СУ-85Б [гайд устарел]

[anonym_zHHg8xp24X7s]

17 Мар 2014 - 16:56 пользователь jekant730 сказал:

Бэха в хороших руках сильна-однозначно:

http://wotreplays.ru/site/2154630#el_-halluf-jekant730-su-85b

А, если еще и фугасом по фанерным одноуровневым, то вообще песня ;)

[AidEnuard]

После 1000 боёв выложу скрины по Сушке, осталось совсем немного.

По поводу маскировки - не заметил, прокачав её. что стал менее заметным - свечусь практически так же как и раньше. 

По поводу обзора - в зависимости от карты, но даже на ФСМку ездил атаковать, зная прекрасно её обзор, НО - если её засветил кто либо где либо - ты уже знаешь. где противник может быть и как ехать. 

 

Лампочка глючит, глючит по страшному, хочется полагаться на неё, но это - глупость. Получить плюшку ДО срабатывания лампочки на ваншот - не слишком приятное дело. 

 

Ещё один вопрос: КОГО и КУДА фугас 100% пробивает? 

Один из боёв. последних: Хелкат, первый выстрел - 76 урона, второй - 265 (пробил) - прицел не сводил, как стоял прицел - так и стрелял. Дистанция 320 метров. 

Последний бой: Лоб бэхи - 25 мм. Еду и ожидаю в лоб встретить бэху и выписать ваншот. выстрел: 112 урона. Не пробил. Смысл от ОФ если в лоб не пробивает бэху? в борт и Т-34 принимал 200+ от фугаса, а в *** и АТ-8 принимал под 80... 

[K03JIRN]

Катать "Бэху" начал совсем недавно. Как это не удивительно, раньше ее совсем не замечал. Из-за большого количества ракованов, играющих на этом агрегате, машинка казалась серой и совсем не интересной. Встречи с ней на Т-127 и Пз Б2 почти всегда оказывались не в пользу "Бэхи". Решил прокачать для юниорок, что бы было... ПТ оказалась просто великолепной. Отличный обзор, малая заметность, внушительная альфа, отличное пробитие, точность... и т.д. и т.п. Даже к не самым лучшим УВН привык очень быстро. Позавчера, в бою с 7 лвл, куда "утянули" совзводные КВ-1 обновил рекорд по урону и опыту и решил все таки похвастаться результатом:

http://s018.radikal.ru/i515/1403/d7/84636fdc4e4a.jpg          http://s019.radikal.ru/i630/1403/b3/bcae49a4bcd6.jpg

http://wotreplays.ru/site/2161250#tihiy_bereg-k03jirn-su-85b/

Чуть не хватило до  воина, поверил вражескому Хелкету, за что и поплатился. Хорошо, что союзный СТ смог таки добить последнего КВ-1Са, а то было бы обидно потерпеть поражение в таком бою.

 

 

[enTiendo]

17 Мар 2014 - 17:09 пользователь YpkaraHbI4 сказал:

подобного дурачка

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2014/post-16692587-0-56947800-1395036564_thumb.jpg

Да ладно!!! И такие бывают?!!!!!!!!!!!!! Повеселил, спасибо!

зы. А, если подумать, печально... Играем же с такими.

Изменено 18 марта, 2014 пользователем enTiendo

[Himork]

K03JIRN Эх, есть видно у тебя тайные воздыхатели, минусят злодеи, исправил. Халоненовский воин моя мечта, пока не реализованная.

[MaxFolder]

17 Мар 2014 - 23:41 пользователь AidEnuard сказал:

Ещё один вопрос: КОГО и КУДА фугас 100% пробивает? 

Один из боёв. последних: Хелкат, первый выстрел - 76 урона, второй - 265 (пробил) - прицел не сводил, как стоял прицел - так и стрелял. Дистанция 320 метров. 

Последний бой: Лоб бэхи - 25 мм. Еду и ожидаю в лоб встретить бэху и выписать ваншот. выстрел: 112 урона. Не пробил. Смысл от ОФ если в лоб не пробивает бэху? в борт и Т-34 принимал 200+ от фугаса, а в *** и АТ-8 принимал под 80... 

