Что нам делать с ВБР?

[grayspoon]

26 Апр 2012 - 11:13 пользователь anaidor сказал:

Не обращал внимания, может и так. Хотя всегда думал что наводчик ускоряет сведение и уменьшает разброс при стрельбе. Толковых гайдов от разработчиков кто за что отвечает и на что влияет в % как всегда не хватает.

я сам был удивлён, тупо измерив линейкой на экране круг для 50%, а потом для 100% наводчика, для одного и того же орудия в максимальном приближении.

[Nauranec]

26 Апр 2012 - 11:32 пользователь grayspoon сказал:

я сам был удивлён, тупо измерив линейкой на экране круг для 50%, а потом для 100% наводчика, для одного и того же орудия в максимальном приближении.

На форуме даже были темы с возмущением по этому поводу, мол, круг сведения это характеристики точности ствола, какого чёрта он от прокачки наводчика зависит :)

Сошлись на мнении, что плохой наводчик плохо учитывает дистанцию, углы, скорость движения цели, ветер, и прочее-прочее, поэтому должен стрелять менее точно :)

[grayspoon]

26 Апр 2012 - 11:21 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Верно, но не только. С определенной степени прокачки наводчика появляется возможность попадать не дожидаясь полного сведения, а также на ходу.

Товарисч не курсах просто....

такая возможность есть и при 50% наводчика на самых косых пушках - просто реже.

[Madnoi]

26 Апр 2012 - 11:03 пользователь The_ALF сказал:

может ты сначала ответишь по сути моего вопроса и докажешь что с тобой стоит разговаривать?

Судя по твоему вопросу ты вообще не понимаешь о чем речь. Поясню: пробитие +-25%, это просто решение разработчиков (как и в моем примере с зарплатой) и нет никаких проблем сделать +-10% или любое другое число.

 

Ты хоть читал условие задачи про шары, которую сам же и написал? Прочитай внимательно - и поймешь что она тупая и не имеет отношения к сути вопроса. В том виде, как она написана, она решается так: по 30 любых шаров в каждую из 10 корзин. Погрешности не будет - в каждой из 10 корзин РОВНО 30 шаров.

 

Если же тебя интересует способ решения задач на оптимизацию, но просто ты об этом сказать внятно не в состоянии (Есть выражние "знаю английский на уровне собаки - все понимаю, но сказать не могу), то он следующий:

вначале опрделяется среднее значение, а затем перебором вариантов распределения добиваются минимума среднеквадратичного отклонения. Будет погрешность или нет, зависит от конкретного набора шаров.

  Хорошо будем считать, что я «знаю английский на уровне собаки». Но при этом Вы не отрицаете справедливость наличие погрешности баланса, в силу многообразия игровой техники. Вас конкретно не устраивает цифра-/+25%. 

[grayspoon]

26 Апр 2012 - 11:34 пользователь Nauranec сказал:

На форуме даже были темы с возмущением по этому поводу, мол, круг сведения это характеристики точности ствола, какого чёрта он от прокачки наводчика зависит :)

Сошлись на мнении, что плохой наводчик плохо учитывает дистанцию, углы, скорость движения цели, ветер, и прочее-прочее, поэтому должен стрелять менее точно :)

да, участвовал я как то в такой теме - я пришёл к мысли, что не нужно считать эту характеристику разбросом - и всё. Тупо вопрос терминологии. Просто надо принять, что эта циферка - некий интегральный показатель точности связки наводчик-орудие. Мы же не задаёмся вопросом, почему вон у того мага 36 маны. Почему именно 36, в каких единицах эти 36 итд - просто в реальности игры эта цифра сравнительно (с другими магами) характеризует количество маны.

[anaidor]

26 Апр 2012 - 11:22 пользователь The_ALF сказал:

У разных типов танков разный балансный вес и при равном балансном весе команд "классический" сетап СТ против ТТ, команда СТ будет иметь в среднем более высокий уровень танков.

зависит от уровня боя, у меня есть подозрение что уже и ст8 приравняли к одноуровневым тт.

26 Апр 2012 - 11:22 пользователь The_ALF сказал:

Другой вопрос насколько насколько нынешняя таблица балансовых весов соответствует полезности танков  (в идеале, вобще балансный вес должен быть у каждого танка свой и отвечающий их игровым параметрам). В том что танки с одинаковым балансным весом имеют разную полезность легко убедиться, взглянув на составы рот.

