Что нам делать с ВБР?

[ART_MEDIUM]

09 Апр 2012 - 22:40 пользователь san4o36ru сказал:

это не синонимы просто одно нормально объсняет другое . всё многократно разжованно , но теория заговора продолжает угнетать неокрепший моск нечитателей  

Не пробив из офигенно толстой пухи в зад светляка в упор, кто-то начинает верить  в вбр, кто-то в ебр, кто-то гбр, кто-то в теорвер, кто-то в нормализацию чего-то зачем-то, а будучи не в состоянии сие изменить или хотя бы учесть или предусмотреть, волей-неволей начинает верить в заговор. Это естественно.

[san4o36ru]

09 Апр 2012 - 22:54 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Не пробив из офигенно толстой пухи в зад светляка в упор, кто-то начинает верить  в вбр, кто-то в ебр, кто-то гбр, кто-то в теорвер, кто-то в нормализацию чего-то зачем-то, а будучи не в состоянии сие изменить или хотя бы учесть или предусмотреть, волей-неволей начинает верить в заговор. Это естественно.

теорвер работает независимо от вашей веры в него  

[_alex80_]

Почитал немного темку, где поплакаль, где посмеялся. Если серьёзно, то уже сложно понять, кто с кем, и за что спорит. Эту тему надо в какую-нибудь "болталку" переместить.

 

По теме(может кто осилит ). Определённо какая-то система в игре есть. И система эта доведена до предмаразматичного состояния. Я понять не могу пользователей, рьяно защищающих позицию ТС. Вы в игру-то давно играли? И на чём? На топовых танках(10ур) со 100% прокачкой.

 

Что касаемо теорвера. Никаким образом теорвер не объясняет происходящее в игре. Тут приводили пример с монеткой, примерно также(при отсутствии системы) должно быть и в игре. За последние три дня, процент побед, у меня, упал на 2%. А это примерно 50-60 боёв из которых проиграно около 40-50. Причём не просто проиграно, (для того чтобы проиграть, надо играть, чего игра сделать не дала), а именно слито, со счетами 3-15 или около того. О каких "кривых", "прямых" руках идёт речь, если-

 

1) 2 минута боя счёт 1-8

2) Крит почти всего, с первого попадания(у немцев так бывает)

3) С расстояния 350м, из одного из точнейших орудий в игре(до 7ур,вкл), снаряд опускается в самый низ круга сведения(сами посчитайте каков недолёт снаряда). Есди это первый выстрел в бою, то прогноз на бой - 100%

4) 9 из 10 боёв играешь ниже артилерии. Разница с топом в три уровня

5) пробития без урона(особенно вражий "свет")

.

.

.

110) У 10%-ного врага включается режим Чак Норриса(это больше лол, и действительно может быть случайность, плюс ситуация. В общем - субъективно)

 

Всё это можно списать на механику, если бы, ты не видел обратной ситуации. 15 попаданий из 15, за бой. Все пробития с уроном. Победа, и вообще всё, как-то, гладко.

 

Хочу попросить реплей у бывалых, как "вытянуть" бой, оставшись на танке 7-ого уровня, против двух ис7,т-54, т30 и gwtiger, может правда у меня руки кривые.

-----------------------------------------

 

Тут кто-то говорит, что вбр одинаков для всех, и так интереснее. Моё мнение, что отсутствие вбр и адекватный балансировщик(одинаково для всех, кстати), сделает игру в разы интереснее и играбельней. И мне, НУБУ, было бы проще. А самое главное, это была бы честная игра, и не возникало бы идиотских вопросов о теориях заговора.

-----------------------------------------

/Troll mod on/

 

Давайте поставим вопрос по-другому. Я трололонуб, хочу процент побед 30%, почему у меня 50. Здесь говорят, что только от меня, от моих прямых/кривых рук, зависит процент побед. Я могу ничего не делать, стрелять по своим, но команда всё-равно выигрывает. Что я делаю не так?

