Как побеждать на ИС-3

[tourist1984]

20 Мар 2012 - 20:51 пользователь Na4det сказал:

tourist1984, Есть пара вопросов.

С Т-54 как дуэлиться, когда она за углом. Качать качели из-за угла или сразу на нее выскакивать и лоб подставлять?

Лучше всего конечно не дуэлиться - СТ9 это уже перебор для ИС-3. Если не остается другого выхода - то качели очевидно выгоднее из-за превосходства в альфе.  

 

20 Мар 2012 - 20:51 пользователь Na4det сказал:

И с какими танками надо клинч устраивать? Я вообще правильно понимаю, клинч это когда лоб в лоб уперся?

Да - лоб в лоб. Клинч - это больше вынужденная мера, чем волшебное средство. Когда ничего другого уже не остается - так-то любой танк выгоднее разбирать издалека и когда он чем-то отвлечен. Но если приперло, то могу посоветовать клинчевать невысокие цели с опасными пушками - высокие в клинче легко пробьют нас в крышу, а к слабым пушкам лучше не приближаться и не подставлять свой триплекс. Например, неплохо клинчевать ИС-4 - для вас шансы его пробить в клинче падают несильно, для него - существенно. Чудесно клинчуются Т-59 и Т-44 (если конечно удастся вломиться к ним в лоб) - обычно они стараются такого не допускать.

 

19 Мар 2012 - 09:42 пользователь LiIvan сказал:

Привет Турист! Ты создал очень полезный гайд. Самый смак в 100 реплеях. Я так понимаю от тебя можно ожидать подобный гайд, подкреплённый практикой на другой технике, например ИСУ-152 или т-44/54? Сам ещё в процессе просмотра реплеев, так что тема долгоиграющая.

Попутный вопрос - почему перед выстрелом выходишь из снайперского прицела?

Привет. Не перед выстрелом, а сразу после - рефлекс у меня такой, постоянно смотреть на карту и вокруг себя. Поэтому не люблю снайперский прицел.

 

19 Мар 2012 - 17:24 пользователь mad_trader сказал:

Видимо я не совсем корректно сформулировал и привел не самые удачные примеры, речь шла не о перестрелке лоб-лоб с ПТ, а об использовании снайперского прицела, вернее его частичном не использовании в ближнем бою. К сожалению, сейчас игровой клиент не под рукой для подбора других примеров, попробую объяснить на пальцах - на короткой дистанции вы бьете в борт допустим ИС-4 недожидаясь сведения (понятно, круг итак солидно закрыл танк), но при этом не выцеливаете борт между гусеницой и катками). Или стреляя в лоб, бьете, не целясь в нижний бронелист. Заметил такое только на ближних дистанциях, на средне-дальних снайперский режим используете гораздо чаще. Единственная причина, которая мне пришла в голову, скорость повторного выстрела. Но если это так, точность (кол-во пробитий) должна падать, соответственно должен падать реальный ДПМ. Поясните плиз, в каких случаях не выцеливаете?

1. Когда куда-то спешу.

2. Когда стреляю на ходу.

3. Когда до цели слишком далеко.

4. Когда внезапно зачесалось ухо.  :blinky:

 

Так-то я вообще неважный стрелок - видимо не лежит душа быть снайпером.

 

20 Мар 2012 - 07:58 пользователь Orhi сказал:

Хочу выразить несогласие с автором по вопросу % побед. Извините, у меня общая стата 55% , а на ис3 54%, но, вот мой скрин статы за ис3.

Провёл примерно в 3 раза меньше боёв чем автор, но стата сама по себе довольно хорошая и соответсвует авторской , только для меньших боёв (хотя % попадания выше =)).

Смотри на это так - результат среднего игрока это 49%. 54% это на 5% больше, то есть, условно, на двадцать боев ты выигрываешь не 10 боев как средний игрок, а 11. Вытаскивая один бой из десяти сливов - и сливов получается только 9.

71% - это на 22% больше, чем 49%. То есть на ИС-3 я вытаскиваю не один бой из десяти сливов, а целых четыре.

 

Один и четыре - это не соответствует, а в ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ. Даже если тебе оно неприятно.    

