Что нам делать с ВБР?

[anonym_pkjKrkEuZqVr]

03 Май 2012 - 11:32 пользователь grayspoon сказал:

без разницы - нам третий для света нужен

Извиняюсь, вчера весь день форум не работал, не смогли договориться......

Давайте так, в 21-00 по мск

Можно добавить в контакты в клиенте, и там уже списаться

[Frigattenkapitan]

03 Май 2012 - 12:04 пользователь grayspoon сказал:

ну, правильно - какое из этих слов вам не понятно? Попадание означает... попадание (неожиданно, правда?). А попадание может закончиться пробитием. А может не закончиться.

Если оно не закнчивается пробитием, то говорят "не пробил" или "рикошет". А когда "попал" и у противника 100% - сие тайна великая есть...

[Madnoi]

04 Май 2012 - 00:29 пользователь Nauranec сказал:

http://img338.imageshack.us/img338/6904/shot051y.th.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/3681/shot054t.th.jpg

http://img528.imageshack.us/img528/6377/shot049i.th.jpg

 

Решил просто посчитать разницу в балансе по общему проценту. Получилось следующие

1 Скрин:

5,25%

2 Скрин:

0,4%

3 Скрин:

0,8%

[Nauranec]

04 Май 2012 - 13:59 пользователь Madnoi сказал:

 

 

Решил просто посчитать разницу в балансе по общему проценту. Получилось следующие

1 Скрин:

5,25%

2 Скрин:

0,4%

3 Скрин:

0,8%

А в чью пользу? :) Могу даже подсказать - все эти бои "моя" команда выиграла :)

И скрины не для баланса, был разговор о том, что низкую (красную) эффективность игрок с большим (>20k) опытом иметь не может.

Все 3 скрина сделаны за 1 вечер, было проведено 10 боёв.

[Madnoi]

04 Май 2012 - 14:56 пользователь Nauranec сказал:

А в чью пользу? :) Могу даже подсказать - все эти бои "моя" команда выиграла :)

И скрины не для баланса, был разговор о том, что низкую (красную) эффективность игрок с большим (>20k) опытом иметь не может.

Все 3 скрина сделаны за 1 вечер, было проведено 10 боёв.

 

Мне просто интересно стало =)) Я когда посмотрел скрины решил, что большой разброс по %, а когда посчитал, убедился в обратном.

1 и 3 бой перевес у команды А.

2 бой перевес у команды Б.

[ART_MEDIUM]

04 Май 2012 - 00:29 пользователь Nauranec сказал:

http://img338.imageshack.us/img338/6904/shot051y.th.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/3681/shot054t.th.jpg

http://img528.imageshack.us/img528/6377/shot049i.th.jpg

Сорри, то ли качество низкое, то ли не все показало... а где вопиющее? Изменено 4 мая, 2012 пользователем ART_MEDIUM

[ART_MEDIUM]

04 Май 2012 - 00:55 пользователь markel777 сказал:

К  ART_MEDIUM и grayspoon: Как там с экспериментом? Состоялся? Жутко интересно

Кавэшная фугасница показала точность ниже игольницы т-34 примерно на 30%.

 

ЗЫ. Попутно пострелял по статическим объектам, ибо терпеть измывательство  от каких-то т-34 и кв очень трудно. Результат: КВО работает и по статическим объектам тоже.

Изменено 4 мая, 2012 пользователем ART_MEDIUM

[ART_MEDIUM]

04 Май 2012 - 14:56 пользователь Nauranec сказал:

А в чью пользу? :) Могу даже подсказать - все эти бои "моя" команда выиграла :)

И скрины не для баланса, был разговор о том, что низкую (красную) эффективность игрок с большим (>20k) опытом иметь не может.

Все 3 скрина сделаны за 1 вечер, было проведено 10 боёв.

Второй день играю на хуме на РУ (приспичило) и... ни хрена понимаю: кто, зачем и на фига куда едет?

Не бой, а какой-то всеобъемлющий случайный процесс, включая попадания недопрокачанного хума.

Более-менее адекватно ведут себя только "зеленые", да и то далеко не всегда.

