Что нам делать с ВБР?

[volosok]

14 Май 2012 - 10:58 пользователь nikichistallinna сказал:

Сорри за офф)))

Мегафоном пользуюсь аж с 95 года - ни одного нарекания, ни по сервису, ни по платежам, ни по роумингу, ни по тарифам.))))

телефоны были разные - ни одного глюка. Чиста собственный опыт.

Я вас ни в чем убеждать не буду..просто зайдите на форум их официального сайта. Многое прояснится.

[Nauranec]

14 Май 2012 - 05:54 пользователь volosok сказал:

Я как то не понял подковерную интригу вашего выстрела. Помоему, я выше описывал, за счет каких показателей удается с большой вероятностью выявить на начальном этапе сливной бой. За бл-10 ничего не скажу, но т -30  не сильно страдает эпическими срывами гусениц без урона. А вот непробития картонной брони частенько случаются, что и намекает......

Кстати это ваш твинк?..подобный стиль изложения я видел в старинной теме "Слава ВБр". Мысли теже...прямые руки, распределение--ну право дело, даже улыбаться лень.

14 Май 2012 - 07:04 пользователь volosok сказал:

А что мне покажет выстрел из мс-1??? Вы бы сперва почитали , о чем речь идет, и почему в пример поставлен т -30----и лишь затем ляпали своим пустым языком. У меня не стоит "оленемод", статистику я просматриваю иногда через поиск топ игроков.

Всё просто: я Вас убиваю на старте, и далее Вы смотрите за пробитиями с моих танков: пушки топовые, 260+ пробития Вас устроит? Условия Ваших предсказаний соблюдены.

14 Май 2012 - 07:56 пользователь ART_MEDIUM сказал:

У Вас,случаем, реплея такой "борьбы до конца" не сохранилось?

У меня есть, из тех, что запомнились - на Черче, даже на вотреплей залил, колобанов и прочее.

Есть ещё бой с совзводным, на двух ИС-4, тоже в итоге затащили бой.

Был из старых (ещё 0,7,1) опять же на ИС-4, где тащил...

Ну это из тех, которые запомнились ))

14 Май 2012 - 09:53 пользователь Xek_ сказал:

Так и есть, бои равного противостояния стали большой редкостью, однако признавать кривость балансера разработчики не желают. Может и есть уникумы, которые тащат бои рандома в одиночку, но на то они и уникумы. Для большинства вытянуть бой -это единичный случай, а не правило.

Давайте проведём эксперимент: сегодня вечером играем по 20-30 боёв, скрины составов и реплеи куда-нибудь заливаем, а потом провожим анализ балансера и итогов боёв.  Т.е., по Вашим словам, составы сильно разнятся, и счёт разгромный очень часто (пусть разгромным будет до 15-5). Для подтверждения Ваших слов будет достаточно хотя бы 50% боёв с разгромным счётом и большим дисбалансом составов команд (по весу - более 5%, по скиллу - более 10%).

Согласны? Доказательная база, пусть и небольшая (в идеале сотня боёв на технике 8-10 лвлов), но хоть что-то, кроме пустых слов "балансер кривой".

14 Май 2012 - 10:50 пользователь nikichistallinna сказал:

Балансер неотЪемлемая часть ВБРа, его так сказать начальный этап)))

Прикинь - у тебя баланс на 25% хуже чем у "врагов" да еще ты на 25% "косее" при стрельбе, да и пробивает только 3 снаряда из 4х))) - кто победит???

Все скрины, которые приводились в этой теме по "явному дисбалансу" имели разницу в весе команд не более 4.5%.

Пробивать 3 снаряда из 4 это вполне нормально, хороший показатель.

[grayspoon]

14 Май 2012 - 10:58 пользователь volosok сказал:

Пример весьма актуален--мне пытались втюхать заведомо некачественный товар, а при раскрытии махинации заявили, что Новые Нокии дерьмово работают---вам ничего это не напоминает?

Мне нет.

14 Май 2012 - 10:58 пользователь volosok сказал:

Мне говорит о многом.

В стране монополия сотовой связи..так что приходится пользоваться имеющимся в наличным дерьмом аля мегафон-интернет.(черт, опять проскочило)

монополия сотовой связи? эээ... простите вы в какой стране живёте? я на Урале живу - в моём городе 5 операторов сотовой связи. А провайдеров интернета вообще не счесть.

[grayspoon]

14 Май 2012 - 10:51 пользователь volosok сказал:

Вы видимо никогда не сталкивались с этой компанией так сказать в партере , и не познали качество услуг, обслуживания и работы(ну не в этом суть).

напротив - я как раз таки абонент мегафона. С проблемами не сталкивался. Интернет от них не юзаю.