 

20 Мар 2012 - 07:58 пользователь Orhi сказал:

Вот и теже 72% побед автора против моих 54%. И , что с этого следует? я нуб? А вот нет, боевая стата тому в подтверждение. Большинство слитых игр было именно из-за ...невысокоразвитых игроков в команде. И вроде стабильно убиваю от 2 до 5 противников (в большинстве своего уровня +/- 1) и всеравно проигрываем. Так что, на мой взгляд, стата ни о чём не говорит.

Тут рядом есть тема про процент побед - с такими историями лучше идти туда, здесь же оно никому неинтересно.

 

20 Мар 2012 - 07:58 пользователь Orhi сказал:

Реплеи не смотрел ,прочитал только первый пост. Лично я использую ис3  на 75% как тт и только на 25% как ст (вплане куда ехать и с кем бодаться). Как СТ использую только тогда, когда у противника много СТ и наши не справятся. Остальное, исключительно против вражеских ТТ. Я уже не раз писал в теме про ис3 , что он на мой взгляд лучший танк 8 уровня. Я перестреливаюсь со всеми тт 8 без особых раздумий, и, насколько помню, ниразу ещё не слил 1х1 как таковом. В большинстве случаев, когда начинается перестрелка между ТТ, ис3 просто шикарен. Рикошетит на ура, и зная точки пробития, можно без труда убивать более 2х вражеских тт (или надамажить, чтобы добили союзники). Ни раз и ни два были ситуации, когда на себе держал 3, а то и 4 ТТ противника 8+ уровня. Вконце коненчо погибал, но держался в среднем достаточно времени ,чтобы союзники смогли придти на помощь и добить. Вообщем, мне кажется, поиграв немного , каждый сам для себя решит и увидит ,какая тактика ему больше подходит.

Все верно - каждый решает сам. Лично по мне для 54% побед на ИС-3 можно играть вообще без какой-либо тактики, а просто иметь более-менее прямые руки. С ними этот результат достигается даже без особого включения мозга - танк сам по себе хороший.  :blinky:

[ReaperX]

21 Мар 2012 - 05:54 пользователь Orhi сказал:

Ересь - думать , что от рандома и везения зависит скилл игрока.

А где я такое говорил? Свои фантазии мне не приписывайте. Скилл игрока заключается в том, чтобы повернуть рэндом и везение в свою сторону. Турист не может исправить только 30% неблагоприятных ситуаций, но 20% может выправить в свою сторону, вы можете выправить 4%. Вот оно сравнение скилла. Сравнивать же статистику отдельно от скилла нужно в разделе юмор. Так как никого не волнуют причины, по которым Вы выигрываете меньше, чем Турист. Чаще попадаете по танкам? И какая разница, если всё равно проиграли?

 

Пользователь сказал:

% побед не всегда зависит от скилла, а от команды и везения.

Сильные игроки не жалуются на рэндом, н-и-к-о-г-д-а. А вот слабые всё время ищут отмазки.

 

Пользователь сказал:

Я понимаю, что вам бы лишь отписаться и это уже не исправимо, но пжлста, вчитывайтесь хоть немного. А то неприятное впечатление складывается.

Вам сколько лет? Выглядите как малолетний тролль.

[4AC_XAOCA]

О да... ис3 как лорайн

нагибает жутко

еще тигр п рядом с ними поставить))

[Orhi]

21 Мар 2012 - 08:34 пользователь ReaperX сказал:

А где я такое говорил? Свои фантазии мне не приписывайте. Скилл игрока заключается в том, чтобы повернуть рэндом и везение в свою сторону. Турист не может исправить только 30% неблагоприятных ситуаций, но 20% может выправить в свою сторону, вы можете выправить 4%. Вот оно сравнение скилла. Сравнивать же статистику отдельно от скилла нужно в разделе юмор. Так как никого не волнуют причины, по которым Вы выигрываете меньше, чем Турист. Чаще попадаете по танкам? И какая разница, если всё равно проиграли?

Не видя как я играю ,смотря на ваши любимые % в винрейте вы мне что-то пытаетесь предъявить? У вас видимо очень тонкий юмор. Суть в том ,что  чаще попадая, нанося столько же урона, убивая почти столько же за игру, процент выйгрыша другой. Я удивляюсь , как это можно не понять. Вам операцию на мозг случайно не делали?

 

 

Сильные игроки не жалуются на рэндом, н-и-к-о-г-д-а. А вот слабые всё время ищут отмазки.

Я не желауюсь и не ищу отмазок. Или же если не так, покажите где это написано. Фантазии как раз таки у вас, ибо "читаете" вы по диагонали.

