Последний полет

[Salahuddin]

15 Мар 2012 - 14:46 пользователь Komandantte сказал:

Я знаю про Перл Харбор и Мидвей. Но его гибель ( по факту ) из за своей прозаичности - не могла породить нужный градус пиар накала. Всего лиш :)

да вы пиарщик - градус сразу вычисляете? ))))

[Komandantte]

15 Мар 2012 - 15:13 пользователь Salahuddin сказал:

да вы пиарщик - градус сразу вычисляете? ))))

:))))) Для накала и "апофеозу" - в случае с Ямомото не хатало поверженного в равном бою - равного ( ну хотя бы относительно ) противника. Расстел Лайтингами беззащитной Бетти - в эту схему никак не влазил. От хоть как на глобус натягивай. По сему убер пиар и не случился - ИМХО.  

[Salahuddin]

15 Мар 2012 - 15:18 пользователь Komandantte сказал:

:))))) Для накала и "апофеозу" - в случае с Ямомото не хатало поверженного в равном бою - равного ( ну хотя бы относительно ) противника. Расстел Лайтингами беззащитной Бетти - в эту схему никак не влазил.

ну уж не таким и беззащитным - 6 Зеро конвоя против 14 Лайтнингов. Зеро атаку просто прозевали и обе Бетти были сбиты

[Komandantte]

15 Мар 2012 - 15:24 пользователь Salahuddin сказал:

ну уж не таким и беззащитным - 6 Зеро конвоя против 14 Лайтнингов. Зеро атаку просто прозевали и обе Бетти были сбиты

Лайтинги сработали от своего козыря ( пикирование с высоты ) у Зеро шансов не было. Сомневаюсь что они вообще успели понять что произошло ... :-\

[Salahuddin]

15 Мар 2012 - 15:26 пользователь Komandantte сказал:

Лайтинги сработали от своего козыря ( высоты ) у Зеро шансов не было. Сомневаюсь что они вообще успели понять что произошло ... :-\

ну и не эпик фейл. Сражение почти равное, если учесть, что конвой был над своей территорией, а Лайтнинги долетели туда чудом, на пределе радиуса. Тоже позволяет пиарить и апать американские ВВС

[Komandantte]

15 Мар 2012 - 15:29 пользователь Salahuddin сказал:

ну и не эпик фейл. Сражение почти равное, если учесть, что конвой был над своей территорией, а Лайтнинги долетели туда чудом, на пределе радиуса. Тоже позволяет пиарить и апать американские ВВС

Ну так они ВВС и пропиарили ... только у ВВС и так к тому моменту уже все "ровно" было ( 1943г ) да и масштаб самого боестолкновения не = штурму укрепленного острова ... Повезло. А могло и не повезти. Скользкая ситуация ... Хотя для Японии как выяснилось - потеря конечно невосполнимая.

[Half_v]

13 Мар 2012 - 09:27 пользователь Komandantte сказал:

Они несколько изменились с тех времен, стали скажем так - куда более рациональны. Хотя ..... что то мне подсказывает что если потребуется - взвинтить джапов как нацию до прежнего уровня накала подобных потенций, труда и времени большого не составит :-\

И соседи это чуют.

Что касается дел прошлой Войны, то будем объективны - подобная модель поведения для них была более чем оправданой, учитвая мощь противников с которыми им пришлось иметь дело. Им просто нельзя, да и собственно некуда было отступать. Отсюда и оправданость = насаждение подобной идеологии, в их конкретном случае.  

ИМХО, но именно расцветшая дкрным цветом в 30 годы "самурайщина" и стала причиной попадания в геополитический афедрон. Армейские быдлосамураи набили лёгких фрагов в Китае и преисполнились спеси. Ну а общество глядя на достижения на материке, не особо задавалось РЕАЛЬНОЙ ЦЕНОЙ побед над противником. Вот и пошёл перекос на "Истинные Духовные Ценности". Сам процесс появления армейских быдлосамураев - тема отдельная.

[Komandantte]

15 Мар 2012 - 17:49 пользователь Half_v сказал:

ИМХО, но именно расцветшая дкрным цветом в 30 годы "самурайщина" и стала причиной попадания в геополитический афедрон. Армейские быдлосамураи набили лёгких фрагов в Китае и преисполнились спеси. Ну а общество глядя на достижения на материке, не особо задавалось РЕАЛЬНОЙ ЦЕНОЙ побед над противником. Вот и пошёл перекос на "Истинные Духовные Ценности". Сам процесс появления армейских быдлосамураев - тема отдельная.

