Что нам делать с ВБР?

[Sorry_Username_]

Мораль такова:Где больше скилованных игроков-того и тапки.

[grayspoon]

10 Апр 2012 - 09:22 пользователь Sorry_Username_ сказал:

Мораль такова:Где больше скилованных игроков-того и тапки.

это факт, давно подтверждённый оленемером.

[Oldnick_07]

10 Апр 2012 - 09:13 пользователь grayspoon сказал:

вероятность получить серию убывает с увеличением длинны серии намного быстрее, чем возрастает с увеличением выборки, так что имхо получить серию из 50 сливов это очень маловероятно, независимо от величины выборки.

Ну да... Ну парень и не писал, что у него именно 50 проигрышей подряд было... Хотя и 50 - вероятность есть, маааааленькая, но есть!

[Oldnick_07]

10 Апр 2012 - 09:13 пользователь grayspoon сказал:

...

и кстати, вы говорите о 50 сливах на весь сервер? или для конкретного игрока? а то количество боёв - дык весь сервер, а сливы для конкретного игрока - это какя то неправильня логика.

Количество поражений на весь сервер составит 98% (2% на ничью) как и побед, но для разных команд. Вероятность оказаться в команде сливеров - 49%, не?

[grayspoon]

10 Апр 2012 - 09:28 пользователь Oldnick_07 сказал:

Ну да... Ну парень и не писал, что у него именно 50 проигрышей подряд было... Хотя и 50 - вероятность есть, маааааленькая, но есть!

Несомненно. Причём для игрока с вероятностью победы 30%  эта вероятность намного выше (1.8*10^-8), чем для игрока с вероятностью победы 55% (4.58*10^-18) - об этом был мой пост.

[Nauranec]

10 Апр 2012 - 07:00 пользователь 5410003 сказал:

Что-то беседа заходит в тупик! По большому счету мне вообще безразлично есть этот механизм угнетения или нет его. Всегда интересно понять суть процесса, поэтому и родилась теория механизма удержания равновесия по игрокам. Не пониманию почему адепты варгейминга так рьянно отстаивают то, что его нет. а все из-за кривых рук, ног и непонимания нормализации. Странно и то, что эти персонажи не понимают одного, если они чего то не знают или не могут понять, то этого не существует. Как и всякая теория, моя может оказаться ошибочной. И я не буду переживать из-за этого. Потому что это всего лишь игра, денег за нее я перестал платить уже давно и платить больше не собираюсь   , поэтому ... Возможно мы имеем дело с простым юношеским максимализмом адептов, тогда мне остается им посоветовать смотреть на мир многосторонне, а не однобоко "варгейминг прав". Играю я средне, не нагибаю, бывает туплю, бывает вытягиваю игру. Всякое бывает. Но отрицать существование некой уравниловки - глупо. Это идея всего проекта - всем должно быть хорошо. Почему то все упоминаю теорию вероятности, победы - выигрыши стремяться 50/50. Отрицать это не надо. Но это слишком просто и неконтролируемо. Поэтому я усложнил эту формулу, добавив туда еще и гарантированные доли по 30%, я могу ошибаться с цифрами, допускаю это. Может там не 30%, а 25% (разрабы любят эту цифру   ), тогда она выглядит 25/50/25. Но это мелочи, причем мне все таки кажется что формула 30/40/30, потому что не пускает в рандоме выше 70% (+-). А то цифра 72% у некоторых вызывает шок, поиграйте дальше на этом танке в рандоме и посмотрите. А то эти 72% были добыты в ротных боях, я то этого не знаю. Мы говорим про чистый рандом. Я не смог подняться выше 70%, тупо начались такие сливы, что жесть (2-15,2-15,1-15), как будто сработала отсечка. В настоящий момент пробую потихоньку преодолеть эту отметку во второй раз, посмотрим, сработает этот ограничитель теперь, если сработает резалт выложу с реплеями.

 

UPD Не надо в меня какашками кидаться, я просто делюсь наблюдениями.

Читаю и поражаюсь.

Во времена СССР была уравниловка, и все кричали: дайте свободный рынок, мы ж ух как развернёмся!

Дали свободный рынок. Кое-кто действительно поднялся. Где-то честно, где-то не очень, но - поднялись. Никто не уравнивает больше з.п. по тарифным сеткам, стоят твои навыки 20 тысяч доллыров в месяц - тебе их заплатят, официально. Развивайся, всё есть.

Ан нет. Всё равно кто-то виноват. Начальство зажимает, подчинённые подставляют, напарник подсиживает. Все кругом виноваты, только не ты, весь в белом и пушистый.

И этот же менталитет везде. Даже в играх, где прозрачная механика, где всем дан один набор (одинаковые танки, одинаковые снаряды, расходники, модули). Ан нет, всё равно их "уравнивают". В проигрышах виноват какой-то "механизм", который не даёт "отцам" подняться над своими 45% побед.