 

Вам сколько лет? Выглядите как малолетний тролль.

22 года. Меня не интересует сколько вам лет, уровень развития и умение читать, уже показатель. Человек с почти 1400 постами, читающий по диагонали, пишущий не в тему, называет меня тролем?!  Хотя что ещё ожидать от таких как вы... Больше пожалуйста не утруждайтесь и не пишите. Ещё что либо вам объяснять похоже бесполезно и это пустая трата времени. Надеюсь хоть это вы поймёте и постараетесь не заплевать монитор ;)

[kostyam]

21 Мар 2012 - 00:26 пользователь 32Fafnir32 сказал:

та ты што, загуглил штоле? саентология - мрак. я к ней не отношусь.

а ты бы подумал: как философия соотносится с наукой... если хоть ты в школе учил, то должен знать: КАКАЯ ФИЛОСОФИЯ -  ТАКАЯ И НАУКА. ибо философия первична по отношению к науке (***, если не знаешь)

назови первичные категории науки (другие) кроме "MEST"

ты вообще не шаришь, о чём говоришь

только вот философия науки почему-то тоже ни о каком "MEST" не знает. а так как нигде кроме саентологии этот "MEST" не упоминается, как это не печально, но вынужден отнести тебя именно к саентологам:)

[Orhi]

21 Мар 2012 - 08:32 пользователь tourist1984 сказал:

Смотри на это так - результат среднего игрока это 49%. 54% это на 5% больше, то есть, условно, на двадцать боев ты выигрываешь не 10 боев как средний игрок, а 11. Вытаскивая один бой из десяти сливов - и сливов получается только 9.

71% - это на 22% больше, чем 49%. То есть на ИС-3 я вытаскиваю не один бой из десяти сливов, а целых четыре.

 

 

Один и четыре - это не соответствует, а в ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ. Даже если тебе оно неприятно.    

Я думаю у всех была математика в школе. Зачем показывать как вы в ней хороши были?! =)) Впринципе вы говорите только про одно, то как вы вытаскиваете и как вы хороши =). Я же говорю, что я не менее хорош, имея ниже винрейт. Если бы это была какая нибудь другая игра, этот вопрос был бы легко решаем в пвп. Но это игра командная. Вообщем, ваше мнение мне понятно, своё я высказал.

 

Все верно - каждый решает сам. Лично по мне для 54% побед на ИС-3 можно играть вообще без какой-либо тактики, а просто иметь более-менее прямые руки. С ними этот результат достигается даже без особого включения мозга - танк сам по себе хороший.  

Позавчера проиграл 6 боёв подряд. Все они были похожи, 12ая минута, счёт 3-12. Какие бы тут прямые руки не были, и наврятли бы вы, затащили такие бои. Всё дело случая.

[tourist1984]

21 Мар 2012 - 05:54 пользователь Orhi сказал:

Суть в том ,что чаще попадая, нанося столько же урона, убивая почти столько же за игру, процент выйгрыша другой. Я удивляюсь, как это можно не понять.

Я вот тут недавно добрался до рояля и нажал столько же клавиш как и Бетховен в своей лунной сонате. Но получилось у меня что-то совсем на нее непохожее - странно да?  

 

21 Мар 2012 - 05:54 пользователь Orhi сказал:

Я думаю у всех была математика в школе. Зачем показывать как вы в ней хороши были?! =)) Впринципе вы говорите только про одно, то как вы вытаскиваете и как вы хороши =). Я же говорю, что я не менее хорош, имея ниже винрейт. Если бы это была какая нибудь другая игра, этот вопрос был бы легко решаем в пвп. Но это игра командная. Вообщем, ваше мнение мне понятно, своё я высказал.

Дело не во мне конкретно - просто у тебя на самом деле пока неважные результаты. Но прогресс есть - все же ведь не 49%, немного подтяни тактику и можешь подавать заявку в чебураторы.  

[ReaperX]

Пользователь сказал:

Суть в том ,что чаще попадая, нанося столько же урона, убивая почти столько же за игру, процент выйгрыша другой.

Вы перестаньте своих убивать, тогда при большем настреле будете чаще выигрывать.

 

Пользователь сказал:

Я не желауюсь и не ищу отмазок. Или же если не так, покажите где это написано. Фантазии как раз таки у вас, ибо "читаете" вы по диагонали.

