Что нам делать с ВБР?

[Madnoi]

26 Апр 2012 - 08:47 пользователь grayspoon сказал:

гыг - вспомнил фильм "догма"   титры в начале фильма:

 

 

Этим фильмом мы никоим образом не хотели обидеть чуства верующих, мы просто предположили, что у бога тоже есть чувство юмора... да взять хотя бы утконоса...

 

 

Мы никоим образом не хотели обидеть любителей утконосов - это красивое и благородное животное...

   Да, да все именно так.

 

 

 

 

 

[ART_MEDIUM]

26 Апр 2012 - 08:34 пользователь grayspoon сказал:

АРТ, ну вот давай честно, как на духу: ты же прекрасно понимаешь, что если сделать так, чтобы снаряд всегда попадал в перекрестие, гарантированно пробивал, всегда наносил одинаковый урон, при попадании в модуль без вариантов критовал его - ты сам первый уйдёшь из такой игры. И 99% игроков уйдут. Уйдут, что бы они не говорили на форуме. И я уйду. Потому что толстые тяжи будут умирать он взрыва БК чуть реже, чем всегда - и их хп не будет иметь значение. Потому что понятия "точная" и "косая" пуха исчезнут - разброса то нет. И многое многое другое..

Какой смысл прокачивать и покупать точную пуху, если она мажет?

Какой смысл прокачивать и покупать дамажную пуху с дамажными снарядами, если они из этой пухи не пробивают?

Какой смысл прокачивать и покупать бронированное чудище, если его пробивает всякая мелочь?

И многое, многое другое....  

 

26 Апр 2012 - 08:34 пользователь grayspoon сказал:

Потому что лт и ст не смогут выполнять свою роль - в них все будут попадать.

Гы!!! А мое предположение-то подтверждается.

Оказывается, что ВБР есть ни что иное, как закамуфлированный теорией вероятности ап лт и ст, работающих светляками!

[nikichistallinna]

Всем завсегдатаям данной темы хай!

Блин, почти 170 страниц было нужно чтобы все пришли к единому мнению, что ВБР существует, без него играть просто нельзя (неинтересно) и он все-таки оказывает влияние на результат боя))))))).

С чем всех и поздравляю!

 

ЗЫ А почему бы всем нам не сформулировать например новые принципы работы балансера, более корректные и более интересные с точки зрения играбельности и коллективно не представить их разрабам? Как некий первоначальный шаг в вопросе "что нам делать с ВБР"?

[ART_MEDIUM]

26 Апр 2012 - 08:32 пользователь anaidor сказал:

но маус никого не поцарапавший, умерший во время раша, собрав дамаг всей вражеской арты, принесет команде больше пользы чем сдохший на первой минуте, а значит и шансы на победу чуть чуть, но увеличатся.

Ну вот, а обижаетесь, что я Вас ололорашером называю.

[ART_MEDIUM]

26 Апр 2012 - 09:15 пользователь nikichistallinna сказал:

ЗЫ А почему бы всем нам не сформулировать например новые принципы работы балансера, более корректные и более интересные с точки зрения играбельности и коллективно не представить их разрабам? Как некий первоначальный шаг в вопросе "что нам делать с ВБР"?

Мне представляется, что для начала уже имело бы эффект простенькая разбитие по командам техники с учетом ее наций  и типа.

К примеру, что если на очереди два т-59, то они должны быть в разных командах. Если четыре ис4, то по 2 в каждую команду, если два т50-2 и два батчата, то по одному в каждую команду, если 4 немца, два американца, 4 француза и шесть советских, то соответственно по два немца, по одному амеру, по два френча и по три советских в каждую команду.

[RenamedUser_3826218]

26 Апр 2012 - 09:15 пользователь nikichistallinna сказал:

А почему бы всем нам не сформулировать например новые принципы работы балансера, более корректные и более интересные с точки зрения играбельности и коллективно не представить их разрабам? Как некий первоначальный шаг в вопросе "что нам делать с ВБР"?

Да толку, разрабы скажут с балансером всё хорошо. Хотя реально балансер жутко кривой, ну не может быть счет в боях высоких уровней 15-1, балансер учитывает какой то мифический "вес танка" вместо реально влияющих на исход боя факторов, пока такое остаётся, никакие прямые руки и великий-ужасный-скилованный-атец не смогут вытянуть бой, который криво забалансило.

[nikichistallinna]

А что делать с ПТ? Их как балансить - ровно или группой как арту?

