛБ Черчиль умирает за 4-5 плюх (13,5-18 сек), с ЗиСом - за 8-9 плюх (16,1-20,7 сек). А вы еще предлагаете голду на это тратить.

[Izumitlniy]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2013/post-8142838-0-19467300-1359531463_thumb.jpg

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2013/post-8142838-0-50071000-1359531467_thumb.jpg

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2013/post-8142838-0-51834100-1359531458_thumb.jpgПервый раз "Медаль Халонена" схватил с топ-пушкой.

[Luis_Vu]

30 Янв 2013 - 10:11 пользователь kumar58 сказал:

Напрасно ты так, есть такие точки с которых можно гнобить врага постоянно. Тот же Аэродром, многие наверно знают точку на берегу. Сегодня снимал звезды на ней и попал на Аэродром. Шедшие по воде Черчиль и Ягдпантера не доехали даже и половины пути: Яга умерла почти сразу, а Черча ополовинил, наши его добили тут же. Попробуй с ЛБ провернуть такой фокус, ты пока перезарядишься, сведешься, все уже уедут. Тут есть еще одна фича у Зис. Урон маленький и на него при пробити мало обращают внимания, а когда спохватываются уже поздно

Как это вас с Ягой в один бой занесло? Взвод?

[Luis_Vu]

Я кстати Бэху не только для фана,но и для фарма взял снова. Какая уж тут голда)

Мне на уралмаше стабильного минуса в 15 тур хватает)

[DoktorKu]

30 Янв 2013 - 07:18 пользователь VOLKOV_82 сказал:

Как только поставил ББ третьим перком так проиграть не могу, уже 18 боев соло кряду.

При твоем появлении на карте на Востоке загорается яркая звезда.)) Достойно. Есть чему поучиться.

[DoktorKu]

30 Янв 2013 - 09:58 пользователь _C_T_B_O_JI_ сказал:

Это здорово, сравнивать дпм ЗиС-2 со всеми возможными плюшками, и дпм пустой ЛБ-2С.

 

Всё уже давно посчитано, дпм "голого" ЗиСа равен 2218 (85 урон, 2,3сек перезаряд), дпм ЛБ - 2133 (160 урон, 4,5сек перезаряд). Разница копеечная, даже с досылом и ББ. Жертвовать ради такой мизерной прибавки пробитием и альфой - уж увольте.

 

К тому же, как уже верно написали, мы практически никогда не ведем безостановочную стрельбу, обычно ждем противника в укромных кустах с уже заряженным снарядом в стволе. И на уничтожение условного АМХ40, который выехал на нас, с ЛБ мы тратим 4,5сек (один выстрел на 160 мгновенно, и еще один через 4,5сек), а с ЗиС-2 - 6,9сек (85 сразу и еще 3 раза по 85 с интервалом в 2,3сек). Либо когда враг высунулся из укрытия, получил плюшку, и укатился назад, в этом случае альфа тоже рулит. Или когда он лишь на мгновение появился в зоне обстрела и сразу ушел дальше (например, заезжающие на горку в Рудниках или Монастыре и т.п.). А ваншоты ПТ и арты 3 уровня, не дающие им права ответного выстрела?

 

Да можно еще кучу случаев вспомнить, когда зарешает альфа, и навскидку не припомню ни одного случая, когда мне понадобились бы 85 дпм, да еще с потерей 18мм пробития.

 

Я бы еще понял, если бы вы на практике доказывали преимущество ЗиСа, а не только рассказами про хваленую точность, дпм и т.п., но результаты говорят об обратном:

 

Ваши показатели с ЗиС-2

Spoiler

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130130/XR2lERos.jpg

Мои показатели с ЛБ-2С

Spoiler

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130130/duBZJ5Jw.jpg

У тебя очень достойные данные на бяке . Посему я поделюсь мыслью- укажи, ошибки с твой точки зрения.

Для начала  офф:

1. я брал лб 4.3 конкретного игрока с его слов.

2. как я уже  говорил, на  Бяке я начал играть еще в 11году. тогда и голды не было за серебро и уровень боев был +1. и ББ не было. Да и руки были совсем из оп..ы.

 

А теперь по теме:

берем ЛБ и ЗИС в топе.

1.9 впр 3.8 впр, ;  1.7 сек  2.3 сек сведение(точно нет данных по скорости при уст приводах, бб, и комбонусе, но пропорция сохранится .ИМХО);   0.34 и 0.38 точность.  990 м/с и 792 м/с скорость полета ББ снаряда зис и лб. и 1238 м/с и 990 м/с для "голды" соответственно. пробитие/дмг 110/85  130/160

 

 

 

 

цель на расстоянии 300м. двигается перп направлению стрельбы. появилась не там где ждали( перенаводка, сведение). в засвете 40 сек. поехали.

 

перенацелились - за 40 сек зис сделает 21 выстрел+ 1 снаряд=22. лб 10 выстрелов+1=11. 1870 +/-25%  зис и 1760 +/-25% ЛБ.