Фугас никого не пробивает 100%, как впрочем и ббшка. Можно говорить о хороших вероятностях нанесения фулдамага, например хелка пробивают 7-8 из 10 фугасов, но стрелять надо не в маску. В бок тоже можно попасть в гуслю. Если спереди, то лучше в нлд, т.к. у влд больший угол. Хорошо пробиваются немецкие тостеры Насхорн и Pz.Sfl. IV, эти фугасом в любое место, что в лоб что в борт 9 из 10 фулдамаг. Практически любая арта встречающаяся на 3-6 уровне просто ваншотится, но нужно целить в рубку иначе возможно непробитие. Танки, даже 3-го уровня, пробиваются негарантированно, в общем 50 на 50, некоторые легко, некоторые никак. Так что я против них только ббшки, пусть меньше дамаг, зато гораздо больше шансов.

Насчет пробития самой себя фугасом, тоже был прецедент когда не получилось пробить. И я понял свою ошибку - я целил в влд, а надо было в рубку, броня хоть и 25мм, но с таким углом не пробивается.

з.ы. Но больше мне всеже нравится огорошивать хелков - нелюблю этих наглых амеров, да и встречаются они чаще. Смешно смотреть на то как получив 280 дамага эта наглая морда в панике пытается спрятаться. Обычно они даже понять не могут кто их так обижает

[_Aleksandr23_]

17 Мар 2014 - 23:46 пользователь K03JIRN сказал:

Катать "Бэху" начал совсем недавно. Как это не удивительно, раньше ее совсем не замечал. Из-за большого количества ракованов, играющих на этом агрегате, машинка казалась серой и совсем не интересной. Встречи с ней на Т-127 и Пз Б2 почти всегда оказывались не в пользу "Бэхи". Решил прокачать для юниорок, что бы было... ПТ оказалась просто великолепной. Отличный обзор, малая заметность, внушительная альфа, отличное пробитие, точность... и т.д. и т.п. Даже к не самым лучшим УВН привык очень быстро. Позавчера, в бою с 7 лвл, куда "утянули" совзводные КВ-1 обновил рекорд по урону и опыту и решил все таки похвастаться результатом:

Чуть не хватило до  воина, поверил вражескому Хелкету, за что и поплатился. Хорошо, что союзный СТ смог таки добить последнего КВ-1Са, а то было бы обидно потерпеть поражение в таком бою.

Бой зачетный. Но перло тебе! Чтоб прошли номера с обоими Хелкатами, это 1:500, а два раза подряд пробить, а тем более добить ИС в закругление баши, это ваще не реально. Мой самый адреналиновый бой тоже был с седьмым. Ради таких боев может и стоит покатать в минус.

 

17 Мар 2014 - 09:09 пользователь YpkaraHbI4 сказал:

подобного дурачка :trollface:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2014/post-16692587-0-56947800-1395036564_thumb.jpg

Мне кажется, если ни чего не делать, процент побед будет выше, парень занимается чем то другим.

 

[Iliah78]

Маскировка расширяет выбор позиций. Иначе говоря, можно становиться в те места, где без маскировки засветят однозначно. К том же это наша "броня". Все остальные перки не так полезны.

 

Поэтому обязательно выкачивается первым перком у всех (командиру потом сбрасываем на ламочку). У меня в ангаре су-85б с выкачанной маскировкой и су-76 на которой она только начала качаться. При том что аппараты почти один в один по размерам, разница весьма заметна.

[K03JIRN]

18 Мар 2014 - 09:56 пользователь petrudzen сказал:

Фугас никого не пробивает 100%, как впрочем и ббшка. Можно говорить о хороших вероятностях нанесения фулдамага, например хелка

...

з.ы. Но больше мне всеже нравится огорошивать хелков - нелюблю этих наглых амеров, да и встречаются они чаще. Смешно смотреть на то как получив 280 дамага эта наглая морда в панике пытается спрятаться. Обычно они даже понять не могут кто их так обижает

Вожу несколько фугасов. Несколько раз они меня очень сильно выручали. Пару раз на ваншотной Бэхе меня в угол загонял фуловый Алекто с фугаской. Ясен пень понимая, что мне его с одного выстрела не снять, а вот я ему на зубок выезжали на размен ХП и оба раза уходили в ангар. Анологично и с Хелкетами. Один раз амер с 200+ ХП в наглую выехал забирать и так же ушел в ангар. В реплее, выложенном выше, Хелы так же хорошо отхватили фугасом. Еще хороший эффект дает по Т-28, те то же как правило отхватывают фулл дамаг фугасом. Но даже не в каждом бою встречаются противники, на которых фугас может подействовать. Поэтому для себя решил, что 3 фугаса вполне достаточно.