 

Насчет чистого "зеркала" я не знаю, а вот про то что было бы лучше, кмк, ограничить 3 экз однотипную технику - чтобы не было 9 тайпов или 8 ис-3 в одной команде.

[ART_MEDIUM]

26 Апр 2012 - 09:32 пользователь nikichistallinna сказал:

А что делать с ПТ? Их как балансить - ровно или группой как арту?

Да точно так же.

Если на очереди объедок и ягодный, то надо просто исключить ситуацию, чтобы оба эти пт попали в одну команду.

Причем речи о зеркальности не идет, задача - устранить слишком явные перекосы, жесткое симметрирование вовсе ни к чему.

[anaidor]

26 Апр 2012 - 09:15 пользователь nikichistallinna сказал:

Всем завсегдатаям данной темы хай!

Блин, почти 170 страниц было нужно чтобы все пришли к единому мнению, что ВБР существует, без него играть просто нельзя (неинтересно) и он все-таки оказывает влияние на результат боя))))))).

С чем всех и поздравляю!

Существование ВБР никто никогда не оспаривал. Спор вьется вокруг неслучайности ВБР, точнее даже злонамеренности. Понимание игрового движка и более объективная оценка вероятностей позволяет понять что произошло, почему и как. А малейшая нехватка знаний или банально неприятие приводит к мыслям о кровавом заговоре ВГ. Причем бороться с этим, как я понял, безсмысленно. Адепты заговора не верят на слово, отказываются верить сторонним источникам, они просто верят и им ***.

 

26 Апр 2012 - 09:15 пользователь nikichistallinna сказал:

ЗЫ А почему бы всем нам не сформулировать например новые принципы работы балансера, более корректные и более интересные с точки зрения играбельности и коллективно не представить их разрабам? Как некий первоначальный шаг в вопросе "что нам делать с ВБР"?

Даже если все сообщество скажет что готово ждать 2-3 минуты перед боем, чтобы попасть в зеркальный бой, ну или хотя бы более сбалансированный(слишком многим "зеркало" не по душе), разработчики откажут. Им не выгодно ожидание игрока, он в это время не тратит злато-серебро, значит и реала вливать будет меньше. Вас просто пошлют в роты, если не дальше. Хотя с введением ком танков, я бы предложил разделить роты на рендомные и те что сейчас. В рендомных все будет так же как в обычном рендоме, но с более длительным ожиданием подбора команды и без денежного вознаграждения от разрабов - пусть игроки сами полностью все оплачивают.

 

 

зы: всем недовольным "нереальностью" круга сведения - зарубите себе на носу, круг сведение это чуть ли не общепринятая симуляция КВО. Если вы думаете что реальное орудие всегда бьет в 1 точку - убейтесь, а если вас врачи все же откачаюат - отправляйтесь гуглить.

[ART_MEDIUM]

26 Апр 2012 - 09:36 пользователь anaidor сказал:

зы: всем недовольным "нереальностью" круга сведения - зарубите себе на носу, круг сведение это чуть ли не общепринятая симуляция КВО. Если вы думаете что реальное орудие всегда бьет в 1 точку - убейтесь, а если вас врачи все же откачаюат - отправляйтесь гуглить.

Какое же тут КВО, если в одном бою почти все снаряды летят по краям круга сведения, а в следующем - почти все в его центр?

Так что убейтесь срочно сами от мысли, что мой наводчик был с крутого будуна, а потом похмелился.

[anaidor]

26 Апр 2012 - 09:31 пользователь Xek_ сказал:

Да толку, разрабы скажут с балансером всё хорошо. Хотя реально балансер жутко кривой,

согласен, вот только дальнейшее

26 Апр 2012 - 09:31 пользователь Xek_ сказал:

ну не может быть счет в боях высоких уровней 15-1, балансер учитывает какой то мифический "вес танка" вместо реально влияющих на исход боя факторов

навевает мне думы, о том что вы уважаемый *** не понимаете ни в принципе работы балансера, ни в хронологии отдельно взятого рендомного боя.

26 Апр 2012 - 09:22 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Ну вот, а обижаетесь, что я Вас ололорашером называю.

Как обычно Арт увильнул от ответа, но привязался к слову раш. Уныленько как-то. Причем вы прекрасно понимаете о чем речь, но продолжаете прикидываться дурачочком.

26 Апр 2012 - 09:32 пользователь nikichistallinna сказал:

А что делать с ПТ? Их как балансить - ровно или группой как арту?

 

Насчет чистого "зеркала" я не знаю, а вот про то что было бы лучше, кмк, ограничить 3 экз однотипную технику - чтобы не было 9 тайпов или 8 ис-3 в одной команде.

