Защита арты в рандоме

[Firerage]

20 Фев 2012 - 22:22 пользователь Minoris_Impostor сказал:

Ты имеешь в виду, не по летящему на них свету, а по топ-тяжам противника? Дык запросто. Только свет уберите ещё на середине карты.

Читать научись - "там где их снаряды действительно нужны", мозг не в силах осилить 6 слов?

Не далее чем вчера, в Енске, чесанул на 704 на зелёнку, чтобы сагрить СТшек идущих к Арте. Пальнул в 43, он встал за укрытие относительно меня, и точно под прицелом относительно Арты. Сам, решив что 43ку уж арта вальнёт, переключился на Китайца пытающегося обойти меня. Так нет же - этот *** на ГВПантере даже бровью не повёл, он продолжил с невозмутимым видом стрелять в другой конец карты, где было стадо наших, которым помощь явно не нужна. Меня естественно сжёг 43, потом этот Артопед вдруг понял что у нас почти взяли базу и чесанул прямо туда, и естественно сдох даже не выстрелив.

И это не единичный случай, а постоянство. Все почему-то думают - "Сел я на арту, буду стрелять во всё что попадётся в прицел, а мозг в можно отправить в офлайн".

А потом бегают на форумах плачутся мол - "Миня ни защитили, хнык хнык".

[Otto_Weiss]

Исключая то, что я обычно называю "танкистский гон на артиллерию" - можно с уверенностью сказать одно.

Защита артиллерии в рандоме - редчайшее, исключительное явление. Я играю на Хуммеле - и чувствую это на своей шкуре.

Никогда не забуду, когда союзнички - ололо-рашеры усвистели на другой конец карты, а на меня вышли два ЛТ. Первого удалось убить прямой наводкой, второго... накрыла наша вторая арта, когда он уже кажись поймал меня в прицел. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

 

Хотя случаи бывают. Специально считал - выходит около 10% боёв как максимум. То есть - желающие защищать артиллерию  находятся примерно в каждом 10-м бою. Ну, и на том спасибо)

Да, вчера вот меня спасли на Прохоровке - когда, перезаряжаясь, я кружился вокруг Т-34, ожидая от оного последнюю плюху .

[Dollar_S]

ТС, допиши что это работает с Буром.

А с холодом - это у 50% ваншот союзника.

 

У Бура очень высокая точка выхода снаряда.

У холода и большинства других низкая.

[Dollar_S]

21 Фев 2012 - 10:00 пользователь Otto_Schnaps сказал:

Исключая то, что я обычно называю "танкистский гон на артиллерию" - можно с уверенностью сказать одно.

Защита артиллерии в рандоме - редчайшее, исключительное явление. Я играю на Хуммеле - и чувствую это на своей шкуре.

Никогда не забуду, когда союзнички - ололо-рашеры усвистели на другой конец карты, а на меня вышли два ЛТ. Первого удалось убить прямой наводкой, второго... накрыла наша вторая арта, когда он уже кажись поймал меня в прицел. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

 

Хотя случаи бывают. Специально считал - выходит около 10% боёв как максимум. То есть - желающие защищать артиллерию  находятся примерно в каждом 10-м бою. Ну, и на том спасибо)

Да, вчера вот меня спасли на Прохоровке - когда, перезаряжаясь, я кружился вокруг Т-34, ожидая от оного последнюю плюху .

Раньше нашими друзьями были пт, дефящие базу.

Без арт, они превратились в рашеров (ну не могут они готовить французов и новые лт).

[Minoris_Impostor]

21 Фев 2012 - 09:13 пользователь Firerage сказал:

Читать научись - "там где их снаряды действительно нужны", мозг не в силах осилить 6 слов?

Парниш, тебя обидел кто с утра пораньше? Чего ты на меня взъелся? Ещё раз повторю, специально для обиженного тебя - арта разная бывает. Если на арте олень - одно дело, а если нормальный игрок вынужден отстреливаться от света вместо того, чтобы прикрывать своих - это показатель нубства команды, в том числе и тебя самого, потому что именно ты, считающий себя танковым асом, не прикрыл арту, когда все олени уже на выпас убежали. Налицо потеря потенциала арты. Ну не предназначены мы работать мухобойкой! Я хоть и сбивал т-50-2 на поперечном курсе ещё до засвета, но лучше б я так больше не делал. Так что, дружок, не уподобляйся толпе танководов-артоненавистников. Вроде бы, у самого буратос в ангаре.