[volosok]

14 Май 2012 - 11:50 пользователь grayspoon сказал:

Мне нет.

 

монополия сотовой связи? эээ... простите вы в какой стране живёте? я на Урале живу - в моём городе 5 операторов сотовой связи. А провайдеров интернета вообще не счесть.

Я живу в  какой надо стране. 5 операторов--прекрасно. ОДИН собственник--ужасно.

Я работаю в строй. компании (линии связи). Недавно был приятно удивлен, узнав, что у нашего основного конкурента общий с нашей конторой собсвенник

А вы про 5 операторов....

В регионе есть оператор сотовой связи Теле-2. Цени демпинговые (в разы ниже конкурентов)...но продвигатся в в Москве и регионе не дают--видас чего бы вдруг, если нет монополии?).

Изменено 14 мая, 2012 пользователем volosok

[ART_MEDIUM]

14 Май 2012 - 09:42 пользователь grayspoon сказал:

АРТ в тебе говорят эмоции. А логика - она неоспорима. Отойдём от танков - возьмём любой абстрактный эксперимент, где на результат влияет несколько факторов. Если зафиксировать какой нибудь фактор и провести серию экспериментов, и в каждом из них результат будет сильно разный, значит этот зафиксированный фактор влияет на результат на уровне шума...

А шум на ЕУ и РУ ух какой разный!

[resArcher]

14 Май 2012 - 11:46 пользователь Nauranec сказал:

Все скрины, которые приводились в этой теме по "явному дисбалансу" имели разницу в весе команд не более 4.5%.

Пробивать 3 снаряда из 4 это вполне нормально, хороший показатель.

Помимо веса есть собственно сам состав команд, т.е. раскладка по классам танков.

И раскладка ТТ vs СТ на городской карте в рандоме, даже при разнице в 0% по весу, она не в пользу команды СТ.

 

 

14 Май 2012 - 11:46 пользователь Nauranec сказал:

Пробивать 3 снаряда из 4 это вполне нормально, хороший показатель.

Да это практически отличный показатель!

Тут амх-13-90 в корму-борта арте умудряется непробития выдавать (про нулевой урон молчу).

[volosok]

14 Май 2012 - 11:46 пользователь Nauranec сказал:

Всё просто: я Вас убиваю на старте, и далее Вы смотрите за пробитиями с моих танков: пушки топовые, 260+ пробития Вас устроит? Условия Ваших предсказаний соблюдены.

 

У меня есть, из тех, что запомнились - на Черче, даже на вотреплей залил, колобанов и прочее.

Есть ещё бой с совзводным, на двух ИС-4, тоже в итоге затащили бой.

Был из старых (ещё 0,7,1) опять же на ИС-4, где тащил...

Ну это из тех, которые запомнились ))

 

Давайте проведём эксперимент: сегодня вечером играем по 20-30 боёв, скрины составов и реплеи куда-нибудь заливаем, а потом провожим анализ балансера и итогов боёв.  Т.е., по Вашим словам, составы сильно разнятся, и счёт разгромный очень часто (пусть разгромным будет до 15-5). Для подтверждения Ваших слов будет достаточно хотя бы 50% боёв с разгромным счётом и большим дисбалансом составов команд (по весу - более 5%, по скиллу - более 10%).

Согласны? Доказательная база, пусть и небольшая (в идеале сотня боёв на технике 8-10 лвлов), но хоть что-то, кроме пустых слов "балансер кривой".

 

Все скрины, которые приводились в этой теме по "явному дисбалансу" имели разницу в весе команд не более 4.5%.

Пробивать 3 снаряда из 4 это вполне нормально, хороший показатель.

Я с вами согласен..давайте спишемся в игре во вторник...если мой мегафоновский интернет соизволит дать качество связи должное--с удовольствием поезжу с вами.

Насчет сливов----у меня в папочке лежит серия сливов подряд (5 штук помоему) на амх-75 за вчерашний день 4-15 счет. Сам был удивлен несказанно, ибо столкнулся с таким свинством впервые

[ART_MEDIUM]

14 Май 2012 - 11:46 пользователь Nauranec сказал:

У меня есть, из тех, что запомнились - на Черче, даже на вотреплей залил, колобанов и прочее.

Есть ещё бой с совзводным, на двух ИС-4, тоже в итоге затащили бой.

Был из старых (ещё 0,7,1) опять же на ИС-4, где тащил...

Подозреваю, что у черча очень неплохая скорострельность,так что черч не "катит".

А Ис4 имеет толстую "круглую" рикошетную броню, да еще и с "экранами", да еще и куда более скорострельную пуху, чем у т30, так что он в качестве примера "борьбы до конца" еще более не катит.