- На тебе сынок бутерброд и гвозди.

- Зачем?

- Бутерброды, что бы кушать.

- А гвозди?

- Так вот же они.

 

20 Мар 2012 - 07:58 пользователь Orhi сказал:

Вот и теже 72% побед автора против моих 54%. И , что с этого следует? я нуб? А вот нет, боевая стата тому в подтверждение. Большинство слитых игр было именно из-за ...невысокоразвитых игроков в команде.

Чем не попытка оправдать свой низкий винрейт плохими игроками в команде?

 

Пользователь сказал:

22 года.

Вроде немаленький, а грамматика, орфография, стилистика, логика - всё оставляет желать лучшего. Особенно радует, что человек с 14 сообщениями на форуме всеми правдами и неправдами доказывает, что он Д`Артаньян. Да не спорю я, не спорю. Уважаемый мушкетёр, пройдите в свою палату, не мешайте другим пациентам.

[palatok]

orhi, докажи свою крутизну. проведи сам 50 или более боев на ис3 с прцентом побед 60 и выше. тогда поверим, что ты уже не хвастливый 1й разряд, а настоящий кмс. И ЗМС турист, и МСМК плейн-скай пожмут тебе руку и поздравят с достижением новой ступени крутизны. А пока ты просто говоришь, что я крут, как Бубка, ведь у меня такой же по длинне шест и подтягиваюсь я больше и бегаю быстрее и *** то, что он прыгает на два метра выше - ведь в прыжках в высоту главное не высота, а скорость бега перед прыжком. Хотел аналогии с командной игрой в футбол нахреначить и важность в команде крутого игрока, но с телефона писать поэмы задалбывает.

[Case]

Пользователь сказал:

Позавчера проиграл 6 боёв подряд. Все они были похожи, 12ая минута, счёт 3-12. Какие бы тут прямые руки не были, и наврятли бы вы, затащили такие бои. Всё дело случая.

реплеи всех шести боев в студию!

[stremitelny]

раз пошла такая тема, немного цифр (выводы по скриншотам):

orhi 219 боев урон 1918/бой (вполне хорошо)

 

tourist1984 530 боев урон 1536/бой

tourist1984 630 боев урон 1650/бой

tourist1984 530-630 боев урон 2257/бой (прогресс, по сравнению с первыми боями)

 

надо думать, что у orhi тоже показатели подрастут через пару сотен боев

если предложенный автором стиль игры действительно эффективно работает, почему бы его не попробовать

[Orhi]

Вообщем, почти всех понял. Как и думал, речь зайдёт о реплеях =)

Постараюсь как-нибудь пересилить свою лень и сделать как автор.. хотя наврятли меня на 100 боёв хватит =)) Ладно посмотрим. Всем спасибо за дискашн.

 

П.С.ReaperX ваше умственное развитие и юмор меня очень пугают. Я боюсь повредить свою психику продолжая общаться с таким человеком как вы. Причём здесь убивание своих, какие то гвозди и Д`Артаньян... ужас. Что у вас в голове творится. Ну да ладно, удачи вам. Надеюсь вы поумнеете, ну то есть повзрослеете..или что там у вас =)

[ReaperX]

21 Мар 2012 - 12:04 пользователь Orhi сказал:

Причём здесь убивание своих...

А что же вы такого делаете, что настреливаете на 1900 урона и делаете 1,4 фрага за бой, но выигрываете только в 54% случаев. Скажите честно, ещё и в гору Химмеля на ис-3 ходите, да?

[Miura]

21 Мар 2012 - 08:24 пользователь tourist1984 сказал:

Привет. Не перед выстрелом, а сразу после - рефлекс у меня такой, постоянно смотреть на карту и вокруг себя. Поэтому не люблю снайперский прицел.

 

 

 

1. Когда куда-то спешу.

2. Когда стреляю на ходу.

3. Когда до цели слишком далеко.

4. Когда внезапно зачесалось ухо.  :blinky:

 

Так-то я вообще неважный стрелок - видимо не лежит душа быть снайпером.

для тех, кто не знает - вероятность пробития в неснайперском режиме существенно выше. Не говоря уже про попадания. Турист об этом знает, но деликатно помалкивает.