/Troll mod off/

 

В тотальных сливах у команды противника, бывают незагрузившиеся/непоехавшие игроки, и даже топы. А наличие всяких "оленемеров", балансировщика и пр., доказывает(косвенно), что вполне можно отслеживать и подбирать игроков на "убой" ВБРу

----------------------------------------

Грустно будет, если игра останется на таком же уровне, или станет ещё гаже...

 

НО...также грустно, видеть тонны экскрементов, выливаемых на головы разработчиков. При этом что-то с них требовать. Они нам ничего не должны. Они сделали качественный продукт и дали нам его БЕСПЛАТНО(по желанию). Да, с багами, да, с глюками, да, не идеальный. Но он же ещё бета(0.7.2). И то, что они хотят и имеют с этого деньги... А как по-другому? Или как Вы/мы хотим? Я, вот, хочу сказать разработчикам СПАСИБО(правда иногда глаз дёргается )

 

Глупо отрицать систему и придумывать всему математические объяснения из пальца(я про теорвер). Она есть. Другое дело, что многие претензии, тоже, высосаны из пальца. И, при фпс=12 и пинге=200 играть не получается, но вбр тут непричём...

 

Извините за "многабукв"

[ART_MEDIUM]

10 Апр 2012 - 00:34 пользователь san4o36ru сказал:

теорвер работает независимо от вашей веры в него  

вбр работает независимо от вашей веры в него,

ебр работает независимо от вашей веры в него,

гбр работает независимо от вашей веры в него,

нормализация чего-то зачем-то работает независимо от вашей веры в нее....

 

То есть существует НЕЧТО в игре, что работает независимо от Вас.

[anaidor]

10 Апр 2012 - 05:08 пользователь ART_MEDIUM сказал:

То есть существует НЕЧТО в игре, что работает независимо от Вас.

То есть механизма угнетения не существует, ведь его работа зависит от ваших действий - чем лучше играете, тем больше вас угнетает и наоборот.  

[ART_MEDIUM]

10 Апр 2012 - 05:32 пользователь anaidor сказал:

То есть механизма угнетения не существует, ведь его работа зависит от ваших действий - чем лучше играете, тем больше вас угнетает и наоборот.  

Я более склонен думать, что это НЕЧТО является не сознательно созданным продуктом, а результатом бесконечных правок имя "справедливости".

В итоге видим тривиально-менталитетное: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

[san4o36ru]

10 Апр 2012 - 05:08 пользователь ART_MEDIUM сказал:

вбр работает независимо от вашей веры в него,

ебр работает независимо от вашей веры в него,

гбр работает независимо от вашей веры в него,

нормализация чего-то зачем-то работает независимо от вашей веры в нее....

 

То есть существует НЕЧТО в игре, что работает независимо от Вас.

теорвер прекрасно , без мистики и теории заговоров , объясняет почему процент побед стремится к 50% . а нипробилы больше относятся к непониманию игровой механики .

[ART_MEDIUM]

10 Апр 2012 - 06:09 пользователь san4o36ru сказал:

теорвер прекрасно , без мистики и теории заговоров , объясняет почему процент побед стремится к 50% . а нипробилы больше относятся к непониманию игровой механики .

А ВБР объясняет еще лучче и все сразу!

[5410003]