[grayspoon]

04 Май 2012 - 00:55 пользователь markel777 сказал:

К  ART_MEDIUM и grayspoon: Как там с экспериментом? Состоялся? Жутко интересно

состоялся - рассказываю:

на карте провинция проводился обстрел ИСа из ЗИС-4 и М-10 с расстояния 394м.

ЗиС-4 из 77 выстрелов совершила 10 промахов. ИС стоял ровно лбом. Кстати было штук 7 пробитий с уроном.

М-10 из 19 выстрелов* показала 7 промахов. Ни одного пробития.

 

* - со стрельбой из этого бревномёта вообще то эксперимент прошёл не очень корректно, так что серьёзным исследованием это считать нельзя, так... тенденцию посмотреть.

Во первых АРТ оказался очень нетерпеливым напарником (а перезаряд у бревномёта долгий)

Во-вторых обзора КВ не хватает, чтобы на таком расстоянии видеть ИС в состоянии покоя, поэтому я попросил АРТа иногда стрелять -и его патроны кончились раньше моих. Поэтому успели сделать всего 19 выстрелов.

В третьих сколько я ни писал в чате, мне не удалось объяснить АРТу, как поставить ИС ровно лбом ко мне - вовремя второго обстрела его корпус был повёрнут градусов на 30 относительно линии визирования - что естесственно увеличило его площадь в прицеле.

Таким образом стрельбу  из бревномёта считать абсолютно достоверной не приходится - выборка мала, условия стрельбы отличались. Тем не менее тенденция видна, миф разрушен.

 

Отдельно отмечу, что АРТ был в первый раз в трене (таким образом, он никогда ничего не проверял - а посему его впечатлениям из боя ещё меньше веры), а самое забавное, что он не умел писать в чат команде противника

Изменено 4 мая, 2012 пользователем grayspoon

[grayspoon]

03 Май 2012 - 12:01 пользователь YochkinKot сказал:

Если не прав я,объясните мне *** с точки зрения игровой механики,реалистичной физики,здравого смысла,наконец что это такое за попадание без урона?

ну зачем сразу "дурачку" - я себя умнее других не считаю. Но мнение своё имею: При попадании в гусеницу ниже линии днища формально попадание есть - о чём нам и сообщают, но какого-либо урона корпусу нет - и это имхо вполне себе здравый смысл. Реалистичную физику вы зря суда приплели - её здесь не надо искать. Изменено 4 мая, 2012 пользователем grayspoon

[grayspoon]

04 Май 2012 - 12:37 пользователь Frigattenkapitan сказал:

Если оно не закнчивается пробитием, то говорят "не пробил" или "рикошет". А когда "попал" и у противника 100% - сие тайна великая есть...

да какая уж там тайна... пробил экран но не пробил основную броню, попал в гусеницу, повредил её, но корпус не пробил, или в корпус вообще не попало, попал в орудие и повредил его но хп не забрал, повредил внешние приборы наблюдения но корпус не пробил - во всех этих случаях "есть попадание", "попадание".

[grayspoon]

04 Май 2012 - 16:43 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Второй день играю на хуме на РУ (приспичило) и... ни хрена понимаю: кто, зачем и на фига куда едет?

Не бой, а какой-то всеобъемлющий случайный процесс, включая попадания недопрокачанного хума.

Более-менее адекватно ведут себя только "зеленые", да и то далеко не всегда.

ну дык - мы ж тебе и говорим - все причины в людях. Вчера на е50 захожу в бой - эрленберг со стороны замка, мне чувак на паттоне пишет "е50 а сколько тибе лет?". Меня, 34 летнего дядьку с высшим образованием это "тибе" как то насторожило - всё-таки "и" и "е" на клавиатуре нифига  не рядом находятся.  И чтоб вы думали? Пока я писал в ответ "похоже больше, чем тЕбе" это тело выехало к речке и встало на открытом месте, после чего моментально получило 2 чемодана от топ арты противника и склеило ласты. Шла сороковая секунда боя... Ну а раз руки у человека освободились - то он стал поливать меня матом, и его терпения хватило аж на полбоя, пока я не сказал "сынок, у меня матфильтр - я ничё не понимаю - одни звёздочки ". В конце боя остался я и две топ арты против е100 и ис4 упротивника. Я начал их тролить потихоньку  - они выехали на открытое место и поехали меня убивать. 2 наших арты за 3 минуты (!)  ни разу (!) не попали. В итоге тяжи слили меня, затем арту, занавес... У ис4 осталось 200хп, у е100 - 1000хп. На 4 выстрела тому самому паттону.