[MaFiA_NVKZ]

18 Мар 2014 - 07:09 пользователь _Aleksandr23_ сказал:

Мне кажется, если ни чего не делать, процент побед будет выше, парень занимается чем то другим.

Они специально сливаются в юниорских ротах, отсюда такой % побед....

[Gusak42]

Таки порезали, демоны, углы вертикальной наводки

[MaxFolder]

18 Мар 2014 - 13:34 пользователь K03JIRN сказал:

Вожу несколько фугасов. Несколько раз они меня очень сильно выручали. Пару раз на ваншотной Бэхе меня в угол загонял фуловый Алекто с фугаской. Ясен пень понимая, что мне его с одного выстрела не снять, а вот я ему на зубок выезжали на размен ХП и оба раза уходили в ангар. Анологично и с Хелкетами. Один раз амер с 200+ ХП в наглую выехал забирать и так же ушел в ангар. В реплее, выложенном выше, Хелы так же хорошо отхватили фугасом. Еще хороший эффект дает по Т-28, те то же как правило отхватывают фулл дамаг фугасом. Но даже не в каждом бою встречаются противники, на которых фугас может подействовать. Поэтому для себя решил, что 3 фугаса вполне достаточно.

Вот вот, и меня они выручали в подобных ситуациях, бывало. Вожу с собой 6 штук. Но я их не только как "последний шанс" применяю, а в нормальной боевой эксплуатации. Вот пример где 2 арты и хелк фугасами ушатаны wotreplays.ru/site/1587216#erlenberg-petrudzen-su-85b, 3-ю арта сам прокасячил - надо было в рубку целить а я в орудие попал - последние секунды боя, мандратий 

[anonym_6cRk5Rw1cJHH]

По мере наката солобоев на бэхе пришел к некоторым нюансам:

 

Скрытый текст

1. Обязательно нужна сетка. С каждым патчем прострелы уменьшаются, кусты редеют и пропадают. Сетка же позволяет стать в поле на удобной позиции и маскироваться так же, как если бы стоял в кусте. Кроме того, некоторые позиции никогда не имели кустов (балконы на Аэродроме, Эль-Халлуф, Песчаная река). Перк маскировки при этом не отменяется, но для стоячей позиции профит от сетки огромен.

2. Оптика - бесполезна. Пока стоишь - нужен максимум обзора. Когда переезжаешь - в движении у нас 390м с хорошей маскировкой и мы пересвечиваем любую СТ, ЛТ, ТТ, и даже большинство ПТ, кроме таких же бэх, алект и реноУА. А они, в свою очередь, никуда никогда не едут, он стоят на позициях. Оптика в этом случае не поможет их пересветить, а вот остановившись и включив рога, это возможно. Многие говорят, что рога неудобны из-за маленьких УГН и необходимости доворотов. Все это ерунда, см. пункт 1. Нам все равно надо ждать сетки, поэтому неудобств нет, зато выигрыш очень велик (+15% обзора)

3. Голда - минимум 10. Я не голдострел (не использую ее по дефолту) и не мажор. Выцелить уязвимые места тоже не проблема. Проблемы в другом. Первый момент - бронированные противники с маленькими уязвимыми точками (семейство КВ, например). Из-за точности орудия мы можем промазать, и снаряд часто летит туда, где ббшка не пробьет, а подкалибер пробьет. Так что с 400+ по КВ-образным голда желательна, особенно если есть узкий проезд, и получится выстрелить лишь 1-2 раза (Скрытая деревня, например), Если время есть, лучше поэкономить и популять ббшками. Второй момент - скорость полета снаряда, зачастую просто не хватает реакции/перезаряда, чтобы успеть добрать противника, пока он не уехал в непрострел. Подкалибер летит почти в полтора раза быстрее, с 300+ метров это достаточно заметно.