 

Кратко резюмирую: хочешь хорошей арты, дуй в ротные бои. Хочешь хорошей арты в рандоме - прикрывай её так же, как и в ротных. Попадёшь на хорошего игрока - и тебе воздастся.

[donpedro00]

В 9-ти из 10-ти рандомных боях защишаться от света АРТе приходиться самостоятельно. Не всегда успешно... "АРТа слилась!" - это в игровом чате. Нет, уважаемые союзнички, это вы слили свою АРТу. Всё остальное - это исключения.

[ganc745300]

Отношение к арте не однозначно. Понятно, что арта может быть либо хорошей , либо плохой, в зависимости кто ей рулит. Так вот если вижу, что артавод пытается помочь своей команде, то, конечно, такой игрок достоен уважения и помощи. Простой пример - Карелия. Все прекрасно знают, как развивается бой на этой карте, куда идут, в основном, тяжи и для того, чтобы помочь арте надо спуститься к штанам, но поступают так мало. Так вот в этих редких случаях арту  защищаю и оберегаю. А вот как можно помочь арте, которая стоит на базе? надо бросить бой и стоять на базе - вдруг кто то приедет! Сразу пойдут текста, что не надо на базе торчать. Или во время схватки, увидев, что арта в опасности, я должен плюнуть на танки, борющиеся рядом, и , подставим противнику свой тоненький зад, поползти в гору на базу. Успею ли я помочь? Вот и получается, что надо самой думать о своей безопасности. Защита арты - глубокая оборона, а погонять охото

[Minoris_Impostor]

21 Фев 2012 - 11:46 пользователь ganc745300 сказал:

Отношение к арте не однозначно. Понятно, что арта может быть либо хорошей , либо плохой, в зависимости кто ей рулит. Так вот если вижу, что артавод пытается помочь своей команде, то, конечно, такой игрок достоен уважения и помощи. Простой пример - Карелия. Все прекрасно знают, как развивается бой на этой карте, куда идут, в основном, тяжи и для того, чтобы помочь арте надо спуститься к штанам, но поступают так мало. Так вот в этих редких случаях арту  защищаю и оберегаю. А вот как можно помочь арте, которая стоит на базе? надо бросить бой и стоять на базе - вдруг кто то приедет! Сразу пойдут текста, что не надо на базе торчать. Или во время схватки, увидев, что арта в опасности, я должен плюнуть на танки, борющиеся рядом, и , подставим противнику свой тоненький зад, поползти в гору на базу. Успею ли я помочь? Вот и получается, что надо самой думать о своей безопасности. Защита арты - глубокая оборона, а погонять охото

В Карелии арта с базы простреливает обе дороги по краям, если сокомандники мудро выманивают танки противника под чемоданы. А если свои лезут вперёд, то для поддержки огнём нужно встать им непосредственно за спины, а это чревато бронебойным от противника прямой наводкой или чемоданом от коллеги по засвету. Поэтому в таких случаях арта с базы долбит по центральной части карты и по тем, кто далеко отползает от стеночек, благо, обычно целей хватает.

[Otto_Weiss]

21 Фев 2012 - 11:56 пользователь Mar1boro сказал:

Едет свет, засвет арты и ее "защитника", прилетевший фугас, "защитник" поехал по своим делам. Вот и сказочки конец. Арта орет, ноет, визжит. Классика.

А целенаправленно  убить свет, вместо того чтобы тупо рашить в никуда -  религия не позволяет?

С какого рожна он "едет" - и кто в этом виноват, что вражеский свет катается как у себя дома?   Сколько раз был свидетелем того, как победа достигалась грамотным мощным дефом - и как безумный ололо-раш сводил команду в братскую могилу. Обороняющийся по умолчанию в более выгодной позиции, чем атакующий - это аксиома.

А потом ноют и визжат танкисты - "арта, помогииии...". А арта светляков выцеливает, которые на неё прут  - потому что никто другой это сделать не удосужился.

[ganc745300]

21 Фев 2012 - 11:54 пользователь Minoris_Impostor сказал:

В Карелии арта с базы простреливает обе дороги по краям, если сокомандники мудро выманивают танки противника под чемоданы. А если свои лезут вперёд, то для поддержки огнём нужно встать им непосредственно за спины, а это чревато бронебойным от противника прямой наводкой или чемоданом от коллеги по засвету. Поэтому в таких случаях арта с базы долбит по центральной части карты и по тем, кто далеко отползает от стеночек, благо, обычно целей хватает.