Что-то беседа заходит в тупик! По большому счету мне вообще безразлично есть этот механизм угнетения или нет его. Всегда интересно понять суть процесса, поэтому и родилась теория механизма удержания равновесия по игрокам. Не пониманию почему адепты варгейминга так рьянно отстаивают то, что его нет. а все из-за кривых рук, ног и непонимания нормализации. Странно и то, что эти персонажи не понимают одного, если они чего то не знают или не могут понять, то этого не существует. Как и всякая теория, моя может оказаться ошибочной. И я не буду переживать из-за этого. Потому что это всего лишь игра, денег за нее я перестал платить уже давно и платить больше не собираюсь   , поэтому ... Возможно мы имеем дело с простым юношеским максимализмом адептов, тогда мне остается им посоветовать смотреть на мир многосторонне, а не однобоко "варгейминг прав". Играю я средне, не нагибаю, бывает туплю, бывает вытягиваю игру. Всякое бывает. Но отрицать существование некой уравниловки - глупо. Это идея всего проекта - всем должно быть хорошо. Почему то все упоминаю теорию вероятности, победы - выигрыши стремяться 50/50. Отрицать это не надо. Но это слишком просто и неконтролируемо. Поэтому я усложнил эту формулу, добавив туда еще и гарантированные доли по 30%, я могу ошибаться с цифрами, допускаю это. Может там не 30%, а 25% (разрабы любят эту цифру   ), тогда она выглядит 25/50/25. Но это мелочи, причем мне все таки кажется что формула 30/40/30, потому что не пускает в рандоме выше 70% (+-). А то цифра 72% у некоторых вызывает шок, поиграйте дальше на этом танке в рандоме и посмотрите. А то эти 72% были добыты в ротных боях, я то этого не знаю. Мы говорим про чистый рандом. Я не смог подняться выше 70%, тупо начались такие сливы, что жесть (2-15,2-15,1-15), как будто сработала отсечка. В настоящий момент пробую потихоньку преодолеть эту отметку во второй раз, посмотрим, сработает этот ограничитель теперь, если сработает резалт выложу с реплеями.

 

UPD Не надо в меня какашками кидаться, я просто делюсь наблюдениями.

[anaidor]

10 Апр 2012 - 07:00 пользователь 5410003 сказал:

если они чего то не знают или не могут понять, то не значит что этого не существует.

Вот здесь вы наверное забыли добавить выделенное жирным. И практически теми же самыми словами можно ответить на любую теорию угнетения.

"Если вы чего то не знаете и не понимаете - не стоит искать конспирологические или мистические объяснения."

Я вот худо бедно знаю теорвер, программирование и собственно принципы действия игрового движка, и я вижу что в "Случайных боях", за крайне редким исключением, не происходит ничего "необъяснимого". Благодаря своим знаниям, я знаю почему средний процент побед стремится к 50; наверное в 90% случаев вижу из-за чего произходят эпичнейшие сливы, которые на самом деле никак не связаны с "подкрученной" игровой механикой. И в то же время есть вполне конкретные косяки связанные с алгоритмом рассчета маскировки, экстраполяцией снаряда как материальной точки, крайне корявыми экранами и т.д. и т.п. на которые разработчики положили болт.

[Oldnick_07]

10 Апр 2012 - 02:30 пользователь _alex80_ сказал:

...

Что касаемо теорвера. Никаким образом теорвер не объясняет происходящее в игре. Тут приводили пример с монеткой, примерно также(при отсутствии системы) должно быть и в игре. За последние три дня, процент побед, у меня, упал на 2%. А это примерно 50-60 боёв из которых проиграно около 40-50. Причём не просто проиграно, (для того чтобы проиграть, надо играть, чего игра сделать не дала), а именно слито, со счетами 3-15 или около того. О каких "кривых", "прямых" руках идёт речь, если-

...

 

Глупо отрицать систему и придумывать всему математические объяснения из пальца(я про теорвер). Она есть.

...

Большинство "защитников" ВГ, т.е. людей, которые не верят в эту "систему", а стараются все объяснить с точки зрения логики, математики и теорвера в том числе, не подвергались "пыткам" в виде длинных серий сливных боев (это с их же слов). Я, кстати, тоже (максимум было 10-15 ЕМНИП).

Что бы рассуждать дальше, нужно определиться с парой спорных вопросов:

1. Сливной бой может случиться, если балансер работает именно так, как заявлено разработчиками (т.е. по таблице, без учета модулей, скила и пр.)?

2. В сливном бою бывают игроки, которые нормально дамажат, пробивают и выносят по 5+ противников?

3. Из скольки боев должна состоять "длинная" серия сливных боев?