 

из-за большей точности Зис на сведение нужно меньше времени ;+ 0.5 сек профит скорости сведения.; +20% на снаряд из зис быстрее достигнет цели.

далее если идет 4 промаха/непробития/рикошета/ пробития без нанесения ДМГ потери зис- 340 , потери лб 640 в уроне.

 

и  при 22 выстрелах значительно выше шанс крита модуля чем при 11.

 

 

Вроде все)

 

Как говорится " Я тебе ни..я не верю! Да я тебя ни..я и не убеждаю." (с) большой куш.

[_C_T_B_O_JI_]

30 Янв 2013 - 11:45 пользователь DoktorKu сказал:

Посему я поделюсь мыслью- укажи, ошибки с твой точки зрения.

Самая главная ошибка вот в этом:

 

30 Янв 2013 - 11:45 пользователь DoktorKu сказал:

цель на расстоянии 300м. двигается перп направлению стрельбы. появилась не там где ждали( перенаводка, сведение). в засвете 40 сек. поехали.

Средний бой у меня на Су-85Б, судя по данным WoT Dossier, длится 5 с небольшим минут. Вы хоть представляете, что значит для какой-то цели находиться 40 секунд (!!!) под открытым огнем вражеской команды, не уходя в укрытие от стрельбы и не пропадая из засвета (нам ведь нужно ДПМ реализовывать, каждая сотая доля секунды на счету. Две секунды пропустили и всё, потеряли выстрел). Да её за 3 выстрела разберут.

 

Или вы предполагаете, что в течение всех этих 40 секунд у вас будут цели, открытые для стрельбы, чтобы вы могли стрелять, не теряя ни секунды (а с перезарядкой 1,9 - потеря даже одной секунды (!!) между двумя-тремя выстрелами это значит профукать всё преимущество в ДПМе). Даже если такое счастье и случается, сколько таких отрезков будет в 5-минутном бою? Один, не больше. А скорее всего, ни одного. Вот в этом и есть отличие теоретического ДПМа от того, который реально можно реализовать.

 

К тому же:

30 Янв 2013 - 11:45 пользователь DoktorKu сказал:

Зис на сведение нужно меньше времени;+ 0.5 сек профит скорости сведения.;

У меня перезарядка в 2 раза дольше, а сведение лишь на 0,5сек. То есть в наличии имеются почти полторы лишних секунды для хорошего прицеливания, выбора верного упреждения и точного выстрела.

[Obbitelb_]

30 Янв 2013 - 03:23 пользователь DoktorKu сказал:

ты что какой истеричный? Будь проще) Спортом займись.  Вот я в прошлом июне кмс по лифтингу взял  в категории до ста кг я по этому не нервничаюю))

4.3 у человека , мне ответившего.Luis_Vu.

далее если ты разделишь 60 сек( столько их в минуте) на 1.9 это время перезарядки зис 2 на Бяке. то выйдет 31.57( калькулятор находится пуск/стандартные)

истерики тут не вижу, просто ты как бы пишишь про зис в обвесах про БЛ нет, поправка была в этом, есть тут люди кто только начинает и согласись если уж пишим так и писать надо верно, не так ли? Тролинг твой по поводу 1 мин и калькулятара -смешно, слов нет)))     

[Obbitelb_]

народ, гляньте реплей, тупо запарился и не проследил за временем, такое обидное поражение  при халонене и войне, критика приветствуется

http://wotreplays.ru...-obbitel-su-85b

[DoktorKu]

30 Янв 2013 - 12:45 пользователь _C_T_B_O_JI_ сказал:

Самая главная ошибка вот в этом:

 

 

 

Средний бой у меня на Су-85Б, судя по данным WoT Dossier, длится 5 с небольшим минут. Вы хоть представляете, что значит для какой-то цели находиться 40 секунд (!!!) под открытым огнем вражеской команды, не уходя в укрытие от стрельбы и не пропадая из засвета (нам ведь нужно ДПМ реализовывать, каждая сотая доля секунды на счету. Две секунды пропустили и всё, потеряли выстрел). Да её за 3 выстрела разберут.

 

Или вы предполагаете, что в течение всех этих 40 секунд у вас будут цели, открытые для стрельбы, чтобы вы могли стрелять, не теряя ни секунды (а с перезарядкой 1,9 - потеря даже одной секунды (!!) между двумя-тремя выстрелами это значит профукать всё преимущество в ДПМе). Даже если такое счастье и случается, сколько таких отрезков будет в 5-минутном бою? Один, не больше. А скорее всего, ни одного. Вот в этом и есть отличие теоретического ДПМа от того, который реально можно реализовать.

 

К тому же:

 

 

У меня перезарядка в 2 раза дольше, а сведение лишь на 0,5сек. То есть в наличии имеются почти полторы лишних секунды для хорошего прицеливания, выбора верного упреждения и точного выстрела.