Да уже не раз озвучивалось решение, просто после подбора обеих команд, еще раз пройти по списку и немного перемешать составы, чтобы хоть немного приблизиться к "зеркалу"

[anaidor]

26 Апр 2012 - 09:40 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Какое же тут КВО, если в одном бою почти все снаряды летят по краям круга сведения, а в следующем - почти все в его центр?

А реплейчиками подтвердите? Да так чтобы в них выстрелов было достаточно для анализа, а не 2-3. А то доказательства того что снаряды летают в точности как должны, на форуме есть, в трех темах как минимум. А вот обратного что-то не припомню.

26 Апр 2012 - 09:40 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Так что убейтесь срочно сами от мысли, что мой наводчик был с крутого будуна, а потом похмелился.

Госпади, да когда ж вы поймете наводчик тут вообще не причем. Минимально сжатый круг сведение = графическое отражение КВО вашего орудия. Именно поэтому у более точных с точки зрения ТТХ орудий меньший круг сведения.

[ART_MEDIUM]

26 Апр 2012 - 09:43 пользователь anaidor сказал:

Как обычно Арт увильнул от ответа, но привязался к слову раш. Уныленько как-то. Причем вы прекрасно понимаете о чем речь, но продолжаете прикидываться дурачочком.

Согласен, anaidor - ололорашер действительно унылое зрелище.

 

26 Апр 2012 - 09:43 пользователь anaidor сказал:

Да уже не раз озвучивалось решение, просто после подбора обеих команд, еще раз пройти по списку и немного перемешать составы, чтобы хоть немного приблизиться к "зеркалу"

Не надо зеркала!

Нужно устранять абсурды в балансере.

И абсурды в ВБР, ибо бл10 должна пробивать а-20.

[ART_MEDIUM]

26 Апр 2012 - 09:49 пользователь anaidor сказал:

А реплейчиками подтвердите? Да так чтобы в них выстрелов было достаточно для анализа, а не 2-3.

Уже рассылал. Вам тоже выслать?

 

26 Апр 2012 - 09:49 пользователь anaidor сказал:

Минимально сжатый круг сведение = графическое отражение КВО вашего орудия. Именно поэтому у более точных с точки зрения ТТХ орудий меньший круг сведения.

Но не бОльшая точность, как ни странно.

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

Тут много сторонников наличия различных отклонений +-25% в игровой механнике, а вот кто из вас согласится так зарплату получать? Т.е. при з/п 2000 долларов в конце месяца вы согласитесь получить 1500 и объяснение (конечно есть шанс получить 2500 если вы человек везучий или лижете зад начальству), что если все будут получать столько сколько договорились, то всем будет неинтересно работать и они разбегутся?

[nikichistallinna]

Пользователь сказал:

Даже если все сообщество скажет что готово ждать 2-3 минуты перед боем, чтобы попасть в зеркальный бой, ну или хотя бы более сбалансированный(слишком многим "зеркало" не по душе), разработчики откажут. Им не выгодно ожидание игрока, он в это время не тратит злато-серебро, значит и реала вливать будет меньше. Вас просто пошлют в роты, если не дальше. Хотя с введением ком танков, я бы предложил разделить роты на рендомные и те что сейчас. В рендомных все будет так же как в обычном рендоме, но с более длительным ожиданием подбора команды и без денежного вознаграждения от разрабов - пусть игроки сами полностью все оплачивают.

Так никакого ожидания и не надо - ведь мы понимаем, что сейчас балансер собирает команду, а потом к ней подбирает "аналогичную по весу" - в итоге первая команда (базовая) выглядит как образцово-показательная рота, а вторая как штрафбат)). Просто нужно чуть изменить принцип формирования "базовой" команды и все - время тоже самое, задержки нет, баланс более-менее соблюден.

 

Насчет "потратить денег", лично по себе - если бы была возможность участвовать за голду в боях, например по нациям, по жесткому уровню (5-6-7 или 8-9-10) с одинаковыми установками ВБР)), в рандомных ротных - командир есть, а команда рандом чистый - играл бы только в них. За удовольствие надо платить, а сами условия минимизируют количество шкаленей в команде - то есть игры более сложные и с более скиллованными игроками - есть чему учиться и от чего удовольствие получать. Ну а разрабам - а5 дополнительная денежка. По типу према  - купил на месяц и можешь играть или фикстакса за бой.

[Madnoi]

26 Апр 2012 - 09:52 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Согласен, anaidor - ололорашер действительно унылое зрелище.

 

 

Не надо зеркала!