 

Я бы ответил на эти вопросы так:

1. Да. Т.к. большинство игроков играют плохо (обычно это бОльшая часть команды, реже - вся команда), а случайное распределение небольшого количества скилованных игроков вполне вероятно в разных пропорциях на команды, даже более вероятно, чем в равных количествах!

2. Да. Это говорят даже многие "верующие" в заговор (Я вынес в бою пол команды, а остальные слились всухую, КАГЖЕТАГ??? меня специально поместили в сливную команду, что бы снизить процент побед).

3. ХБЗ! Онлайн бывает порядка 400.000!!! Даже если допустить, что в какой то период времени из этих 400к игроков не находятся в бою 300к (чай пьют, в сортире сидят, курят и пр.), то это все равно 100000/30=3333 боев одновременно! Если провести 50 боев, то на сервере за этот же период пройдет 50*3333=16665 боев! А наши 50 боев составят всего 0,3% процента от общего количества проведенных боев за этот период на сервере. 0.3% - это много? На мой взгляд - нет. 10% - МНОГО (кстати, некоторые "верующие" даже верят в 30% сливных боев!). А вот количество боев в "длинной" серии будет зависеть от онлайна!

 

А теперь рассуждаем дальше. Все "странности" в игре (серии сливов, непробитий, непопаданий и пр.) подчиняются/соответствуют как математическим моделям, так и теории заговора. Но если все распределяется само по законам природы, то нафиг накручивать различные механизмы, изобретать какие то "системы" угнетения???

[grayspoon]

09 Апр 2012 - 14:22 пользователь tai_flai сказал:

Есть статистика по серверу RU - основная масса игроков находится в разрезе 48% Побед - более 270 000 человек. А раз есть такая статистика, то она где то и кем то учитывается. ВБР - инструмент регулирования...

Интересные выводы. А вы в курсе, что если взять.. ну к примеру рост человека и построить такую же зависимость (рост - количество людей с таким ростом) - то характер кривой будет примерно такой же. Чья же это такая воля приводит большинство людей к одинаковому росту? Или любое другое свойство человека: словарный запас, IQ, вес - всё подчиняется нормальному распределению. Так же и скилл игры в танки - как совокупность тактического мышления, моторики, чувства ритма,координации движений, интуиции - тоже подчиняется нормальному распределению. Поэтому такой график.

[Oldnick_07]

10 Апр 2012 - 07:28 пользователь grayspoon сказал:

Интересные выводы. А вы в курсе, что если взять.. ну к примеру рост человека и построить такую же зависимость (рост - количество людей с таким ростом) - то характер кривой будет примерно такой же. Чья же это такая воля приводит большинство людей к одинаковому росту? Или любое другое свойство человека: словарный запас, IQ, вес - всё подчиняется нормальному распределению. Так же и скилл игры в танки - как совокупность тактического мышления, моторики, чувства ритма,координации движений, интуиции - тоже подчиняется нормальному распределению. Поэтому такой график.

Это все происки дьявола!!!

[grayspoon]

10 Апр 2012 - 07:00 пользователь 5410003 сказал:

Возможно мы имеем дело с простым юношеским максимализмом адептов,

не буду говорить за других, но мне 34 года, я работаю инженером в атомной промышленности, женат, моему ребёнку 7 месяцев. Так что не по адресу

10 Апр 2012 - 07:00 пользователь 5410003 сказал:

тогда мне остается им посоветовать смотреть на мир многосторонне, а не однобоко "варгейминг прав".

лично я не считаю, что ВГ во всём прав - у меня есть свой список претензий к ним.

10 Апр 2012 - 07:00 пользователь 5410003 сказал:

Играю я средне, не нагибаю, бывает туплю, бывает вытягиваю игру. Всякое бывает.

А хотите играть лучше? или и так сойдёт? Если хотите - бросьте все эти бредни про ВБР и заговор - они вам не помогут играть лучше.

10 Апр 2012 - 07:00 пользователь 5410003 сказал:

Но отрицать существование некой уравниловки - глупо.

Верить в уравниловку - вот это глупо.

10 Апр 2012 - 07:00 пользователь 5410003 сказал:

Это идея всего проекта - всем должно быть хорошо.