40 сек было взято для наглядности. в боях соло бяки нет никго(Тог не в счет) с таким здоровьем. макс 6лвл 800 хп черч. Т.е  30 сек достаточно. а даже 1мин в засвете ТТ6 лвл в рандоме на "негородских" картах явление регулярное. 100%

[DoktorKu]

30 Янв 2013 - 12:46 пользователь obbitel сказал:

истерики тут не вижу, просто ты как бы пишишь про зис в обвесах про БЛ нет, поправка была в этом, есть тут люди кто только начинает и согласись если уж пишим так и писать надо верно, не так ли? Тролинг твой по поводу 1 мин и калькулятара -смешно, слов нет)))     

да про ересь напрягло.) я же писал конкретному пользователю  про его данные и все. Я публикую цифры на которых основываю свои заблуждения) укажи ошибку в рассчетах, если видишь. это все жже ваша кланова профильная машинка

[DoktorKu]

30 Янв 2013 - 13:04 пользователь obbitel сказал:

народ, гляньте реплей, тупо запарился и не проследил за временем, такое обидное поражение  при халонене и войне, критика приветствуется

http://wotreplays.ru...-obbitel-su-85b

с командой тебе не повезло. а так достойно.

по критике..)

вот с 3485 на 11минуте весьма пригодился бы ком прицел и ты бы спокойно отъехал на 10м назад за 2е кусты и разобрал бы его без засвета. ИМХО ну это ерунда.

 

9.25 мин ТЫ vs КВАС.  Момент просто под мои пост)) КВАС светился чуть больше 40 сек. расстояние 400м. за это время ты произвел 8 выстрелов- 2 пробития с дмг 330. ( я прогнозировал 11 залпов для ЛБ , поправкина прицеливание  и т.д. т.е от потенциального урона в вакуме 1760 и почти реального урона в 1280 есть 330.

Парируйте Колобок (с) )))

[DoktorKu]

30 Янв 2013 - 12:45 пользователь _C_T_B_O_JI_ сказал:

 

Средний бой у меня на Су-85Б, судя по данным WoT Dossier, длится 5 с небольшим минут. Вы хоть представляете, что значит для какой-то цели находиться 40 секунд (!!!) под открытым огнем вражеской команды, не уходя в укрытие от стрельбы и не пропадая из засвета (нам ведь нужно ДПМ реализовывать, каждая сотая доля секунды на счету. Две секунды пропустили и всё, потеряли выстрел). Да её за 3 выстрела разберут.

"народ, гляньте реплей, тупо запарился и не проследил за временем, такое обидное поражение  при халонене и войне, критика приветствуется

http://wotreplays.ru...obbitel-su-85b"

Вот твой уважжаемый коллега соклановец предоставил именно такую ситуацию как я описывал. В трене лучше бы не получилось. )))

[Luis_Vu]

30 Янв 2013 - 13:21 пользователь DoktorKu сказал:

да про ересь напрягло.) я же писал конкретному пользователю  про его данные и все. Я публикую цифры на которых основываю свои заблуждения) укажи ошибку в рассчетах, если видишь. это все жже ваша кланова профильная машинка

Напишу еще раз-я намеренно сравнивал характеристики "голых" орудий-считать проще)

А досыл у меня в обязательном порядке на каждой ПТ стоит

С ЗиС-2 очень даже играбельна машинка,но может просто отвык я ***ством заниматься?) Не могу стоять я долго после выстрела,мандраж начинается(экипаж купил вместе с Бэхой,75%)

А тут выстрел-пара и можно отползать или еще чего)

[Axohom]

30 Янв 2013 - 13:43 пользователь DoktorKu сказал:

с командой тебе не повезло. а так достойно.

по критике..)

вот с 3485 на 11минуте весьма пригодился бы ком прицел и ты бы спокойно отъехал на 10м назад за 2е кусты и разобрал бы его без засвета. ИМХО ну это ерунда.

 

9.25 мин ТЫ vs КВАС.  Момент просто под мои пост)) КВАС светился чуть больше 40 сек. расстояние 400м. за это время ты произвел 8 выстрелов- 2 пробития с дмг 330. ( я прогнозировал 11 залпов для ЛБ , поправкина прицеливание  и т.д. т.е от потенциального урона в вакуме 1760 и почти реального урона в 1280 есть 330.

Парируйте Колобок (с) )))

Квас и топовой-то плохо пробивается, а Зисом-то тем более *** пробьешь...

[DoktorKu]

30 Янв 2013 - 13:45 пользователь Luis_Vu сказал:

Напишу еще раз-я намеренно сравнивал характеристики "голых" орудий-считать проще)

А досыл у меня в обязательном порядке на каждой ПТ стоит

С ЗиС-2 очень даже играбельна машинка,но может просто отвык я ***ством заниматься?) Не могу стоять я долго после выстрела,мандраж начинается(экипаж купил вместе с Бэхой,75%)

А тут выстрел-пара и можно отползать или еще чего)

не вижу тут ***ства. Педобирить - на мс1 с голдой  и экипажем с 3 перками- да. помню как сам начинал играть- куда ехать/как стрелять /почему не пробивает... а тут такой ПАПА)) всех гнет.

а на птшке настреливать за бой 5 6 кратный своему здоровью дамаг - достойно уважжения.