Согласен, имхо балансные веса давно уже следует "перебрать"

26 Апр 2012 - 11:27 пользователь Xek_ сказал:

Объясните же нам, уважаемый, как на самом деле работает балансер, Вы, видимо, принимали участие в его программировании. Или не принимали, а понимание его работы всего лишь Ваша фантазия?

1) Балансер

Spoiler

 

26 Апр 2012 - 09:31 пользователь Xek_ сказал:

балансер учитывает какой то мифический "вес танка" вместо реально влияющих на исход боя факторов

Этот "мифический" балансный вес, как раз и получается из совокупности влияющих на исход боя ТТХ танка. А ст9 еще и накинуто "пару кг" за умение сбиваться в стаи. Другое дело, что как уже сказано выше таблица балансных весов устарела.

2) Счет 15:1

Spoiler

 

26 Апр 2012 - 09:31 пользователь Xek_ сказал:

ну не может быть счет в боях высоких уровней 15-1

Я бы скорее согласился с песочницей, чем с хай лвлами. Чем выше уровень танков, тем лучше играют танкисты. Перекосы случаются, но все же чем дольше человек играет, тем больше он умеет и понимает. А значит чем выше уровень боя, тем выше возможность реализации полученного преимущества одной из команд. Это даже не говоря, о грубых тактических ошибках, которые периодически "радуют" нас в рендоме. Поэтому разгромные счета очень даже могут быть.

[Nauranec]

26 Апр 2012 - 11:14 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Эль-Халуф - закрытая, для пт там только деф.

Песчаная река - открытая, поддержка атаки пт очень часто решает исход боя (если соратники на танках не *** конечно).

Прохоровка - да, будет, причем решающая при условии хорошего света со стороны команды. Хороший свет - главное условие эффективности пт при наличии у врага тяжелой арты.

Тактика определяется исключительно картой, здесь давным-давно все известно.

Эль-Халлуф - да, не для ПТ. Но и не против них - граммотная оборона часто сводит игру на этой карте для атакующих к фиаско, либо на ничью.

Песчаная река - ПТ, которые пойдут в атаку по нижним барханам, будут там бесполезны - кроме Т30 и прочих башенных амеров. Если они пойдут по дороге в город - их уничтожит арта. Не видел ни одного удавшегося раша ПТ на этой карте.

Прохоровка - вообще отдельный разговор. Если противник уйдёт за железку, продавит деревню и горку, то ПТ на аллее будут обречены, какой бы свет у них не был (если только ТТ не ***, а то я видел, как Е-100 рашили аллею против 3-4 ПТ 8-9).

В целом, не помню особо карт, где перевес в какой-то технике не мог компенсироваться игрой и скиллом. Поэтому имхо, балансить стоит только арту и лт, и жаль, что вторых кидает как попало.

[anaidor]

26 Апр 2012 - 11:28 пользователь grayspoon сказал:

А для меня унылое. Как решать будем, кто главнее?

Странный вопрос, вы как будто не знаете что Арт_медиум главнее всех. Для него хороший игрок, только тот который ему нравится. Его заявления не оспариваются. Естественно предположить что кустодрочерство единственно верная и самая интересная тактика игры в ВоТ.

[RenamedUser_3826218]

26 Апр 2012 - 11:46 пользователь anaidor сказал:

Этот "мифический" балансный вес, как раз и получается из совокупности влияющих на исход боя ТТХ танка. А ст9 еще и накинуто "пару кг" за умение сбиваться в стаи.

Ясно, как работает балансер Вы не в курсе, просто повторяете версию разрабов для огласки, думаю там всё сложнее намного.

 

26 Апр 2012 - 11:46 пользователь anaidor сказал:

Я бы скорее согласился с песочницей, чем с хай лвлами. Чем выше уровень танков, тем лучше играют танкисты. Перекосы случаются, но все же чем дольше человек играет, тем больше он умеет и понимает. А значит чем выше уровень боя, тем выше возможность реализации полученного преимущества одной из команд. Это даже не говоря, о грубых тактических ошибках, которые периодически "радуют" нас в рендоме. Поэтому разгромные счета очень даже могут быть.