 

Я сделал вот так    и пошёл спать.

[Nauranec]

03 Май 2012 - 10:52 пользователь Nauranec сказал:

По поводу вчерашнего, есть за вечер эпические скрины с 20+к боёв и эффективностью в красной зоне :)

Я в шоке, как люди ТАК умудряются играть.

Наблюдал за поведением в бою (с арты шикарно смотрится всё и вся). Рейтинг оправдывается.

А ещё сейчас поставил вот-логгер, хочу посмотреть корреляцию побед от среднего урона.

03 Май 2012 - 11:23 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Пару-тройку самых вопиющих плиз.

04 Май 2012 - 16:36 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Сорри, то ли качество низкое, то ли не все показало... а где вопиющее?

Арт, мне не лень в пейнте подчеркнуть ники на каждом скрине, или выписать их сюда, но вроде бы там и так цветовая дифференциация, и отлично видно игроков с 20+к боёв и рейтингом в красной зоне.

Как пример, первый скрин:

nikola69ru - 22k

На том же скрине есть ещё игроки с 10+к боёв и красным рейтингом

По остальным сами посмотрите :)

Как я и говорил - от количества боёв у многих опыта не прибавляется

[markel777]

04 Май 2012 - 19:15 пользователь grayspoon сказал:

состоялся - рассказываю:

на карте провинция проводился обстрел ИСа из ЗИС-4 и М-10 с расстояния 394м.

ЗиС-4 из 77 выстрелов совершила 10 промахов. ИС стоял ровно лбом. Кстати было штук 7 пробитий с уроном.

М-10 из 19 выстрелов* показала 7 промахов. Ни одного пробития.

 

* - со стрельбой из этого бревномёта вообще то эксперимент прошёл не очень корректно, так что серьёзным исследованием это считать нельзя, так... тенденцию посмотреть.

Во первых АРТ оказался очень нетерпеливым напарником (а перезаряд у бревномёта долгий)

Во-вторых обзора КВ не хватает, чтобы на таком расстоянии видеть ИС в состоянии покоя, поэтому я попросил АРТа иногда стрелять -и его патроны кончились раньше моих. Поэтому успели сделать всего 19 выстрелов.

В третьих сколько я ни писал в чате, мне не удалось объяснить АРТу, как поставить ИС ровно лбом ко мне - вовремя второго обстрела его корпус был повёрнут градусов на 30 относительно линии визирования - что естесственно увеличило его площадь в прицеле.

Таким образом стрельбу  из бревномёта считать абсолютно достоверной не приходится - выборка мала, условия стрельбы отличались. Тем не менее тенденция видна, миф разрушен.

 

Отдельно отмечу, что АРТ был в первый раз в трене (таким образом, он никогда ничего не проверял - а посему его впечатлениям из боя ещё меньше веры), а самое забавное, что он не умел писать в чат команде противника

Надо было не шайтанку, а ЗиС-6 попробывать, все-таки у шайтанки очень уж низкая точность, что и видно по результатам.

[ART_MEDIUM]

04 Май 2012 - 19:15 пользователь grayspoon сказал:

Тем не менее тенденция видна, миф разрушен.

Какой-такой миф?

[ART_MEDIUM]

04 Май 2012 - 19:48 пользователь grayspoon сказал:

ну дык - мы ж тебе и говорим - все причины в людях.

Кажется, теперь я понимаю, почему некоторые игроки так искренне убеждены в отсутствии ВБР.

Потому что случайность поведения игроков на РУ очень и очень намного превышает все КВО, балансеры и отклонения урона вместе взятые!