Какую отметку в 70% вы пробуете преодолеть, если у вас 52%? Дневных боёв? Так у меня есть серия из 20 побед на лоре подряд. Всего за вечер было 34 боя (снятие опыта), из них проиграно 4 боя. Взвод из двух игроков. Ваша планка в "70%" преодолевалась,и не раз. Давайте, увеличивайте теперь "доли", а то теория не сходится.

Идея этого проекта - дать всем равные возможности, и не давать кнопку "нагнуть всех" (китайцы гнули - подняли уровень боёв, французы гнули - сделали нерф, % по серверу падает). Уравнивают технику, не людей. Потому как первый вариант реализовать проще.

Теория заговора - это как чёрная кошка в тёмной комнате.

Можете верить, что он есть.

З.Ы. Стандартная фраза в начале боя в скайпе "ждём 5 минут, пока олени сольются". И ведь и вправду, в 95% случаев первые слившиеся имеют плохую стату. Кровавый ВГ гонит их на убой силком :D

[resArcher]

10 Апр 2012 - 09:19 пользователь Sorry_Username_ сказал:

Люди забывают,что в танки играют люди... Все зависит только от них, а не от ВБРа.

И от людей (в части их индивидуального скила), и от ВБР (как минимум в части балансировки команд, стандартных +-25% урона/пробития, разброса траектории снаряда в пределах круга сведения).

[grayspoon]

10 Апр 2012 - 10:00 пользователь resArcher сказал:

И от людей (в части их индивидуального скила), и от ВБР (как минимум в части балансировки команд, стандартных +-25% урона/пробития, разброса траектории снаряда в пределах круга сведения).

да, только не в равной степени, от людей всё же больше зависит имхо.

[ART_MEDIUM]

10 Апр 2012 - 10:27 пользователь grayspoon сказал:

да, только не в равной степени, от людей всё же больше зависит имхо.

Разумеется.

Минимизировать ущерб от неблагорасположенности ВБР (баланс, не попал, не пробил) можно гарантированно только одним способом - ололо, разрабами именуемым как "бодрое танковое рубилово".

Что и наблюдаем.

[grayspoon]

10 Апр 2012 - 10:41 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Разумеется.

Минимизировать ущерб от неблагорасположенности ВБР (баланс, не попал, не пробил) можно гарантированно только одним способом - ололо, разрабами именуемым как "бодрое танковое рубилово".

Что и наблюдаем.

я, если честно, когда не везёт - сажусь на т-50-2 и занимаюсь пассивным светом. Очень умиротворяет    . встал в какой нибудь кустик, сидишь, *** потягиваешь, наблюдаешь, как полкоманды противника гибнет по твоему засвету, ухмыляешься. И главное не надо целиться, пробивать кого то, правильный угол для танковки подбирать. Потом не в напряг до арты скатался - и всё. Хорошее настроение вернулось, можно опять на тт10 сесть.

[anaidor]

10 Апр 2012 - 10:41 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Разумеется.

Минимизировать ущерб от неблагорасположенности ВБР (баланс, не попал, не пробил) можно гарантированно только одним способом - ололо, разрабами именуемым как "бодрое танковое рубилово".

Что и наблюдаем.

Ага, а потом идем ныть что сливаем со счетом 0:15  

[Oldnick_07]

10 Апр 2012 - 10:47 пользователь grayspoon сказал:

я, если честно, когда не везёт - сажусь на т-50-2 и занимаюсь пассивным светом. Очень умиротворяет    . встал в какой нибудь кустик, сидишь, *** потягиваешь, наблюдаешь, как полкоманды противника гибнет по твоему засвету, ухмыляешься. И главное не надо целиться, пробивать кого то, правильный угол для танковки подбирать. Потом не в напряг до арты скатался - и всё. Хорошее настроение вернулось, можно опять на тт10 сесть.

...а если в Энск, Руинберг и Химки попадаешь? Возвращается хорошее настроение?

[nikichistallinna]

09 Апр 2012 - 16:01 пользователь Wargod750 сказал:

Не думаю, что игра лично вам пакостит. По крайней мере я таких казусов со своими танками не замечал.

Если на китайце всё честно, попробуйте поднять ему процент побед. Возможно, картина будет такая же как с ПТ.

Если не сложно, скиньте сюда, желательно в ю-тюбе, пару репок на СУ-85. Интересно посмотреть, 49% на СУ-85, что-то делаете не так.Может подскажу что, если захотите.

Ни в коем разе не думаю что игра пакостит только мне. Просто заметил такую закономерность, на самом деле на нее обратил внимание сын (у нас акк общий), я давай приглядываться и по мере игры эта закономерность проявилась совершенно явно на разной технике. Вот вчера играл на ИСе - количество побед и поражений одинаково! Сначала были победы, потом сливы. Причем сливы происходят когда ты в команде 9-10 уровня, сам естественно можешь только помочь, но не "решить бой". Как только ты в команде второй-третий - все ОК. Не могу объяснить почему - просто вижу некоторую закономерность, после нескольких удачных боев идет серия сливов без явных причин.