4. Читофугасы - не больше 4-5. Они подходят для большого диапазона целей, но суть в другом - их использование часто бывает неоправданно. Например, Т28 можно ваншотнуть, видим Т28, заряжаем фугас. Так же в отношении алекты и еще нескольких танков. А вот хэллкет забрать за два фугаса проблематично, поэтому лучше дать 1 фугас и дальше стрелять ббшками. Насхорн - 2 фугаса и ббшки. Если есть картоний, и его видите не только вы - заряжать фугас часто оказывается бесполезно, его заберут за 1 ваш перезаряд. На 400+ метров фугасы летят намного дольше ббшек, велик риск не попасть и дать 20 вместо 270. 

5. Досылатель или сведение - зависит от того, где неудобнее играть. Если мешает быстрая мелочь на 4 уровне - лучше поставить сведение. Если часто кидает против ВК и квасов - досыл полезнее. Если больше стоим - лучше досыл, часто переезжаем - лучше сведение. За ДПМ можно не волноваться, его и так хватает за глаза, особенно если возим доппаек.

6. Расходники - малая ремка, большая аптечка, доппаек/ограничитель. Ремка - на гусли, мелочь любит снять 5хп, но при этом выбить гуслю. Большая аптечка намного уменьшает криты экипажа, мне экипаж выбивают раз в 15-20 боев, при том что стреляют по мне часто. Доппаек -для играющих с премом, без према будет стабильный минус. Ограничитель работает где-то полторы минуты, если включать только в момент убегания/заезда, когда нужна скорость, то его хватит на все 15 минут, при этом выигрыш в гору Вестфилда - 1.5-2 км-ч, что немало.

7. Вертухан. Незаменимая вещь в городе вроде Энска. Выезжаем, автоприцел и моментальный выстрел, 80% выстрелов будет в цель, и примерно 70% с пробитием. Так же часто помогает с артой вдалеке, поворачиваемся, автоприцел и сразу выстрел из аркадного прицела - 2-3 таких выстрелов попадают точно в цель.

 

Если есть что добавить, пишите  

[43_3akaTa]

18 Мар 2014 - 09:21 пользователь su85b_fan сказал:

По мере наката солобоев на бэхе пришел к некоторым нюансам:

 

Скрытый текст

1. Обязательно нужна сетка. С каждым патчем прострелы уменьшаются, кусты редеют и пропадают. Сетка же позволяет стать в поле на удобной позиции и маскироваться так же, как если бы стоял в кусте. Кроме того, некоторые позиции никогда не имели кустов (балконы на Аэродроме, Эль-Халлуф, Песчаная река). Перк маскировки при этом не отменяется, но для стоячей позиции профит от сетки огромен.

2. Оптика - бесполезна. Пока стоишь - нужен максимум обзора. Когда переезжаешь - в движении у нас 390м с хорошей маскировкой и мы пересвечиваем любую СТ, ЛТ, ТТ, и даже большинство ПТ, кроме таких же бэх, алект и реноУА. А они, в свою очередь, никуда никогда не едут, он стоят на позициях. Оптика в этом случае не поможет их пересветить, а вот остановившись и включив рога, это возможно. Многие говорят, что рога неудобны из-за маленьких УГН и необходимости доворотов. Все это ерунда, см. пункт 1. Нам все равно надо ждать сетки, поэтому неудобств нет, зато выигрыш очень велик (+15% обзора)

3. Голда - минимум 10. Я не голдострел (не использую ее по дефолту) и не мажор. Выцелить уязвимые места тоже не проблема. Проблемы в другом. Первый момент - бронированные противники с маленькими уязвимыми точками (семейство КВ, например). Из-за точности орудия мы можем промазать, и снаряд часто летит туда, где ббшка не пробьет, а подкалибер пробьет. Так что с 400+ по КВ-образным голда желательна, особенно если есть узкий проезд, и получится выстрелить лишь 1-2 раза (Скрытая деревня, например), Если время есть, лучше поэкономить и популять ббшками. Второй момент - скорость полета снаряда, зачастую просто не хватает реакции/перезаряда, чтобы успеть добрать противника, пока он не уехал в непрострел. Подкалибер летит почти в полтора раза быстрее, с 300+ метров это достаточно заметно.