В песочнице как раз можно и одному  15 фрагов набить (например на прокаченном гоче), а вот на высоких уровнях у всех танки вкачаны и танкисты воюют лучше в обеих командах, ведь у них тоже выше уровень танков, однако как то так вдруг не могут убить никого.

[grayspoon]

26 Апр 2012 - 11:51 пользователь anaidor сказал:

Странный вопрос, вы как будто не знаете что Арт_медиум главнее всех. Для него хороший игрок, только тот который ему нравится. Его заявления не оспариваются. Естественно предположить что кустодрочерство единственно верная и самая интересная тактика игры в ВоТ.

авэ АРТ! Да, разгон про хорошего игрока мне тоже понравился  . Есть люди, для которых объективной реальности не существует - только субъективная.

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

26 Апр 2012 - 11:42 пользователь Madnoi сказал:

  Хорошо будем считать, что я «знаю английский на уровне собаки». Но при этом Вы не отрицаете справедливость наличие погрешности баланса, в силу многообразия игровой техники. Вас конкретно не устраивает цифра-/+25%. 

Не льсти себе, ты русским владеешь на таком уровне. А с математикой  и логикой еще хуже.

Отрицаю, если это не так - приведи пруф или не ***** (не говори много) Как я написал, приведенная тобой задача решается без погрешности.

 

Ты же сам задал тупой вопрос про "сферическом в вакууме", а не про баланс

26 Апр 2012 - 10:17 пользователь Madnoi сказал:

Ну, ты завернул. Поговорим о сферическом в вакууме.  У тебя есть большая корзина в которой 300 шаров разного веса и тебе нужно их разложить по 10 корзинам равного объема. Утебя погрешность будет или нет? А если еще эти 300 шаров попадают в большую корзину не все сразу а по 2-3 в секунду. 

И ответ я тебе дал на твою задачу, а не про баланс.

[anaidor]

26 Апр 2012 - 11:58 пользователь Xek_ сказал:

Ясно, как работает балансер Вы не в курсе, просто повторяете версию разрабов для огласки, думаю там всё сложнее намного.

Я хотя бы знаю что такое балансный вес, хоть и со слов разработчиков. Вы же оперировали терминами "мифический вес танка" явно не понимая, что это такое.

 

26 Апр 2012 - 11:58 пользователь Xek_ сказал:

В песочнице как раз можно и одному  15 фрагов набить (например на прокаченном гоче), а вот на высоких уровнях у всех танки вкачаны и танкисты воюют лучше в обеих командах, ведь у них тоже выше уровень танков, однако как то так вдруг не могут убить никого.

"Атец" в песочнице это перекос. А нуб и на гоче сольется. А насчет не могут убить никокго - покажите мне хоть один победный бой, где у всей команды победителей больше половины хп.

[Nauranec]

26 Апр 2012 - 11:58 пользователь Xek_ сказал:

В песочнице как раз можно и одному  15 фрагов набить (например на прокаченном гоче), а вот на высоких уровнях у всех танки вкачаны и танкисты воюют лучше в обеих командах, ведь у них тоже выше уровень танков, однако как то так вдруг не могут убить никого.

Да, песочные нагибатели с перками, 100% экипажами, модулями - это нечто :)

Но! Для счёта 15-1 не надо одному набить все фраги, достаточно, чтобы команда противника приняла несколько грубых тактических решений: к примеру, имея преимущество в СТ 8-9 в Энске, не пойти рашем на зелёнку, а попробовать помочь своим тяжам в городе, отдать в итоге зелёнку с артой, тылы, а потом быть уничтоженными в городе.

[grayspoon]

26 Апр 2012 - 12:08 пользователь The_ALF сказал:

Ты же сам задал тупой вопрос про "сферическом в вакууме", а не про баланс

ну вообще-то он сделал это в ответ на твой не менее тупой вопрос про зарплату, имеющий к балансу ещё меньшее отношение.

[Madnoi]

К чему такая агрессивность? Вы сами сказали:

 

26 Апр 2012 - 11:03 пользователь The_ALF сказал:

Будет погрешность или нет, зависит от конкретного набора шаров.

.

 

И после моего ответа:

 

26 Апр 2012 - 11:42 пользователь Madnoi сказал:

  Хорошо будем считать, что я «знаю английский на уровне собаки». Но приэтом Вы не отрицаете справедливость наличие погрешности баланса, в силумногообразия игровой техники. Вас конкретно не устраивает цифра-/+25%.