[anaidor]

04 Май 2012 - 20:43 пользователь markel777 сказал:

Надо было не шайтанку, а ЗиС-6 попробывать, все-таки у шайтанки очень уж низкая точность, что и видно по результатам.

А это и надо было доказать - что более точная пуха попадает чаще, банально из-за более меньшего круга сведения. А снаряды имеют нормальное распределение. Использовать более близкие по характеристикам орудия глупо, ибо эксперимент далек от точности - так хотя бы результаты видны наглядно и не нужно прибегать к серьезной математике.

 

04 Май 2012 - 20:57 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Кажется, теперь я понимаю, почему некоторые игроки так искренне убеждены в отсутствии ВБР.

Потому что случайность поведения игроков на РУ очень и очень намного превышает все КВО, балансеры и отклонения урона вместе взятые!

Собственно тебе об этом талдычат почти 200 страниц. Никакой "механизм" не сможет предугадать действия оленей. А раз "механизм" будет не в состоянии влиять на всех равномерно, его введение существенно дисбалансирует существующую систему. Но на практике мы видим стремление среднего процента по серверу в целом, и по отдельному игроку в частности к 50%. Что говорит нам о том что дисбалансирующего элемента в системе случайных боев нет.

[ART_MEDIUM]

05 Май 2012 - 12:39 пользователь anaidor сказал:

А это и надо было доказать - что более точная пуха попадает чаще, банально из-за более меньшего круга сведения. А снаряды имеют нормальное распределение.

Не совсем так. Снаряды из точной пухи действительно разлетались более-менее равномерно, при этом по крайней мере по одному из них угодило в башенку и люк мехвода, т.е. действие КВО налицо. А вот из фугасницы большинство снарядов лупило вниз, что легко определялось по сбитию гуслей.

 

05 Май 2012 - 12:39 пользователь anaidor сказал:

Собственно тебе об этом талдычат почти 200 страниц. Никакой "механизм" не сможет предугадать действия оленей. А раз "механизм" будет не в состоянии влиять на всех равномерно, его введение существенно дисбалансирует существующую систему. Но на практике мы видим стремление среднего процента по серверу в целом, и по отдельному игроку в частности к 50%. Что говорит нам о том что дисбалансирующего элемента в системе случайных боев нет.

На РУ и ЕУ "папки" одинаковые, а вот олени совершенно разные. Если евроолень поехал куда не надо, то можно быть уверенным, что он доедет туда, куда он поехал, и будет там обязательно чпокнут. А наш олень может запросто поехать куда надо, но там не оказаться по совершенно необъяснимым причинам.

Тем не менее и на РУ на недопрокачанном хуме ВБР лютует в обе стороны, например в виде ваншота танка, в который не целился. Попадание в круге сведения, естественно.  Ну дык с арты теперь что взять?

Изменено 5 мая, 2012 пользователем ART_MEDIUM

[grayspoon]

04 Май 2012 - 20:45 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Какой-такой миф?

миф о том, что заявленая точность орудия не влияет на его меткость в бою и всё решает вбр.

[grayspoon]

04 Май 2012 - 20:43 пользователь markel777 сказал:

Надо было не шайтанку, а ЗиС-6 попробывать, все-таки у шайтанки очень уж низкая точность, что и видно по результатам.

05 Май 2012 - 12:39 пользователь anaidor сказал:

А это и надо было доказать - что более точная пуха попадает чаще, банально из-за более меньшего круга сведения. А снаряды имеют нормальное распределение. Использовать более близкие по характеристикам орудия глупо, ибо эксперимент далек от точности - так хотя бы результаты видны наглядно и не нужно прибегать к серьезной математике.

совершенно верно

05 Май 2012 - 12:39 пользователь anaidor сказал:

Собственно тебе об этом талдычат почти 200 страниц. Никакой "механизм" не сможет предугадать действия оленей. А раз "механизм" будет не в состоянии влиять на всех равномерно, его введение существенно дисбалансирует существующую систему. Но на практике мы видим стремление среднего процента по серверу в целом, и по отдельному игроку в частности к 50%. Что говорит нам о том что дисбалансирующего элемента в системе случайных боев нет.

совершенно верно