Что нам делать с ВБР?

[grayspoon]

21 Май 2012 - 20:05 пользователь volosok сказал:

Возможно балансный вес команды и равен.

Но когда балансер ставит Лоше против т-54 по списку...то это символизирует.

Как я понимаю, т-54 уравнивается в противоположной комакнде наличием (на 1 единицу) танков 6 уровня (возможно 7). Но как написано в предудущем посте...эти танки не играют роли в боях 10-9 уровней техники...что как бы намекает на дисбаланс.

а я и не отрицаю, что бывает дисбаланс по технике. Я лишь говорю, что дисбаланс по скилу игроков оказывает гораздо большее влияние на результат. А дисбаланс по технике бывает и за тебя и против примерно одинаковое количество раз (впрочем по скилу тоже).

[grayspoon]

21 Май 2012 - 21:19 пользователь ART_MEDIUM сказал:

В первый раз увидел арту в топе и сразу столько много 34-85.

http://dl.dropbox.com/u/704618/shot_024.jpg

а я бы судя по технике в этом бою на вас бы поставил - у вас 2 т-50-2 - это верная смерть для холодильника. А т-34-85 не самая неудобная цель для арты - не такой уж он и динамичный. Ну и французик в таком бою - это зло. Он тут пробивает всё на автоприцеле, и с барабана убивает аж 2 т-34-85.

[volosok]

22 Май 2012 - 09:10 пользователь grayspoon сказал:

а я и не отрицаю, что бывает дисбаланс по технике. Я лишь говорю, что дисбаланс по скилу игроков оказывает гораздо большее влияние на результат. А дисбаланс по технике бывает и за тебя и против примерно одинаковое количество раз.

Так какого черта этот дисбаланс появляется???. При наличии 150 тысяч игроков на сервере..техники вполне хватает---но все же корректной работы нет, что наводит на мысль о рандомном рапределении в самом балансировщике (n %).

Кстати посмотрите ролик, выложенный выше..не могу понять, в чем причина сбоя.

Изменено 22 мая, 2012 пользователем volosok

[grayspoon]

22 Май 2012 - 09:16 пользователь volosok сказал:

Так какого черта этот дисбаланс появляется???. При наличии 150 тысяч игроков на сервере..техники вполне хватает---но все же корректной работы нет, что наводит на мысль о рандомном рапределении в самом балансировщике (n %).

ответ очевиден - балансировщик несовершенен. Но! мне кажется вы преуменьшаете сложность создания адекватного баласировшика, который за милисекунды будет проводить многофакторный анализ, с учётом рельефа местности на карте, установленных на танках модулей (в том числе орудий), с учётом сильных и слабых сторон каждой конкретной единицы техники, причём именно на этой местности и против этого конкретного противника.

Лично мне задумка разрабов с "весами" техники кажется вполне себе элегантной и технологичной. Поймите - любой балансировщик будет компромиссом между качеством балансировки и скоростью. Существующий компромисс не так и плох.

22 Май 2012 - 09:16 пользователь volosok сказал:

Кстати посмотрите ролик, выложенный выше..не могу понять, в чем причина сбоя.

на работе не могу - клиента нет - дома буду посмотреть - завтра отпишусь

[ART_MEDIUM]

22 Май 2012 - 06:14 пользователь volosok сказал:

Ребята..посмотрите ролик..и объясните--в какую задницу ушло первых 5 выстрелов арты

http://wotreplays.ru...olos-ob_ekt_212

У меня полное впечатление, что балансер вместо объекта212 подставил ису с фугасницей.

[ART_MEDIUM]

22 Май 2012 - 09:31 пользователь grayspoon сказал:

ответ очевиден - балансировщик несовершенен. Но! мне кажется вы преуменьшаете сложность создания адекватного баласировшика, который за милисекунды будет проводить многофакторный анализ

Миллисекунды?

[dunloff]

22 Май 2012 - 06:14 пользователь volosok сказал:

Ребята..посмотрите ролик..и объясните--в какую задницу ушло первых 5 выстрелов арты

http://wotreplays.ru...olos-ob_ekt_212

У меня вкачан объект 212 через ветку арты (не через буратину), за все игры пропало мож снарядов 5. После обновы вот недавно исчезло два, но в разных боях, у взводного на буратине за один бой 3. Механику не понимаю и объяснить не могу. Ну и 5 подряд - это действительно перебор...

[grayspoon]

22 Май 2012 - 09:40 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Миллисекунды?

ну.. с учётом того, что несколько тысяч боёв (ну пусть 3,5 тысячи) проходят одновременно, и средней продолжительности боя около 7 минут... Получается, что надо набирать чуть меньше 10 боёв в секунду. Так что не миллисекунды - это я присвистел слегка , но десятки миллисекунд это точно. Всё равно - времени очень мало.

[volosok]

Хмм не могу просмотреть главную страницу форума..каждый раз сообщение."Сайт не работает. Ведутся работы" и фото 2 страшненьких мазелек

[ART_MEDIUM]

22 Май 2012 - 10:18 пользователь volosok сказал:

Хмм не могу просмотреть главную страницу форума..каждый раз сообщение."Сайт не работает. Ведутся работы" и фото 2 страшненьких мазелек

Все работает, кэш браузера обнулите.