Сразу пишите, что этой погрешности не будет.  

 

26 Апр 2012 - 12:08 пользователь The_ALF сказал:

Отрицаю, если это не так - приведи пруф или не ***** (не говори много)

 

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

26 Апр 2012 - 12:17 пользователь grayspoon сказал:

ну вообще-то он сделал это в ответ на твой не менее тупой вопрос про зарплату, имеющий к балансу ещё меньшее отношение.

Вот мой вопрос дословно

"Тут много сторонников наличия различных отклонений +-25% в игровой механнике, а вот кто из вас согласится так зарплату получать? Т.е. при з/п 2000 долларов в конце месяца вы согласитесь получить 1500 и объяснение (конечно есть шанс получить 2500 если вы человек везучий или лижете зад начальству), что если все будут получать столько сколько договорились, то всем будет неинтересно работать и они разбегутся?"

 

Где в нем слово баланс? Это ж на сколько тупым надо быть чтобы вместо "отклонения" увидеть "баланс". Опять проявишь себя как форумное трепло и не ответишь?

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

26 Апр 2012 - 12:32 пользователь Madnoi сказал:

К чему такая агрессивность? Вы сами сказали:

 

.

 

И после моего ответа:

 

 

 

Сразу пишите, что этой погрешности не будет.

К твоей тупости и не умению читать. Я писал про задачу оптимизации в ОБЩЕМ виде, и что она не обязательно имеет точное решение. Та задача, которую привел ты - имеет точное решение и я его привел.

 

Кстати, ты так и не привел пруф, что я писал про баланс.

[grayspoon]

26 Апр 2012 - 12:37 пользователь The_ALF сказал:

Вот мой вопрос дословно

"Тут много сторонников наличия различных отклонений +-25% в игровой механнике, а вот кто из вас согласится так зарплату получать? Т.е. при з/п 2000 долларов в конце месяца вы согласитесь получить 1500 и объяснение (конечно есть шанс получить 2500 если вы человек везучий или лижете зад начальству), что если все будут получать столько сколько договорились, то всем будет неинтересно работать и они разбегутся?"

 

Где в нем слово баланс? Это ж на сколько тупым надо быть чтобы вместо "отклонения" увидеть "баланс". Опять проявишь себя как форумное трепло и не ответишь?

Отвечу, почему ж нет. Вопрос всё равно тупой - да у тебя вообще проблемы с абстрактным мышлением. При обсуждении командной игры ты пытаешься провести аналогию с боксёрским поединком, при обсуждении расброса игровых параметров почему то вспоминаешь о зарплате (О_о). Почему не о булке, бегемоте, или канатной верёвке? При этом людям, которые с тобой вежливо ведут дискуссию, ты беспресстанно хамишь. Давай будем говорить с тобой на одном языке, машенька.

[Madnoi]

26 Апр 2012 - 12:43 пользователь The_ALF сказал:

К твоей тупости и не умению читать. Я писал про задачу оптимизации в ОБЩЕМ виде, и что она не обязательно имеет точное решение. Та задача, которую привел ты - имеет точное решение и я его привел.

 

Кстати, ты так и не привел пруф, что я писал про баланс.

Вы писал про отклонение, и уже после моего примера уточнил про пробитие.  Распределение команд по ТТХ я тоже отношу к механике игры.  Согласен, мой вопрос Вам был поставлен не совсем грамотно.  Но Вы его поняли и ответили на него. 

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

26 Апр 2012 - 13:06 пользователь Madnoi сказал:

Вы писал про отклонение, и уже после моего примера уточнил про пробитие.  Распределение команд по ТТХ я тоже отношу к механике игры.  Согласен, мой вопрос Вам был поставлен не совсем грамотно.  Но Вы его поняли и ответили на него. 

тебе процитировать мой ответ

вот он:

 

26 Апр 2012 - 11:03 пользователь The_ALF сказал:

Ты хоть читал условие задачи про шары, которую сам же и написал? Прочитай внимательно - и поймешь что она тупая и не имеет отношения к сути вопроса. В том виде, как она написана, она решается так: по 30 любых шаров в каждую из 10 корзин. Погрешности не будет - в каждой из 10 корзин РОВНО 30 шаров.