Всем хороше не бывает. И любой нормальный разраб это понимает. А идея этого проекта - заработать, предоставляя качественные услуги в сфере развлечений, а "всем хорошо" - это какие-то сферические фантазии типа "мир во всём мире"

10 Апр 2012 - 07:00 пользователь 5410003 сказал:

Почему то все упоминаю теорию вероятности, победы - выигрыши стремяться 50/50. Отрицать это не надо. Но это слишком просто и неконтролируемо. Поэтому я усложнил эту формулу, добавив туда еще и гарантированные доли по 30%, я могу ошибаться с цифрами, допускаю это. Может там не 30%, а 25% (разрабы любят эту цифру   ), тогда она выглядит 25/50/25. Но это мелочи, причем мне все таки кажется что формула 30/40/30, потому что не пускает в рандоме выше 70% (+-). А то цифра 72% у некоторых вызывает шок, поиграйте дальше на этом танке в рандоме и посмотрите. А то эти 72% были добыты в ротных боях, я то этого не знаю. Мы говорим про чистый рандом. Я не смог подняться выше 70%, тупо начались такие сливы, что жесть (2-15,2-15,1-15), как будто сработала отсечка. В настоящий момент пробую потихоньку преодолеть эту отметку во второй раз, посмотрим, сработает этот ограничитель теперь, если сработает резалт выложу с реплеями.

имхо введение "гарантированных долей" не приносит никакого профита ВГ, но приносит большой риск - если это вскроется (а всё тайное становится известным рано или позно) - то они рискуют потерять мого пользователей. Зачем рисковать? Ваши теоретические "доли" одинаковые - следовательно никакой разницы между игрой с такими долями и игрой с честным рандомом нет. Любого игрока чисто случайно будет пихать в сливные бои и в победные, причём на большом количестве боёв попадания и туда и туда будут примерно равны. Зачем это делать принудительно? Рискуя доверием игроков, тратя деньги на программное обеспечение этого бреда, нагружая сервера... бессмысленно.

[grayspoon]

10 Апр 2012 - 07:36 пользователь Oldnick_07 сказал:

Это все происки дьявола!!!

А ВГ - это его филиал на земле    аминь...

[grayspoon]

10 Апр 2012 - 07:27 пользователь Oldnick_07 сказал:

Большинство "защитников" ВГ, т.е. людей, которые не верят в эту "систему", а стараются все объяснить с точки зрения логики, математики и теорвера в том числе, не подвергались "пыткам" в виде длинных серий сливных боев (это с их же слов). Я, кстати, тоже (максимум было 10-15 ЕМНИП).

По этому поводу было где-то на форуме интересное исследование: для толковых людей очевидно, что процент побед (при приличном количестве боёв, ну скажем от 2к) отражает вероятность победить (не будем сейчас обсуждать, что на эту вероятность влияет).

Так вот, кто то из форумчан сделал в экселе рандомайзер с вероятностью выпадения "1" 45%, и 55% (там легко на самом деле - стандартная функция экселя РАНД емнип возвращает случайное значение от 0 до 1. Значит ЕСЛИ (РАНД>0.45) ТО (1) ИНАЧЕ (0) - это для 55% побед).

Таким образом, если не "1" (победа) - то "0" (поражение).

и получил ,в столбик пару тысяч значений для того и того рандомайзеров.

получилось, что в случае 45% побед - наблюдались серии нулей (поражений) - самя длинная 15 подряд, парочку по 12 подряд, по 10 подряд - тоже несколько, ну и т.д.

А в случае 55% "побед" самая длинная серия "поражений" была 9 подряд. Ну и там по 5-6 несколько серий.

Причём ситуация отлично воспроизводилась.