Сложный вопрос. Но положа руку на сердце - при текущих на тот момент идеологиях ( США vs Япония ) но при отсутствии разрыва в экономике и уровне технологий - вот на кого бы ва поставили в этой Войне при таких вводных?

[Half_v]

13 Мар 2012 - 13:46 пользователь KeRpiT сказал:

к чему оскорбления? без чтения кого либо можно разделить вооружение на наступательное и оборониетльное, взяв их ТТХ и спицифику применения!

а пример про авианосец довольно яркий и не случайно приведенный.. я сам служил срочку на нем. и знаю что он является чисто наступательным оружием, потому как использовать его в оборонительных целях не имеет ни кого толка, как тактического так и чисто финансового. его задача наступать, т.е. доставить ударную групировку истребителей-бомбардировщиков и штурмовиков в район боевых действий, а вооружение для самозащиты хватает на 30 минут боя средней интенсивности, к тому же авианосец один ни когда не ходит и долго не протянет. всегда с ним двигается корабельная ударная группа + 1-2 подводные лодки прикрытия. соответственно в "оборонительных" целях держать такую свору просто бессмысленно! так что деление есть! это был всего лишь один пример!

 

П.С. надеюсь прочитав весь пост ты, что то для себя узнаешь новое, теоретик-неуч!

Или эскортирование конвоя. Чисто оборонительная функция. Или атака на десантный конвой противника. То же исключительно оборона.

З.Ы. Про тактику и стратегию слышать доводилось, теоретик-неуч?

[Half_v]

15 Мар 2012 - 18:18 пользователь Komandantte сказал:

Ну в этом есть рациональное зерно, бо - если уж у Японии экономика сопоставима по уровню с США - значит Японии таки уже удалось тем или иным способом решить проблему ресурсов и выходов на рынки. А вот исчезновение "самурайщины" это как раз таки никоим образом не гарантирует, эра Мэйдзи - наивысший пик модернизации и - "самурайщина" в итоге живет и побеждает как мы видим, в первой половине 20 века. Так что не факт.

Отказать. Самурайщина есть пережиток феодализма. Соответственно при значительно бурной модернизации количество "вестернизированной" элиты ( инженеры всех профилей, преподаватели, военные) намного выше. Как результат в Китае действует не быдлосамурайская армия, а вполне евростандарт. Так что для банзай-шоу отсутствует питательная среда.

 

Вводную придётся скоректировать.

 

15 Мар 2012 - 18:18 пользователь Komandantte сказал:

И так, вводная -

 

В начале 40х годов 20века - в конфликт вступают равновесные в экономическом отношении США, и Императорская Япония. Сценарий начала войны прежний - успешная атака на Перл Харбор. Идеология государств - соответствут имевшейся реально на тот момент времени.

На кого ставите?  

Да, некорректно.

[KeRpiT]

Пользователь сказал:

Или эскортирование конвоя. Чисто оборонительная функция. Или атака на десантный конвой противника. То же исключительно оборона.

как бы в 21 веке ни кто в здравом уме не будет использовать авианосец или авианесущий крейсер в таких целях. читай выше, между строк, там написано все!

[Komandantte]

  Half_v

Пользователь сказал:

Отказать. Самурайщина есть пережиток феодализма. Соответственно при значительно бурной модернизации количество "вестернизированной" элиты ( инженеры всех профилей, преподаватели, военные) намного выше. Как результат в Китае действует не быдлосамурайская армия, а вполне евростандарт. Так что для банзай-шоу отсутствует питательная среда.

Ну перед Войной в Японии существовала достаточно большая прослойка

Пользователь сказал:

"вестернизированной" элиты ( инженеры всех профилей, преподаватели, военные)

что нисколько не мешало всей этой прослойке салютовать обеими руками перед дворцом Микадо и орать "Банзай!!!"... Почему вы считаете что это не могло делать чуть большее число людей чем делало - ну это наверно вопрос веры. С этим не на форум  

 

  Half_v

Пользователь сказал:

Да, некорректно...

И тем не менее - примем вводную как данность -

Пользователь сказал:

В начале 40х годов 20века - в конфликт вступают равновесные в экономическом отношении США, и Императорская Япония. Сценарий начала войны прежний - успешная атака на Перл Харбор. Идеология государств - соответствут имевшейся реально на тот момент времени.

Так на кого поставите?  

[KeRpiT]

15 Мар 2012 - 18:48 пользователь Komandantte сказал:

 

Так на кого поставите?  