 

21 Мар 2012 - 08:32 пользователь tourist1984 сказал:

Все верно - каждый решает сам. Лично по мне для 54% побед на ИС-3 можно играть вообще без какой-либо тактики, а просто иметь более-менее прямые руки. С ними этот результат достигается даже без особого включения мозга - танк сам по себе хороший.  :blinky:

Вопрос к специалисту - А как надо играть, чтобы на ИС3 % побед был 32? Что выдающегося для этого надо сделать? Ведь есть средние % и ты можешь афкать через бой, но иметь свои 45%.. А тут 200+ побед на 600 боёв. Специально проигрывать и топить команду, естественно никто не старается. А?

[Orhi]

21 Мар 2012 - 12:17 пользователь ReaperX сказал:

А что же вы такого делаете, что настреливаете на 1900 урона и делаете 1,4 фрага за бой, но выигрываете только в 54% случаев. Скажите честно, ещё и в гору Химмеля на ис-3 ходите, да?

Честно - я не жду пока врага добъют, чтобы потом сделать контрольный выстрел. На мой взгляд лучше задамажить врага по кд перезарядки, чем подождать пока он надамажит союзников или меня, уменьшив шансы на победу. А так, еду туда, где будет возможен прорыв (куда по какой-то причине союзники не едут или едет но мало),использую скорость, чтобы зайти в тыл и надамажить. Вообще делаю всё, что по логике сделал бы любой игрок с руками. Без реплеев вам ничего не докажешь, так что это всё трёп =)

Если я правельно понял про гору, то нет... там пока не катался =)

 

П.С. а темки про ис4 такой нету? А то сел на ис4, потею играя в стоке. Вот может кто поделится своей тактикой нагибания, хоть будет возможность с нуля её опробывать?!))

[stremitelny]

21 Мар 2012 - 12:24 пользователь Miura сказал:

для тех, кто не знает - вероятность пробития в неснайперском режиме существенно выше. Не говоря уже про попадания. Турист об этом знает, но деликатно помалкивает.

не знал, откуда инфа? ссылку можно?

[Miura]

21 Мар 2012 - 12:41 пользователь stremitelny сказал:

не знал, откуда инфа? ссылку можно?

Ссылок нет. Были дебаты на форуме. Кратко: при снайп. выцеливании программа обрабатывает большии объёмы данных, определяя зоны пробития, углы попадания, вероятности события и тд. При стрельбе навскид, по контуру, все эти расчёты сводятся к минимуму. Не попасть не можешь - танк в круге сведения, а пробил-непрбил - зто рандом. Если толщина брони в ракурсе попадания соответствует пробиваемости снаряда результат в большинстве случаев будет положительным.

[Case]

21 Мар 2012 - 12:36 пользователь Orhi сказал:

Вообще делаю всё, что по логике сделал бы любой игрок с руками.

Прям как FnB?! Круто же!

 

21 Мар 2012 - 12:36 пользователь Orhi сказал:

Без реплеев вам ничего не докажешь, так что это всё трёп =)

без адекватной статистики, а не реплеев.

 

21 Мар 2012 - 12:48 пользователь Miura сказал:

Ссылок нет. Были дебаты на форуме.

дальше читать нет смысла.

[Miura]

21 Мар 2012 - 12:51 пользователь Case сказал:

дальше читать нет смысла.

Да, да. Конечно.

Был топ,в котором автор писал о стрельбе с тяжелых арт-сау в режиме прямой наводки с больших расстояний. Ему тоже никто не поверил.(ну кроме тех, кто знает..)

[stremitelny]

21 Мар 2012 - 12:48 пользователь Miura сказал:

Ссылок нет. Были дебаты на форуме. Кратко: при снайп. выцеливании программа обрабатывает большии объёмы данных, определяя зоны пробития, углы попадания, вероятности события и тд. При стрельбе навскид, по контуру, все эти расчёты сводятся к минимуму. Не попасть не можешь - танк в круге сведения, а пробил-непрбил - зто рандом. Если толщина брони в ракурсе попадания соответствует пробиваемости снаряда результат в большинстве случаев будет положительным.

Спасибо, попробовать можно конечно.

В январе смотрел реплей в теме ОБ-704, автор жаловался что непробивает и рикошетит, а оказалось лупит по ТТ9-10 в лоб в контур, в снайп режиме пробил бы обязательно, еще там говорилось что раньше все и так пробивалось.

Насчет арт, вполне верю, сам часто практиковал стрельбу фугаской на Т82 по контуру без снайп. режима, но там все таки фугас.