Иными словами, для "борьбы до конца" нужно либо иметь относительно скорострельную пуху с качественной броней, либо подвижность, позволяющую скрыться от ответного выстрела.

Т30 же ни одним их этих свойств не обладает, отсюда успешность его участия в бою гораздо больше зависит от его соратников, чем от него самого. В этом смысле перевод т30 из танков в пт весьма закономерен.

Изменено 14 мая, 2012 пользователем ART_MEDIUM

[Sir_Gentleshark]

Как бы на всем можно бороться до конца. ЛТ и нестреляющая арта против шестерых? Вытягивается.

[Nauranec]

14 Май 2012 - 11:58 пользователь resArcher сказал:

Помимо веса есть собственно сам состав команд, т.е. раскладка по классам танков.

И раскладка ТТ vs СТ на городской карте в рандоме, даже при разнице в 0% по весу, она не в пользу команды СТ.

Да это практически отличный показатель!

Тут амх-13-90 в корму-борта арте умудряется непробития выдавать (про нулевой урон молчу).

Ну мы недавно с совзводным были в ТОПе команды на двух батчатах, Руинберг, городская карта. В итоге бой выиграли, и с хорошим счётом. реплей могу поискать.

Я согласен ещё, когда говорят про разницу в скиллах у составов, но вот про состав - извините-с, не согласен ни разу, СТШки могут бить ст, и очень эффективно. Тактика обычно простая - топой идут по одному направлению, прорывая фланг быстро, почти без потерь, в 5-7 стволов, вырезая тылы, и ударяя по второй группировке тяжей противника.

 

14 Май 2012 - 12:13 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Подозреваю, что у черча очень неплохая скорострельность,так что черч не "катит".

А Ис4 имеет толстую "круглую" рикошетную броню, да еще и с "экранами", да еще и куда более скорострельную пуху, чем у т30, так что он в качестве примера "борьбы до конца" еще более не катит.

Иными словами, для "борьбы до конца" нужно либо иметь относительно скорострельную пуху с качественной броней, либо подвижность, позволяющую скрыться от ответного выстрела.

Т30 же ни одним их этих свойств не обладает, отсюда успешность его участия в бою гораздо больше зависит от его соратников, чем от него самого. В этом смысле перевод т30 из танков в пт весьма закономерен.

Ну вот начинается - тот танк не катит, этот не катит.

А то, что черч оставался один против 2 ст\лт и двух арт, которые его сплешами мучают - это катит? С его манёвренностью и поворотливостью?

А то, что ис-4 по динамике не фонтан, и отлично накрывается теми же артами (коих было 2 штуки в конце боя)?

Какие танки подойдут под определение "бороться до конца"? КВ-2 с шайтаном против пятёрки ТТ10?

Арт, Вы хотели примеры - они есть.

О! Я вспомнил. Буквально вчера, я на ГВП фактически вытащил бой, последний фраг - это ЯгТигр с 2х выстрелов, арт и ПТ режимы. Реплей тоже залит на wotreplays. Или арта не считается? :)

Кстати, у Т30 отличная альфа (просто шикарная, я бы сказал), пробитие, и бронированная башня. Зная эти особенности, занять нужную позицию, и тащить-тащить-тащить можно :)

[ART_MEDIUM]

14 Май 2012 - 13:38 пользователь Nauranec сказал:

Ну вот начинается - тот танк не катит, этот не катит.

А то, что черч оставался один против 2 ст\лт и двух арт, которые его сплешами мучают - это катит? С его манёвренностью и поворотливостью?

Какие-то странные Вам ст\лт и арты все попадаются, одно-единственное сбитие гусли, после чего пара чемоданов - о "борьбе до конца" даже подумать не успеете.  ВБР, такой ВБР.

 

14 Май 2012 - 13:38 пользователь Nauranec сказал:

А то, что ис-4 по динамике не фонтан, и отлично накрывается теми же артами (коих было 2 штуки в конце боя)?

Хватит ису4 и пресловутых экранов, от лучшей динамики у него *** слипнется.

 

14 Май 2012 - 13:38 пользователь Nauranec сказал:

Какие танки подойдут под определение "бороться до конца"? КВ-2 с шайтаном против пятёрки ТТ10?

У меня не так много танков высоких уровней, но могу точно сказать, что понятие "борьбы до конца" весьма органично например для е-75. Остался один? - бегом в укрытие и в ромбик. И добежать до укрытия успеет, и корпус повернуть успеет, и врагов уже на подходе подамажить тоже успеет. То бишь помирать танчик будет довольно долго и болезненно до хотящих его тушки. Это ИМХО и есть подлинное  "бороться до конца".