я бы поставил на Японию

[Komandantte]

15 Мар 2012 - 18:53 пользователь KeRpiT сказал:

я бы поставил на Японию

Аналогично - в условиях разгрома флота в Перл Харборе - шансы США на победу при подобном раскладе стремятся к нулю. ИМХО - более или менее почетный мир - как наиболее благоприятный для США вариант исхода.

[KeRpiT]

15 Мар 2012 - 18:59 пользователь Komandantte сказал:

Аналогично - в условиях разгрома флота в Перл Харборе - у США шансов небыло бы. Шансы на победу стремятся к нулю. ИМХО - более или менее почетный мир - как наиболее благоприятный для США вариант исхода.

ну а если мыслить шире то как мне кажется тут еще: идеологическая подготовка, намного выше боевой дух. а пендосы? сильные только пока далеко от дома каша варится. чуть рядом запахнет жареным, сразу на измену.

[Half_v]

15 Мар 2012 - 18:46 пользователь KeRpiT сказал:

как бы в 21 веке ни кто в здравом уме не будет использовать авианосец или авианесущий крейсер в таких целях.

О как! Ты телепат или будущее предсказывать умеешь? А можть тебе Самый Главный Штаб  НАТО отчёты пишет?

Короче: ты отрицаешь возможность использования АУГ в оборонительных целях? Да\Нет?

 

15 Мар 2012 - 18:46 пользователь KeRpiT сказал:

читай выше, между строк, там написано все!

Там белое поле...

[Half_v]

15 Мар 2012 - 18:48 пользователь Komandantte сказал:

 

 

Ну перед Войной в Японии существовала достаточно большая прослойка  что нисколько не мешало всей этой прослойке салютовать обеими руками перед дворцом Микадо и орать "Банзай!!!"... Почему вы считаете что это не могло делать чуть большее число людей чем делало - ну это наверно вопрос веры. С этим не на форум  

1)В Германии, США, Англии перед правительственными резиденциями то же орали, махали и т.д. Однако в банзай-атаки НЕ ходили. Твой аргумент опровергнут.

2)Твоё чуть большее число является софистическим приёмом. Не комильфо комрад! Западников должно стать больше В РАЗЫ. Иначе КТО экономику поднимет на уровень Штатов?

Ну и приписывание оппоненту некой мистичеки-нелогичной "ВЕРЫ" - это приёмы Чапека . Я прям и не знаю, что о тебе теперь и думать...  :Smile-tongue:  

 

 

15 Мар 2012 - 18:48 пользователь Komandantte сказал:

И тем не менее - примем вводную как данность -

Не-а. Или - или. Иначе сферический конь в вакууме.

 

 

15 Мар 2012 - 18:48 пользователь Komandantte сказал:

Так на кого поставите?  

На глобус!!! Ибо сова уже лопается!

[Half_v]

15 Мар 2012 - 19:02 пользователь KeRpiT сказал:

ну а если мыслить шире то как мне кажется тут еще: идеологическая подготовка, намного выше боевой дух. а пендосы? сильные только пока далеко от дома каша варится. чуть рядом запахнет жареным, сразу на измену.

Это тож из телепатических перехватов? Или есть примеры?

[wk69]

15 Мар 2012 - 18:59 пользователь Komandantte сказал:

Аналогично - в условиях разгрома флота в Перл Харборе - шансы США на победу при подобном раскладе стремятся к нулю. ИМХО - более или менее почетный мир - как наиболее благоприятный для США вариант исхода.

ну не совсем разгром. и как показала история Япония капитулировала.хотя возможно на них и повлияла ядерная бомбардировка.

не могу назвать атаку японцев на Перл Харбор успешной на все сто имеют масто явные просчеты японского командования . 1.авианосцев на базе не было 2.не нанесен удар по инфра структуре базы. 3. осталось достаточное количество боеспособных кораблей. короче добивать надо было ибо только мертвые в спину не стреляют.

[KeRpiT]

Пользователь сказал:

Короче: ты отрицаешь возможность использования АУГ в оборонительных целях? Да\Нет?

причем тут отрицание??? мы говорили изначально про то, что авианосец или авианесущий крейсер - это наступательное вооружение!!!! это его предназначение!!! ты чувствуешь разницу между "назначение" и "применение"?

а как лично ты его будешь использовать, твое дело! саперная лопатка предназначена для рытья окопов, но ее можно применять и в ближнем бою как оружие! но от этого она не перестает быть лопаткой!

 

что до ответа, то НЕТ, я не исключаю, но причины по которым это не имеет смысла делать я тебе уже сказал.

впредь буть более сдержанным или дальнейшее общение не имеет смыла!