Вот такие пироги... с котятами  

Можно конечно обвинить мелкомягких в сговоре с кровавым ВГ, но... боюсь чорные вертолёты сразу вылетят  

[Oldnick_07]

10 Апр 2012 - 08:42 пользователь grayspoon сказал:

По этому поводу было где-то на форуме интересное исследование: для толковых людей очевидно, что процент побед (при приличном количестве боёв, ну скажем от 2к) отражает вероятность победить (не будем сейчас обсуждать, что на эту вероятность влияет).

Так вот, кто то из форумчан сделал в экселе рандомайзер с вероятностью выпадения "1" 45%, и 55% (там легко на самом деле - стандартная функция экселя РАНД емнип возвращает случайное значение от 0 до 1. Значит ЕСЛИ (РАНД>0.45) ТО (1) ИНАЧЕ (0) - это для 55% побед).

Таким образом, если не "1" (победа) - то "0" (поражение).

и получил ,в столбик пару тысяч значений для того и того рандомайзеров.

получилось, что в случае 45% побед - наблюдались серии нулей (поражений) - самя длинная 15 подряд, парочку по 12 подряд, по 10 подряд - тоже несколько, ну и т.д.

А в случае 55% "побед" самая длинная серия "поражений" была 9 подряд. Ну и там по 5-6 несколько серий.

Вот такие пироги... с котятами  

Можно конечно обвинить мелкомягких в сговоре с кровавым ВГ, но... боюсь чорные вертолёты сразу вылетят  

Ну если пару тысяч, то да. А если выборку многократно увеличить, то и бОльшие серии получатся, о чем я и пытался донести. Т.е у меня там получилось, что 50 боев - это всего лишь 0,3% от общего кол-ва боев за период. 15 из 2000 - это 0,75%!!! Так что, серия из 50 сливов - вполне таки вероятное событие при большом онлайне!

[grayspoon]

10 Апр 2012 - 09:03 пользователь Oldnick_07 сказал:

Ну если пару тысяч, то да. А если выборку многократно увеличить, то и бОльшие серии получатся, о чем я и пытался донести. Т.е у меня там получилось, что 50 боев - это всего лишь 0,3% от общего кол-ва боев за период. 15 из 2000 - это 0,75%!!! Так что, серия из 50 сливов - вполне таки вероятное событие при большом онлайне!

вероятность получить серию убывает с увеличением длинны серии намного быстрее, чем возрастает с увеличением выборки, так что имхо получить серию из 50 сливов это очень маловероятно, независимо от величины выборки. Нельзя просто пропорцию составить - там всё нелинейно.

 

и кстати, вы говорите о 50 сливах на весь сервер? или для конкретного игрока? а то количество боёв - дык весь сервер, а сливы для конкретного игрока - это какя то неправильня логика.

[HoarFighter]

Давайте поставим вопрос по-другому. Я трололонуб, хочу процент побед 30%, почему у меня 50. Здесь говорят, что только от меня, от моих прямых/кривых рук, зависит процент побед. Я могу ничего не делать, стрелять по своим, но команда всё-равно выигрывает. Что я делаю не так?

 

Если хотите 30%, то не катайтесь на мелких танках, там где вашу смерть никто и не заметит, там где серьёзные дядьки на топах и без вас выиграют. Докачайтесь до 10 уровня и стойте на базе, ничего не делая. Будет вам и 30% и меньше процент.

[Sorry_Username_]

Люди забывают,что в танки играют люди...Все зависит только от них,а не от ВБРа.Например такой Сферический Пример:2 команды из 15человек пошли играть в футбол.Но каждый раз когда они приходят в него играть-все время они мграют с абсолютно разными людьми,например:бабушками,пьяными,наркоманами,детьми,инвалидами.Результат при каждом матче будет разный,так-как совстав меняется.В одной команде-3футболиста,но в следущий раз-0например,а потом-7футболистов.Естественно выиграет та команда,где больше футболистов,а не детей И тд.Если вы футболист(стата например 58%)то это значит,что каждый бой в вашей команде будет от 1футболиста до 15.(не от 0-15)И вы даете больший шанс на победу.Дальше,если вы будете просто виртуозно играть,шансы выиграть у вас будет больше,только из-за вашего скила.Как-то так.