 

14 Май 2012 - 13:38 пользователь Nauranec сказал:

О! Я вспомнил. Буквально вчера, я на ГВП фактически вытащил бой, последний фраг - это ЯгТигр с 2х выстрелов, арт и ПТ режимы. Реплей тоже залит на wotreplays. Или артане считается?

ВБР был на Вашей стороне. Что для арты особливо актуально в такой ситуации.

 

14 Май 2012 - 13:38 пользователь Nauranec сказал:

Кстати, у Т30 отличная альфа (просто шикарная, я бы сказал), пробитие, и бронированная башня. Зная эти особенности, занять нужную позицию, и тащить-тащить-тащить можно :)

Позицию - безусловно да. А вот тащить без внешнего света..... Ну сваншотил он одного врага, а дальше его можно брать голыми руками, причем, наверное, на чем угодно. Изменено 14 мая, 2012 пользователем ART_MEDIUM

[Lory]

распределение команд бесит ... и вообще наблюдал картину Е 75 vs Ltrаktor в обычном бою трактор небыл во взводе О_о

[just_reader]

Ох, лол. Такой бой был прям для этой темы. Как видно из подписи последние два дня побеждаю я редко. Тем не менее АМХ-50-100 делает четыре выстрела с дамагом из 15. Тем не менее мы побеждаем.

 

А теперь давайте, адепты ВБР, интерпретируйте этот бой полностью в вашей адовой системе координат.

[Dzirt_khv]

14 Май 2012 - 17:11 пользователь Lory сказал:

распределение команд бесит ... и вообще наблюдал картину Е 75 vs Ltrаktor в обычном бою трактор небыл во взводе О_о

Такого быть не может!!! Максимум что встретит Лтрактор в соло-рандоме это танки 3-4 уровня!!! Изменено 15 мая, 2012 пользователем Dzirt_khv

[volosok]

15 Май 2012 - 03:00 пользователь just_reader сказал:

Ох, лол. Такой бой был прям для этой темы. Как видно из подписи последние два дня побеждаю я редко. Тем не менее АМХ-50-100 делает четыре выстрела с дамагом из 15. Тем не менее мы побеждаем.

 

А теперь давайте, адепты ВБР, интерпретируйте этот бой полностью в вашей адовой системе координат.

Вай, с такой меткостью и выбором крит. точек неудивительно :Smile_trollface-3:

[just_reader]

15 Май 2012 - 06:56 пользователь volosok сказал:

Вай, с такой меткостью и выбором крит. точек неудивительно :Smile_trollface-3:

Да, афтар криворукий нуп, и косит, это есть немного. Но давайте сравним танки похожие по меткости на АМХ-50-100 у автора и критика.

 

Возьмем ИС-3, пушка чуть покосее, но ИС-3 летает чуть помедленнее и поэтому круг приблизительно одинаковый. У афтара реплея меткость 78% с выбором критических точек позволяющих делать 1500к дамага, у критика 76% с выбором критических точек позволяющих делать 1262 дамага.

 

И дело не в том, что афтару приятнее что *** у него чуть длиннее чем у критика. Дело в том, что при чуть большей общей косости когда критик делает непробилы это ВБР тащит критика к 50% и можно делать предсказания о бое, а когда афтар косит, ВБР конечно ни при чём и предсказания о бое делать нельзя.

[resArcher]

14 Май 2012 - 13:38 пользователь Nauranec сказал:

Ну мы недавно с совзводным были в ТОПе команды на двух батчатах, Руинберг, городская карта. В итоге бой выиграли, и с хорошим счётом. реплей могу поискать.

Два барабанщика во взводе. :)

Они и раньше рвали превосходящего противника и сейчас рвут, особенно когда есть еще хотя бы один танк, который их прикроет на перезаряде.

 

14 Май 2012 - 13:38 пользователь Nauranec сказал:

Я согласен ещё, когда говорят про разницу в скиллах у составов, но вот про состав - извините-с, не согласен ни разу, СТШки могут бить ст, и очень эффективно. Тактика обычно простая - топой идут по одному направлению, прорывая фланг быстро, почти без потерь, в 5-7 стволов, вырезая тылы, и ударяя по второй группировке тяжей противника.

Для этого в рандоме нужна сущая мелочь - командная игра. Правда встречается она там крайне редко, вот ведь незадача.

[anonym_GykNzIsrfGjo]

Действительно что же делать с ВБРом, который лежит в основе механики игры?

[ART_MEDIUM]

15 Май 2012 - 16:56 пользователь MaJIbIu сказал:

Действительно что же делать с ВБРом, который лежит в основе механики игры?

Автоприцел в ололо на РУ избавит Вас от ВБР целиком и полностью!