4. Читофугасы - не больше 4-5. Они подходят для большого диапазона целей, но суть в другом - их использование часто бывает неоправданно. Например, Т28 можно ваншотнуть, видим Т28, заряжаем фугас. Так же в отношении алекты и еще нескольких танков. А вот хэллкет забрать за два фугаса проблематично, поэтому лучше дать 1 фугас и дальше стрелять ббшками. Насхорн - 2 фугаса и ббшки. Если есть картоний, и его видите не только вы - заряжать фугас часто оказывается бесполезно, его заберут за 1 ваш перезаряд. На 400+ метров фугасы летят намного дольше ббшек, велик риск не попасть и дать 20 вместо 270. 

5. Досылатель или сведение - зависит от того, где неудобнее играть. Если мешает быстрая мелочь на 4 уровне - лучше поставить сведение. Если часто кидает против ВК и квасов - досыл полезнее. Если больше стоим - лучше досыл, часто переезжаем - лучше сведение. За ДПМ можно не волноваться, его и так хватает за глаза, особенно если возим доппаек.

6. Расходники - малая ремка, большая аптечка, доппаек/ограничитель. Ремка - на гусли, мелочь любит снять 5хп, но при этом выбить гуслю. Большая аптечка намного уменьшает криты экипажа, мне экипаж выбивают раз в 15-20 боев, при том что стреляют по мне часто. Доппаек -для играющих с премом, без према будет стабильный минус. Ограничитель работает где-то полторы минуты, если включать только в момент убегания/заезда, когда нужна скорость, то его хватит на все 15 минут, при этом выигрыш в гору Вестфилда - 1.5-2 км-ч, что немало.

7. Вертухан. Незаменимая вещь в городе вроде Энска. Выезжаем, автоприцел и моментальный выстрел, 80% выстрелов будет в цель, и примерно 70% с пробитием. Так же часто помогает с артой вдалеке, поворачиваемся, автоприцел и сразу выстрел из аркадного прицела - 2-3 таких выстрелов попадают точно в цель.

 

Если есть что добавить, пишите  

Эх, если б мне кто-нибудь месяцев эдак 7-8 назад так подробно все расписал)) Прямо завидую нынешним новичкам (точнее, тем из них, кто удосужится в данную ветку форума заглянуть)
Кстати о птичках: до сих пор не умею включать автоприцел 

[Himork]

su85b_fan Спасибо +, п. 7 взял на вооружение, как-то не пользовался из-за общего недоверия к данной фиче.

[Spaceoddity]

18 Мар 2014 - 12:54 пользователь Niza_Krit сказал:

Эх, если б мне кто-нибудь месяцев эдак 7-8 назад так подробно все расписал)) Прямо завидую нынешним новичкам (точнее, тем из них, кто удосужится в данную ветку форума заглянуть)
Кстати о птичках: до сих пор не умею включать автоприцел   :crab:

Когда контур вражеского танка подсветился (надо навести на него центральным маркером камеры (не прицела!)) - правая кнопка мыши, отключить - снова ПКМ.

 

18 Мар 2014 - 13:51 пользователь Himork сказал:

su85b_fan Спасибо +, п. 7 взял на вооружение, как-то не пользовался из-за общего недоверия к данной фиче.

Я вообще думал что на ПТ без башни это лишено смысла, пока не увидел как Волков на Е-25 его часто юзает. И теперь пожалуй поолвину выстрелов на нём делаю - по очень далёким целям, по тем которые вот-вот уйдут с директриссы или из засвета (и нет времени выцеливать), ну и в карусели помогает.

 

[vetig]

не сравнивайте автоприцел на е25 и с 85б

[x_e_n_y]

18 Мар 2014 - 13:21 пользователь su85b_fan сказал:

По мере наката солобоев на бэхе пришел к некоторым нюансам:

 

Скрытый текст

1. Обязательно нужна сетка. С каждым патчем прострелы уменьшаются, кусты редеют и пропадают. Сетка же позволяет стать в поле на удобной позиции и маскироваться так же, как если бы стоял в кусте. Кроме того, некоторые позиции никогда не имели кустов (балконы на Аэродроме, Эль-Халлуф, Песчаная река). Перк маскировки при этом не отменяется, но для стоячей позиции профит от сетки огромен.

