К Мадриду

[hubaduy]

Пользователь сказал:

ЗЫ кстати почему ТС не в бане?Его ник немецкая фамилия= пропаганда насилия

Это вообще то не фамилия ,а звание в немецкой армии.

[anonym_oac3PW8dxzXx]

25 Ноя 2010 - 18:53 пользователь FangeR сказал:

   Немцы с большой буквы россияне (че за дурацкое слово, как из отвратной песни Газманова) с маленькой. Очень показательно, ога.

Вы тоже написали "немцы" с большой буквы. Очень показательно, да.

 

Пора бы знать, что первое слово в предложении пишется с заглавной буквы. "Россияне" — отвратное слово? Так называются жители России. "Русские" — не совсем верное название нынче.

[Droba]

Всякая война между европейцами - есть гражданская война. В. Гюго

[CryKitten]

25 Ноя 2010 - 18:45 пользователь OldRicky сказал:

Хоакин Гарсиа-Морато, 40 воздушных побед. Франкист. Вычеркнуто как пропаганда фашизма.

Понимаете, я "в теме". Это, в т.ч., предполагает наличие под рукой спецлитературы. В данном случае - монументальный труд Сергея Абросова "В небе Испании".

Рассмотрим один день, когда Ваш любимый "ас" записал на свой счёт много самолётов, взяв описание из "вики" - и из серьёзной монографии:

 

"13 ноября четырнадцать Fiat CR.32 (в том числе Хоакин Гарсия-Морато) сопровождали пять «Юнкерсов» и три «Ромео» (Ro.37). За Мадридом они столкнулись с шестнадцатью И-15 во главе с Павлом Рычаговым (так же в бою участвовал Захаров Г. Н.). Советская сторона заявила о шести сбитых франкистах и двух потерянных самолетах (оба пилота погибли, одним из них был К. И. Ковтун), франкисты же заявили о шести сбитых И-15 (один из них сбил Морато). По испанским данным, франкисты потеряли один самолет, два совершили аварийную посадку. На обратном пути фиаты столкнулись с бомбардировщиками СБ, которые бомбили аэродром под Мадридом и Хетафе. Морато подбил три СБ, другие франкисты тоже имели победы. В этот день счет побед Морано дошел до 15."

 

13 ноября 1936. Всё как обычно с фашистами: из 6 сбитых "кертиссов" подтверждено всего 2 (Пуртов и Ковтун погибли). У бомбардировщиков - 1 СБ сбит, экипаж (наши Романов и Нечипоренко, стрелок-радист - испанец) погиб. Был достоверно сбит зенитками, но "франкисты" записали его (и ещё несколько СБ, как видим) на свой счёт.

 

Напоминаю, это не какой-то там Сванидзе, - это монография известного историка, специалиста по данному периоду.

[CryKitten]

25 Ноя 2010 - 18:57 пользователь Walkure сказал:

CryKitten ну военного  героизма там было много и там и там )

Как-то после знакомства с судьбой лётчика-истребителя Бочарова - желания рассуждать о "героизме франкистов" нет.

[anonym_oac3PW8dxzXx]

25 Ноя 2010 - 19:07 пользователь CryKitten сказал:

Понимаете, я "в теме". Это, в т.ч., предполагает наличие под рукой спецлитературы. В данном случае - монументальный труд Сергея Абросова "В небе Испании".Сравним один день, когда Ваш любимый "ас" записал на свой счёт много самолётов, взяв описание из "вики" - и из серьёзной монографии:"13 ноября четырнадцать Fiat CR.32 (в том числе Хоакин Гарсия-Морато) сопровождали пять «Юнкерсов» и три «Ромео» (Ro.37). За Мадридом они столкнулись с шестнадцатью И-15 во главе с Павлом Рычаговым (так же в бою участвовал Захаров Г. Н.). Советская сторона заявила о шести сбитых франкистах и двух потерянных самолетах (оба пилота погибли, одним из них был К. И. Ковтун), франкисты же заявили о шести сбитых И-15 (один из них сбил Морато). По испанским данным, франкисты потеряли один самолет, два совершили аварийную посадку. На обратном пути фиаты столкнулись с бомбардировщиками СБ, которые бомбили аэродром под Мадридом и Хетафе. Морато подбил три СБ, другие франкисты тоже имели победы. В этот день счет побед Морано дошел до 15."13 ноября 1936. Всё как обычно с фашистами: из 6 сбитых "кертиссов" подтверждено всего 2 (Пуртов и Ковтун погибли). У бомбардировщиков - 1 СБ сбит, экипаж (наши Романов и Нечипоренко, стрелок-радист - испанец) погиб. Был достоверно сбит зенитками, но "франкисты" записали его (и ещё несколько СБ, как видим) на свой счёт.Напоминаю, это не какой-то там Сванидзе, - это монография известного историка, специалиста по данному периоду.

Всем людям свойственно что-либо преувеличивать. Я опять таки думаю, что преувеличила пропаганда, а не сам Морато. Повышение боевого духа в частях, оно такое повышение...

[Walkure]

25 Ноя 2010 - 19:09 пользователь CryKitten сказал:

Как-то после знакомства с судьбой лётчика-истребителя Бочарова - желания рассуждать о "героизме франкистов" нет.

военного героизма. А про зверства франкистов  я в курсе.

[Walkure]

25 Ноя 2010 - 19:11 пользователь Hauptmann сказал:

Всем людям свойственно что-либо преувеличивать. Я опять таки думаю, что преувеличила пропаганда, а не сам Морато. Повышение боевого духа в частях, оно такое повышение...