Нужно устранять абсурды в балансере.

И абсурды в ВБР, ибо бл10 должна пробивать а-20.

ART_MEDIUM Вы меня извините, но сейчас Вы очень похоже настарого коммуниста.  

 

Фабрики рабочим!

 

Землю крестьянам!

 

Долой гнет буржуазии!

 

  

 

 

[nikichistallinna]

А20 - максимальный урон от БЛ10!

 

Даешь справедливый баланс!

 

Всем одинаковый ВБР!

 

 

Или другой вариант:

 

Баланс - игрокам!

А20 - полный урон!

Долой непробилы и рикошеты!

 

Ну че делаем вируальные транспаранты и плакаты?

[Madnoi]

26 Апр 2012 - 09:54 пользователь The_ALF сказал:

Тут много сторонников наличия различных отклонений +-25% в игровой механнике, а вот кто из вас согласится так зарплату получать? Т.е. при з/п 2000 долларов в конце месяца вы согласитесь получить 1500 и объяснение (конечно есть шанс получить 2500 если вы человек везучий или лижете зад начальству), что если все будут получать столько сколько договорились, то всем будет неинтересно работать и они разбегутся?

  Ну, ты завернул. Поговорим о сферическом в вакууме.  У тебя есть большая корзина в которой 300 шаров разного веса и тебе нужно их разложить по 10 корзинам равного объема. Утебя погрешность будет или нет? А если еще эти 300 шаров попадают в большую корзину не все сразу а по 2-3 в секунду. 

[Nauranec]

25 Апр 2012 - 17:31 пользователь albotryas сказал:

Старо, даже заезжено...

Только это и есть ВБР, или, по выражению инквизиторов, теорвер. А они, в свою очередь, будут то твердить, что - "в реальности и не такое бывает", а когда им в ответ, что в реальности нет нематериальной, точки, стремящейся к бесконечности (точнее есть, но не в этом контексте), да еще есть физические величины, ответят: - "Вы не знаете механики игры, да и вообще это игра, а не симулятор".

Так может пора определиться?

Какое "в реальности"? Максимум, что здесь есть из реальности: это названия техники (модулей и прочего) и распределение вероятностей по Гауссу.

Всё остальное - лишь приближение, либо имитация, либо условности (снаряд - материальная точка, французские танки могут заряжаться на ходу, вылечить аптечкой можно за пол секунды, и прочая-прочая-прочая).

Давно уже определились: есть игровая механика, с её разбросом и рандомом (те самые +/- 25%, балансер, etc). Она единая для всех. С реальностью пересекается, но далеко не во всём.

 

26 Апр 2012 - 07:01 пользователь WodkaStile сказал:

И как же я пропустил эту тему на ее старте... А Кхадор то молодец, зимой ничем не примечательный игрок, а после подлизывания в определенных темах - супертестер. Так держать.  

26 Апр 2012 - 07:29 пользователь grayspoon сказал:

ахах - забавный вы человек   . Вот представте - вы разработали игру. Вам надо набирать супертестеров из числа обычных игроков. Естественно это должны быть люди активные, светиться в игровом комъюнити, и иметь желание помогать проекту. На форуме 2 категории игроков: первая верит, что объявленная игровая механика имеет место быть (пусть она и несовершенна) - при наличии желания её совершенствовать и общей адекватности почему бы и не взять на супертест. Вторые говорят, что есть всякие скрытые механизмы, разработчик (то есть вы) всех обманывают с целью наживы, тесты в подтверждение приводить не хотят, репллеи тоже - нафига такой супертестер? он же работать не будет (а это работа, да) - только мешать. Вы хотите стать супертестером? Заявку подавали? Нет? Завидки берут? И самое интересное - ваших устах супертестер звучит как ругательство - это что, плохое что-то?

Сомневаюсь, что всех, кто подал заявку, оценивают по постам на форуме - задолбаешься читать :)

Скорее, по адекватности заполнения той самой заявки + какой-то дополнительный отбор после.

 

26 Апр 2012 - 09:35 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Да точно так же.

Если на очереди объедок и ягодный, то надо просто исключить ситуацию, чтобы оба эти пт попали в одну команду.

Причем речи о зеркальности не идет, задача - устранить слишком явные перекосы, жесткое симметрирование вовсе ни к чему.

А вот это, Арт, я сейчас не понял. А какой смысл ПТ балансить как арту? :) ПТшки чем-то таким выделяются? :)

По мне так балансить стоит 2 типа техники: лт и арта, всё. Остальное компенсируется скиллом :)