Вот где тогда логика - арта должна себя обергать, не идти, так сказать, на передовую. А мы должны отдавать пару танков для защиты и всех светляков в ее распоряжение. Это уже не 15 на 15, а 10 на 15 получается, и где гарантия, что арта оправдает эти "жерты". Так что лучьше тренируйтесь в стрельбе прямой наводкой.

[RenamedUser_4352930]

21 Фев 2012 - 10:32 пользователь Dollar_S сказал:

ТС, допиши что это работает с Буром.

А с холодом - это у 50% ваншот союзника.

 

У Бура очень высокая точка выхода снаряда.

У холода и большинства других низкая.

Вообще-то орудия у С-51 и СУ-14 одинаковые  

[Minoris_Impostor]

21 Фев 2012 - 12:07 пользователь ganc745300 сказал:

Вот где тогда логика - арта должна себя обергать, не идти, так сказать, на передовую. А мы должны отдавать пару танков для защиты и всех светляков в ее распоряжение. Это уже не 15 на 15, а 10 на 15 получается, и где гарантия, что арта оправдает эти "жерты". Так что лучьше тренируйтесь в стрельбе прямой наводкой.

Смысл? Глупо влезать в ближний бой на дистанцию прямой видимости только потому, что на фланге в Карелии просят помощи. Вспомните карту. Арта башней не вертит, чтобы попасть - нужно выехать за скалу, а это гарантированная смерть, рельеф наклонный, все как на ладони. Если нас давят по флангу и ты не попадаешь по врагам - это минус команде, при численном преимуществе противника прущей на их сторону скалы под их арту. Я не поеду их поддерживать, у меня не та броня и не та маневренность, чтобы выехать, долбануть и уехать раньше, чем они довернут башню на ширину ладони. Пусть выманивают, а у меня и с базы, как правило, целей более, чем достаточно.

 

Никто не просит сидеть у арты и охранять. Дыр в обороне не оставляйте, только и всего. Чтобы арта "оправдывала жертвы" - головой думать надо. Сколько раз уже было - союзники загоняют танки противника в какую-нибудь труднодоступную *** и, пытаясь в эту *** влезть, отхватывают, а после кричат - "арта, помогай". Не помогу. У меня ствол прямой, я за угол стрелять не умею. А чтобы попасть - мне нужно переехать в противоположный угол карты. Если это последние враги - легко. А если нет - я буду другие направления прикрывать. Пусть лучше оттуда танки прорвутся и в клещи возьмут, когда всех снесём.

 

Post Scriptum: что значит "оберегать, не лезть на передовую"? Мы вам что, ПТшки? Использовать арту как ПТ вне Химмельсдорфа - глупость несусветная. Это значит, плюнуть на предназначение артиллерии, преимущества артиллерии в охвате и дальности, и тупо превратить её в большую фугасницу на колёсиках. Не говоря уже о том, что влезешь в ближний бой - потеряешь возможность долбануть по другому флангу из-за необходимости непрерывно маневрировать.

[SeriyPes]

не фига никто никого не закрывает, ТС, тебе просто жутко повезло в обоих случаях, я вчера будучи на арте секунд 30 помощь просил, показывал что фланг открыт) в итоге повезло, слил тяжа сам) а наши воЕны один фиг все посливались)

[SeriyPes]

21 Фев 2012 - 09:13 пользователь Firerage сказал:

Читать научись - "там где их снаряды действительно нужны", мозг не в силах осилить 6 слов?Не далее чем вчера, в Енске, чесанул на 704 на зелёнку, чтобы сагрить СТшек идущих к Арте. Пальнул в 43, он встал за укрытие относительно меня, и точно под прицелом относительно Арты. Сам, решив что 43ку уж арта вальнёт, переключился на Китайца пытающегося обойти меня. Так нет же - этот *** на ГВПантере даже бровью не повёл, он продолжил с невозмутимым видом стрелять в другой конец карты, где было стадо наших, которым помощь явно не нужна. Меня естественно сжёг 43, потом этот Артопед вдруг понял что у нас почти взяли базу и чесанул прямо туда, и естественно сдох даже не выстрелив.И это не единичный случай, а постоянство. Все почему-то думают - "Сел я на арту, буду стрелять во всё что попадётся в прицел, а мозг в можно отправить в офлайн". А потом бегают на форумах плачутся мол - "Миня ни защитили, хнык хнык".