Насчет роликов - постараюсь сделать из реплеев и выложить - на стату в общем как бы плевать)), но интересно мнение более грамотных игроков.

[ART_MEDIUM]

10 Апр 2012 - 10:48 пользователь anaidor сказал:

Ага, а потом идем ныть что сливаем со счетом 0:15  

Дык ноют-то вовсе не те, кто пошел в ололо, а как раз те, кто не пошел!

 

ЗЫ. Сорри за маленький оффтоп.

Во какой у меня фпс бывает!

http://dl.dropbox.com/u/704618/FPS.JPG

[grayspoon]

10 Апр 2012 - 10:56 пользователь Oldnick_07 сказал:

...а если в Энск, Руинберг и Химки попадаешь? Возвращается хорошее настроение?

энск и руинберг - однозначно да - там тоже нычки для пассивного света есть  

вот с химками хуже. но это редко бывает, ну ещё бой скатаю на нём тогда..

[anonym_RwE8x5elfBYT]

Не стоит забывать, что проект создан для зарабатывания денег. Больше клиентов=больше денег. Из общего колличества игроков доля донатов определяется политикой. Странно было бы исключать, некий механизм действия-влияния на происходящие в игровом процессе. Если доход изменяется в не нужную сторону, то, что целый отдел менеджеров и маркетологов делает? Существует статистический механизм, а инструменты воздействия могут быть разными. Нам остается только догадываться, но правда где то рядом. Есть такой показатель как наносимый урон за один бой, козалось бы вот оно, такой то урон=такому то % побед ан нет. При одинаковом уроне на одном танке, можно быть с 45% а можно с 55% как так? Один из игроков более "любим" его подталкивают к вливанию, но придет время и второго приласкают и мягко предложат поставить денюжку. А кто то думает, что все пущено на самотек?

[anaidor]

10 Апр 2012 - 11:26 пользователь the_barbarian сказал:

Не стоит забывать, что проект создан для зарабатывания денег. Больше клиентов=больше денег. Из общего колличества игроков доля донатов определяется политикой. Странно было бы исключать, некий механизм действия-влияния на происходящие в игровом процессе. Если доход изменяется в не нужную сторону, то, что целый отдел менеджеров и маркетологов делает? Существует статистический механизм, а инструменты воздействия могут быть разными. Нам остается только догадываться, но правда где то рядом.

А ниче что доходность танков постоянно режут, не всегда афишируя это в патчноутах?

10 Апр 2012 - 11:26 пользователь the_barbarian сказал:

Есть такой показатель как наносимый урон за один бой, козалось бы вот оно, такой то урон=такому то % побед ан нет. При одинаковом уроне на одном танке, можно быть с 45% а можно с 55% как так? Один из игроков более "любим" его подталкивают к вливанию, но придет время и второго приласкают и мягко предложат поставить денюжку. А кто то думает, что все пущено на самотек?

Можно на маусе поехать и убить двух исов, а от такого же мауса лососнуть тунца. А можно поехать и убить такого же мауса и быть добитым 2мя исами. У какой команды больше шансов победить, у той против которой остался маус или 2 ис?

[anonym_RwE8x5elfBYT]

10 Апр 2012 - 11:41 пользователь anaidor сказал:

А ниче что доходность танков постоянно режут, не всегда афишируя это в патчноутах?

 

Можно на маусе поехать и убить двух исов, а от такого же мауса лососнуть тунца. А можно поехать и убить такого же мауса и быть добитым 2мя исами. У какой команды больше шансов победить, у той против которой остался маус или 2 ис?

Расстановка в начале боя, какова вероятность, что танк стоящий крайним слева поедет на право? На право уже поехали. Вот Вы и попадете на мауса двумя исами и наоборот. Упрощенно, да но это логично, фланги просчитаны изначально.

[anonym_RwE8x5elfBYT]

Отойдя от темы, читал не помню где, что статистика будет со временем отваливаться. Допустим игры на тракторе годичной давности перестанут учитываться, это так?

[anaidor]

10 Апр 2012 - 11:54 пользователь the_barbarian сказал:

Расстановка в начале боя, какова вероятность, что танк стоящий крайним слева поедет на право? На право уже поехали. Вот Вы и попадете на мауса двумя исами и наоборот. Упрощенно, да но это логично, фланги просчитаны изначально.

На всех картах тактики давным давно известны и довольно легко просчитываемы. Задача топа, особенно если он один и между ним и остальной комадной пару уровней разницы - найти и нагнуть своего визави, а не гонять малышей, вне зависимости от того где он реснулся. Тут по соседству есть тема про "разрыв тактических шаблонов", так вот имхо "Рвать шаблоны" стоит на быстрых танках и желательно взводом, на толстых тихоходах ваша роль определена изначально.

10 Апр 2012 - 12:01 пользователь the_barbarian сказал:

Отойдя от темы, читал не помню где, что статистика будет со временем отваливаться. Допустим игры на тракторе годичной давности перестанут учитываться, это так?

Я незнаю о чем вы. Можно как то яснее? Какая статистика, где учитываться?