и собственной значимости.

[CryKitten]

Ну, Морато как бы судьба отомстила. Погиб в высшей степени нелепо. А Вот Мероньо - успешно воевал, в том числе и за СССР, мемуары очень интересны.

[Walter]

25 Ноя 2010 - 19:01 пользователь Hauptmann сказал:

"Россияне" — отвратное слово? Так называются жители России. "Русские" — не совсем верное название нынче.

Россияне это те, кто сейчас проживает на территории России. Но такого народа нет и не будет, надеюсь.

Есть народ - Русские.

 

Народ это то, что складывается веками, у народа общие ценности, идеи, мировоззрение... У "россиян" ничего этого нет  :(

[trololol]

В глазах демократической Европы того времени и фашистский и сталинский режимы были одинаково отвратительны.

Это я к тому что надо поменьше слюной трясти, заткнуться и "работать над собой", что и делается в Германии. Справедливости ради и наши тоже двигаются в таком направлении:

Госдума в пятницу может принять заявление «О катынской трагедии и ее жертвах». В документе впервые официально признается, что «массовое уничтожение польских граждан на территории СССР стало актом произвола тоталитарного государства».

[Walter]

25 Ноя 2010 - 19:32 пользователь trololol сказал:

В глазах демократической Европы того времени и фашистский и сталинский режимы были одинаково отвратительны.

В глазах СССР того времени и фашисткий и демократический режим были отвратительны.

А в глазах Третьего рейха были отвратительны сталинский и демократический..

Кто прав?

[trololol]

25 Ноя 2010 - 19:34 пользователь Walter сказал:

В глазах СССР того времени и фашисткий и демократический режим были отвратительны.

А в глазах Третьего рейха были отвратительны сталинский и демократический..

Кто прав?

Правда - понятие субъективное, она у каждого своя :)

Победившие считают что они и правы, потому что некому это оспорить :)

[trololol]

25 Ноя 2010 - 19:32 пользователь Walter сказал:

Россияне это те, кто сейчас проживает на территории России. Но такого народа нет и не будет, надеюсь.

Есть народ - Русские.

 

Народ это то, что складывается веками, у народа общие ценности, идеи, мировоззрение... У "россиян" ничего этого нет  :(

Это такая тема - ее лучше не поднимать :) Все неустаканено и обсуждаемо-актуально в угоду текущей политике, кружащей как флюгер на ветру :)

Бытует точка зрения, что русский народ - тот что был перед Советским, а постперестроечная, бесформленная, несформировавшаяся и неопределившаяся масса пока и именуется неопределенно "Россияне" :)

Четверть века для истории - миг B)

[kolopolk]

25 Ноя 2010 - 19:32 пользователь Walter сказал:

Россияне это те, кто сейчас проживает на территории России. Но такого народа нет и не будет, надеюсь.

Есть народ - Русские.

 

Народ это то, что складывается веками, у народа общие ценности, идеи, мировоззрение... У "россиян" ничего этого нет  :(

То есть, если я вас правильно понял,Вы надеетесь что те люди которые проживают на территории РФ и не являются этническими русскими (а этнических русских без примеси другой крови наберется наверно процентов 5 от всего населения)никогда не составят один народ, а будут некой бесформенной массой. Вы, батенька, с Вашими надеждами осторожней, не дай Бог сбудутся.

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

25 Ноя 2010 - 18:53 пользователь FangeR сказал:

   Немцы с большой буквы россияне (че за дурацкое слово, как из отвратной песни Газманова) с маленькой. Очень показательно, ога.

Полная реплика выглядела так: "Как верно заметил GreyHound, люди были одинаковые. Немцы и россияне очень близкие народы."

 

По правилам Русского Языка русского языка, первое слово в новом предложении пишется с большой буквы. Названия народов пишутся с маленькой буквы.

[Kurcewicz]

25 Ноя 2010 - 19:28 пользователь CryKitten сказал:

Ну, Морато как бы судьба отомстила. Погиб в высшей степени нелепо. А Вот Мероньо - успешно воевал, в том числе и за СССР, мемуары очень интересны.

Судьбы нет. Да и мстить было не за что.

А катастрофы в жизни летчика - обычное дело.

[RenamedUser_560974]

25 Ноя 2010 - 21:00 пользователь kolopolk сказал:

То есть, если я вас правильно понял,Вы надеетесь что те люди которые проживают на территории РФ и не являются этническими русскими (а этнических русских без примеси другой крови наберется наверно процентов 5 от всего населения)никогда не составят один народ, а будут некой бесформенной массой. Вы, батенька, с Вашими надеждами осторожней, не дай Бог сбудутся.

Вопрос в том, будет ли этот народ русским....

Не хотелось бы, что бы эмигранты похоронили под своей массой русский народ, его культуру и историю.

[RenamedUser_744879]

Безусловно, философские темы касательно кто прав, кто виноват, куда мы идем - все это очень важно и интересно

Но все-таки хотелось бы вернуться к сабжу. Спорить, конечно, не хочется, но все-таки цензура требует какого-то разумного оправдания. По каким признакам была зарегистрирована пропаганда фашизма? Исторический факт победы стороны, возможно, Вам не прельщающей, как-то отражается на изначальном импульсе творца?

[anonym_oac3PW8dxzXx]

Johan, я сам "вычеркнул" весь текст. Просто надоели обвинения в пропаганде. Модератор подписался бы красным и влепил бы бан.