ну убил бы он т-43, а потом такой же как ты будет орать: арта фрагодрочер, пачиму па мелким стриляит, а по вражеским топам не стриляит

[Xenobyte]

21 Фев 2012 - 12:03 пользователь Otto_Schnaps сказал:

А целенаправленно  убить свет, вместо того чтобы тупо рашить в никуда -  религия не позволяет?

С какого рожна он "едет" - и кто в этом виноват, что вражеский свет катается как у себя дома?  

Так как ты в игре недавно, я тебе расскажу.

На очень многих картах стоя рядом с артой ты увидишь свет одновременно с тем, как свет увидит тебя. Арта уже ведет свет и преимущество в данном случае на стороне света.

 

Теперь правильный вариант.

Ты стоишь за 2-3 клетки или дальше от своей арты, смотришь в правильную сторону, чтоб десятки кустов не загораживали край карты. И когда прилетает свет, вы с ним видите друг друга, но он не видит арту. И тут опять 2 варианта. У света арта олень и стреляет в тебя и если он доезжает до твоей, её никто уже не может накрыть. Либо ты убиваешь его и все рады. На твоей стадии игры не убить свет довольно сложно, Т50-2 кидает в бои повыше лвлом вроде.

 

Стоять рядом с ней ради "загородить" это вообще нонсенс ) От меня еще никто никого не загораживал :) Если я доехал, то страшнее самой арты для меня уже там никого нет. Косорукие кустарники не могут попасть, потому что стрелять не умеют из-за любви стоять и "загораживать", а не учиться стрелять.

Прям хоть гайд снимай по защите арты...

 

 

21 Фев 2012 - 12:21 пользователь Minoris_Impostor сказал:

Никто не просит сидеть у арты и охранять. Дыр в обороне не оставляйте, только и всего.

Золотые слова! Всем кустарным трусливым загораживателям выучить и помнить.

[Firerage]

21 Фев 2012 - 11:14 пользователь Minoris_Impostor сказал:

Кратко резюмирую: хочешь хорошей арты, дуй в ротные бои.

Ога, вечная отговорка всех кто заходит в игру заниматься чем угодно, только не играть.

[Otto_Weiss]

21 Фев 2012 - 13:26 пользователь Mar1boro сказал:

Так как ты в игре недавно, я тебе расскажу.

На очень многих картах стоя рядом с артой ты увидишь свет одновременно с тем, как свет увидит тебя. Арта уже ведет свет и преимущество в данном случае на стороне света.

 

Теперь правильный вариант.

Ты стоишь за 2-3 клетки или дальше от своей арты, смотришь в правильную сторону, чтоб десятки кустов не загораживали край карты. И когда прилетает свет, вы с ним видите друг друга, но он не видит арту. И тут опять 2 варианта. У света арта олень и стреляет в тебя и если он доезжает до твоей, её никто уже не может накрыть. Либо ты убиваешь его и все рады. На твоей стадии игры не убить свет довольно сложно, Т50-2 кидает в бои повыше лвлом вроде.

Для начала, мил-человек, я с вами на брудершафт не пил - и не думаю, что придётся.

 

Во-вторых, собственно сам факт засветки при наличии мозгов у артовода далеко не так страшен,  как факт уничтожения артиллерии залётным светляком. И у Хуммеля, и у ГВ-пантеры скорость 40-45 км.ч позволяет с лёгкостью слинять от удара арты  практически мгновенно.

А вот физически уйти от не менее шустрого засранца с пушкой уже труднее. И тут - если светляк прорывается на уничтожение арты лично - ваш "правильный" вариант стояния на фиг-знает-сколько клеток впереди превращается в фуфел - ибо мимо вас он уже пролетел, и вы его просвистели, что регулярно и происходит.

А реальную защиту могут дать именно те самые "кустарники" - а если по сути, то люди, которые осознают ценность артиллерии.

Не столько от артиллерии  арты защищать  надо.

Артиллерию надо защищать от физического уничтожения светляками. Если арту уже засветили, уйти она может только сама - и фиг чем тут поможешь. Скорость и маскировка, да сообразительность только помогут.

[Dollar_S]

21 Фев 2012 - 12:08 пользователь i_hate_artonoobs сказал:

Вообще-то орудия у С-51 и СУ-14 одинаковые  

Вообще-то недавно так на холоде завоншотил пантерку 2-ю, тоже меня оберегала, а я в ис-7 стрелял.