2. Оптика - бесполезна. Пока стоишь - нужен максимум обзора. Когда переезжаешь - в движении у нас 390м с хорошей маскировкой и мы пересвечиваем любую СТ, ЛТ, ТТ, и даже большинство ПТ, кроме таких же бэх, алект и реноУА. А они, в свою очередь, никуда никогда не едут, он стоят на позициях. Оптика в этом случае не поможет их пересветить, а вот остановившись и включив рога, это возможно. Многие говорят, что рога неудобны из-за маленьких УГН и необходимости доворотов. Все это ерунда, см. пункт 1. Нам все равно надо ждать сетки, поэтому неудобств нет, зато выигрыш очень велик (+15% обзора)

3. Голда - минимум 10. Я не голдострел (не использую ее по дефолту) и не мажор. Выцелить уязвимые места тоже не проблема. Проблемы в другом. Первый момент - бронированные противники с маленькими уязвимыми точками (семейство КВ, например). Из-за точности орудия мы можем промазать, и снаряд часто летит туда, где ббшка не пробьет, а подкалибер пробьет. Так что с 400+ по КВ-образным голда желательна, особенно если есть узкий проезд, и получится выстрелить лишь 1-2 раза (Скрытая деревня, например), Если время есть, лучше поэкономить и популять ббшками. Второй момент - скорость полета снаряда, зачастую просто не хватает реакции/перезаряда, чтобы успеть добрать противника, пока он не уехал в непрострел. Подкалибер летит почти в полтора раза быстрее, с 300+ метров это достаточно заметно.

4. Читофугасы - не больше 4-5. Они подходят для большого диапазона целей, но суть в другом - их использование часто бывает неоправданно. Например, Т28 можно ваншотнуть, видим Т28, заряжаем фугас. Так же в отношении алекты и еще нескольких танков. А вот хэллкет забрать за два фугаса проблематично, поэтому лучше дать 1 фугас и дальше стрелять ббшками. Насхорн - 2 фугаса и ббшки. Если есть картоний, и его видите не только вы - заряжать фугас часто оказывается бесполезно, его заберут за 1 ваш перезаряд. На 400+ метров фугасы летят намного дольше ббшек, велик риск не попасть и дать 20 вместо 270. 

5. Досылатель или сведение - зависит от того, где неудобнее играть. Если мешает быстрая мелочь на 4 уровне - лучше поставить сведение. Если часто кидает против ВК и квасов - досыл полезнее. Если больше стоим - лучше досыл, часто переезжаем - лучше сведение. За ДПМ можно не волноваться, его и так хватает за глаза, особенно если возим доппаек.

6. Расходники - малая ремка, большая аптечка, доппаек/ограничитель. Ремка - на гусли, мелочь любит снять 5хп, но при этом выбить гуслю. Большая аптечка намного уменьшает криты экипажа, мне экипаж выбивают раз в 15-20 боев, при том что стреляют по мне часто. Доппаек -для играющих с премом, без према будет стабильный минус. Ограничитель работает где-то полторы минуты, если включать только в момент убегания/заезда, когда нужна скорость, то его хватит на все 15 минут, при этом выигрыш в гору Вестфилда - 1.5-2 км-ч, что немало.

7. Вертухан. Незаменимая вещь в городе вроде Энска. Выезжаем, автоприцел и моментальный выстрел, 80% выстрелов будет в цель, и примерно 70% с пробитием. Так же часто помогает с артой вдалеке, поворачиваемся, автоприцел и сразу выстрел из аркадного прицела - 2-3 таких выстрелов попадают точно в цель.

 

Если есть что добавить, пишите  

 

Сетка нинужна, голда нужна только по праздникам.

[vetig]

18 Мар 2014 - 17:54 пользователь x_e_n_y сказал:

 

голда нужна только по праздникам.

http://risovach.ru/upload/2014/03/mem/nu-davay-rasskazhi-mne_45578095_orig_.jpeg

[IENYBR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2014/post-3277315-0-83751200-1395156671_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2014/post-3277315-0-04232700-1395156691_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2014/post-3277315-0-58567200-1395156706_thumb.jpg Ни ради хвастовства, на родном RU акке проскочил бэху давно , а на европе уже "вдумчиво" , конечно не всегда так получается , но бэху оставлю , если не будет напильника.