[anonym_XWzCHNn2B7bo]

22 Май 2012 - 10:18 пользователь volosok сказал:

Хмм не могу просмотреть главную страницу форума..каждый раз сообщение."Сайт не работает. Ведутся работы" и фото 2 страшненьких мазелек

вангую браузер фаерфокс - обнови страницу (F5) и все должно случиться :)

[nikichistallinna]

22 Май 2012 - 09:58 пользователь grayspoon сказал:

ну.. с учётом того, что несколько тысяч боёв (ну пусть 3,5 тысячи) проходят одновременно, и средней продолжительности боя около 7 минут... Получается, что надо набирать чуть меньше 10 боёв в секунду. Так что не миллисекунды - это я присвистел слегка , но десятки миллисекунд это точно. Всё равно - времени очень мало.

Ну откуда стока народа?? В онлайне действительно много народа, но они не все играют - кто то запустил клиент и пошел ***/пожрать, кто-то вечерний камуфляж примеряет, кто-то триплексы красит или гусли меняет, кто-то считает калькулятором сколько снарядов продать чтобы новый танк купить, кто-то панты завивает - вариантов уйма. Но реально в очереди на бой вчера например с 21-00 до 22-00 по москве на ру1 было 75-111 человек, а на ру2 чутка поболе - 150-225 человек - а это всего 6-7 боев(((, так что ажиотажа нету, откуда взяться честному балансу.....

На выхах было до 1000 человек в очереди, но там другая проблема - рога в башню не у всех помещаются.......

Изменено 22 мая, 2012 пользователем nikichistallinna

[volosok]

http://wotreplays.ru...olos-ob_ekt_212

сделал тему в раздел "баги"--посмотрим комментарии "специалистов". (2 месяца назад некие личности утверждали, что такого не бывает..и снаряд за прицел не вылетает--тролли такие тролли)

[grayspoon]

22 Май 2012 - 11:21 пользователь nikichistallinna сказал:

Ну откуда стока народа?? В онлайне действительно много народа, но они не все играют - кто то запустил клиент и пошел ***/пожрать, кто-то вечерний камуфляж примеряет, кто-то триплексы красит или гусли меняет, кто-то считает калькулятором сколько снарядов продать чтобы новый танк купить, кто-то панты завивает - вариантов уйма. Но реально в очереди на бой вчера например с 21-00 до 22-00 по москве на ру1 было 75-111 человек, а на ру2 чутка поболе - 150-225 человек - а это всего 6-7 боев(((, так что ажиотажа нету, откуда взяться честному балансу.....

На выхах было до 1000 человек в очереди, но там другая проблема - рога в башню не у всех помещаются.......

количество одновременно идущих боёв вроде тоже показывается. И насколько я помню - то там именно такой порядок - тысячи.

[grayspoon]

хотя не - вру. нет столько народу онлайн, действительно. При онлайне 400к в праймтайм около тысячи  боёв одновременно - хорошо, на один бой сотни миллисекунд. Для многофакторного анализа однофигственно мало.

[volosok]

дел Изменено 22 мая, 2012 пользователем volosok

[nikichistallinna]

Пользователь сказал:

Для многофакторного анализа однофигственно мало.

Не факт, предварительные фильтры очень легко решат эту проблему, зачем "считать" всех подряд, если можно только тех кто "подходит под заданные условия"?. Вопрос - кто "заданные условия" нарисует??

Причем они могут быть разные вообще - от уровней и скиллов, до карт и тактик. Разнообразие рандома так сказать))))))

[ART_MEDIUM]

22 Май 2012 - 12:21 пользователь nikichistallinna сказал:

Не факт, предварительные фильтры очень легко решат эту проблему, зачем "считать" всех подряд, если можно только тех кто "подходит под заданные условия"?. Вопрос - кто "заданные условия" нарисует??

Причем они могут быть разные вообще - от уровней и скиллов, до карт и тактик. Разнообразие рандома так сказать))))))

Дык эти условия и так уже есть - по уровням техники. ИМХО если добавить еще столько же условий, то время балансера увеличится в два раза, что мало кого взволнует.

[nikichistallinna]

так я и говорю, что многофакторности уже как бы нету - уже есть уровневые фильтры.

Да и собственно подсчета тоже как бы нету - все цифры простые, да еще и с большим допуском. Посему например введение персонального балансового веса для танка не так уж и нереально.

[grayspoon]

22 Май 2012 - 13:05 пользователь nikichistallinna сказал:

так я и говорю, что многофакторности уже как бы нету - уже есть уровневые фильтры.

Да и собственно подсчета тоже как бы нету - все цифры простые, да еще и с большим допуском. Посему например введение персонального балансового веса для танка не так уж и нереально.

В принципе, как по мне, идея неплоха - сделать балансовый вес динамической величиной, которая зависит от установленных модулей, прокачки экипажа, "подходимости" карты, процента побед на этом танке наконец. А затем набирать народ в бой по существующему механизму. Но мы с вами, граждане, такие теоретики... А они - практики. Я, например, не специалист, я весьма далёк от геймдизайна и программирования. Посему я не считаю, что я  в праве на полном серьёзе считать, что мои идеи хороши, да и вообще реализуемы.