А на буре легко могу рашить в банане за черепашками.

 

Для таких как ты вроде треньки есть.....

[RenamedUser_4352930]

21 Фев 2012 - 16:05 пользователь Dollar_S сказал:

Вообще-то недавно так на холоде завоншотил пантерку 2-ю, тоже меня оберегала, а я в ис-7 стрелял.

А на буре легко могу рашить в банане за черепашками.

 

Для таких как ты вроде треньки есть.....

У тебя что "бур", что "холод" одинаково печальны. С-51: 46% побед, 1128 урона. СУ-14: 48% побед, 1277 урона.   Прями руки, унылый артонуб  

[LeMoorrr7BY]

21 Фев 2012 - 12:03 пользователь Otto_Schnaps сказал:

А целенаправленно  убить свет, вместо того чтобы тупо рашить в никуда -  религия не позволяет?

С какого рожна он "едет" - и кто в этом виноват, что вражеский свет катается как у себя дома?   Сколько раз был свидетелем того, как победа достигалась грамотным мощным дефом - и как безумный ололо-раш сводил команду в братскую могилу. Обороняющийся по умолчанию в более выгодной позиции, чем атакующий - это аксиома.

А потом ноют и визжат танкисты - "арта, помогииии...". А арта светляков выцеливает, которые на неё прут  - потому что никто другой это сделать не удосужился.

да,да,коллега. сразу вспомнился случай недавний.а дело было так:

карта Энск. я на хуммеле. арт по две с каждой стороны.пока идет отсчет времени начинаются "тыц в карту" от всех, включая топов, с воплями "требуется помощь", "внимание на .." и т.д. старт, команда "В бой!". стою на респе, неспешно заряжаюсь (у хума перезарядка порядка 20 сек).смотрю, летит вражеский свет, А-20. думаю, зашибись, щас потушат его, как раз и расстановка на карте будет вырисовываться, там и определюсь с сектором огня. а светлячок спокойно слаломит в мою сторону, никто на него внимания не обращает, видимо западло карапузов давить. хорошо еще, что на Энске сараев всяческих тьма, это и определило судьбу А-20. вылетел он, получил в бочину и в ангар.R.I.P.тебе, светлячок. я сразу рванул в сторону, оценил красивые разрывы фугасов по засветке в месте моего ПТшенья, молодцы, коллеги, не спят. пока шла перезарядка, неспешно вернулся в ту же точку, где и был (ну , типа, дважды в одну воронку и т.д. и т.п.). только перезарядился, прилетает Т-50 и рулит он примерно туда, куда я от фугасов по засветке уходил. покружил там несколько секунд, видимо, не нашел меня. и поехал ко мне, походу следопыт неслабый, чтоб по следам срисовать мой путь отхода. выехав из-за очередного сарая, получил от меня внеочередной фугас в бок и утопал в ангар. тут я совсем на команду обиделся, редиски, думаю, не берегут меня совсем. тут смотрю на счет: 2:5 в пользу врага. и оба фрага - мои. думаю, да пошли вы *** с таким командным взаимодействием. и стало мне интересно, снесу я сарайчик прямым попаданием, или нет. выбрал строение подходящее, "пыщь" туда. снес   тут команда вопить начинает"Арта! е.т.м.! ты чё там др...чишь????" ну я им и грю:"не проследовать ли Вам, господа, в пешее ератишнае путешествие? я свои 2 фрага сделал, жизнь прожил, можно сказать , не зря. а вы там давайте, воюйте. если я вам нафиг не нужен и прикрывать меня нафиг не надо, то и ладно.я не обидчивый. сараи, они, конечно, не танки, но ваншотятся не менее красиво". правда, признаюсь, до конца боя артоводов-супостатов ловил, и одного таки привалил по трассеру. но это уже было ради удовольствия. в итоге 20% супостатской команды я убил, а чем занимались отцы-ногебаторы, честно скажу, даже не спрашивал.

резюма: залог победы команды - слаженная работа всех родов войск.кто-то светит, кто-то прорывает, кто-то держит фланг. а арта, та, которая живая и здоровая, закидывает противника чемоданами. и если команде не нужна поддержка артиллерии, то ее можно не оберегать, и чего-то требовать от нее, соответственно, тоже не нужно. в таком раскладе каждый сам за себя.