Ferdinand [Гайд устарел]

[STRELOK_KARINA]

А что с оборудкой.

[UnDerShlep]

24 апр 2023 - 07:36 пользователь STRELOK_KARINA сказал:

А что с оборудкой.

досыл и оптика для меня обязательна, ненавижу слепые пт.

а вот третье подбирается по вкусу. Мне всё-таки стандартно вентиль подошёл больше всего

[FL1]

25 мар 2023 - 20:14 пользователь sanek_master сказал:

Федя никогда на передовой и не играл

О как. Видать аккаунт достался по наследству от предыдущего глобального мордыраптора.

[sanek_master]

24 апр 2023 - 15:33 пользователь FL1 сказал:

О как. Видать аккаунт достался по наследству от предыдущего глобального мордыраптора.

А по существу - т.е. про Фердинанда, есть что сказать?

[3axar48]

24 апр 2023 - 22:35 пользователь sanek_master сказал:

А по существу - т.е. про Фердинанда, есть что сказать?

По существу он раньше нормально играл на первой линии. Причин много. 

1. У прежних ст8 пробой был меньше 200мм, на стареньких американцев гляньте, перш и т69 представители ушедшей эпохи. 

2. Льготные танки имели слабое пробитие, почти все менее 200мм.

3. В старые времена золотого дождя спецснарядов в таком количестве на 8лвл не было, на основных фармили без кучи донатных бустов, которые сейчас на полном фарше позволяют в большой + играть.

4. Последние много лет идёт постоянный ап пробоя, точности, стабилизации, дпм, сведения и др параметров огневой мощи, а запас хп и толщина брони у феди не изменились, соответственно время жизни в прицеле врага сократилось.

5. Перекопка карт, которая дала неуязвимость многими машинам стоять перед маусганом и спокойно его разбирать. 

6. Навводили огромное число барабанщиков и альфачей, для которых принять 490 и в ответ дать больше очень выгодно. Типа шкоды 56, у которой 2х460. Или бз176 на 900. Вот и думай, рискнешь дать один выстрел на первой линии и шотный останешься, и это с учётом заднего расположения рубки и плохих увн. Посмотрите на броню условной виперы/тс5 и сравните с федей. А они машины одной роли, не знаю как разраб там написал тип пт-сау, а балансит их друг против друга зеркально. 

[sanek_master]

26 апр 2023 - 17:45 пользователь 3axar48 сказал:

По существу он раньше нормально играл на первой линии. Причин много. 

1. У прежних ст8 пробой был меньше 200мм, на стареньких американцев гляньте, перш и т69 представители ушедшей эпохи. 

2. Льготные танки имели слабое пробитие, почти все менее 200мм.

3. В старые времена золотого дождя спецснарядов в таком количестве на 8лвл не было, на основных фармили без кучи донатных бустов, которые сейчас на полном фарше позволяют в большой + играть.

4. Последние много лет идёт постоянный ап пробоя, точности, стабилизации, дпм, сведения и др параметров огневой мощи, а запас хп и толщина брони у феди не изменились, соответственно время жизни в прицеле врага сократилось.

5. Перекопка карт, которая дала неуязвимость многими машинам стоять перед маусганом и спокойно его разбирать. 

6. Навводили огромное число барабанщиков и альфачей, для которых принять 490 и в ответ дать больше очень выгодно. Типа шкоды 56, у которой 2х460. Или бз176 на 900. Вот и думай, рискнешь дать один выстрел на первой линии и шотный останешься, и это с учётом заднего расположения рубки и плохих увн. Посмотрите на броню условной виперы/тс5 и сравните с федей. А они машины одной роли, не знаю как разраб там написал тип пт-сау, а балансит их друг против друга зеркально. 

1. Первоочередным было направление ТТ - потому что до направления СТ можно было не доехать. Внезапно у тех же СТ8 не только бронебойные снаряды - есть и премиумные. Плюс и Федя имеет некую броню в рубке, но не в корпусе

2. См. п.1

3. Я к примеру покупал премснаряды за голду - буквально несколько штук на любимых танках - именно для критических ситуаций. Да, голдострелы как сейчас не встречались часто как сейчас - но они были всегда

4. Так Федя не штурмовая ПТ - а универсальная ПТ. Максимум напрашивается комфорт стрельбы, подвижность - но никак не брони и ХП

5. Выше я же писал - Федя никогда на передовой и не играл - а именно для передовой характерна позиционка. Федя полностью соответствует своей роли - универсал - можно и за кустами постоять (я про правило 15 метров, а не охранять арту), можно и в активную поддержку союзных ТТ/СТ - очевидно что они едут первыми и первые на себя принимают на себя урон - а Федя только наносит урон

6. Зачем смотреть на Виперу/ТС5 против Феди, когда первые по роли штурмовые ПТ, а Феди роль - универсал?

[STRELOK_KARINA]

Жутко на старом Феде сейчас.

[3axar48]

26 апр 2023 - 20:01 пользователь sanek_master сказал:

1. Первоочередным было направление ТТ - потому что до направления СТ можно было не доехать. Внезапно у тех же СТ8 не только бронебойные снаряды - есть и премиумные. Плюс и Федя имеет некую броню в рубке, но не в корпусе

2. См. п.1

3. Я к примеру покупал премснаряды за голду - буквально несколько штук на любимых танках - именно для критических ситуаций. Да, голдострелы как сейчас не встречались часто как сейчас - но они были всегда

4. Так Федя не штурмовая ПТ - а универсальная ПТ. Максимум напрашивается комфорт стрельбы, подвижность - но никак не брони и ХП

5. Выше я же писал - Федя никогда на передовой и не играл - а именно для передовой характерна позиционка. Федя полностью соответствует своей роли - универсал - можно и за кустами постоять (я про правило 15 метров, а не охранять арту), можно и в активную поддержку союзных ТТ/СТ - очевидно что они едут первыми и первые на себя принимают на себя урон - а Федя только наносит урон

6. Зачем смотреть на Виперу/ТС5 против Феди, когда первые по роли штурмовые ПТ, а Феди роль - универсал?

Универсальная пт это яп2, снайперская это борщ. Фёдор-ягдтигр-ягае100 это линейка штурмовых пт-сау, которые идентичные по применению, везде есть много хп, подвижность от тяжа, броня, которая должна держать базовый пробой одноклассников. Но на 8лвл произошли самые масштабные метаморфозы. То что раньше танковало, сейчас шьется навылет. Опять же, вы оперируете тем, что разраб нарисовал ей роль универсальной. Но геймплейно она абсолютно идентична сестрам 9-10лвл, только устарела по толщине брони.

Касательно п6. Когда вы играете на 6-7лвл,у вас в топе Федя в кустах, а у врага тс5/випера наматывают малышей на гусли в ближнем бою, тогда вы поймёте зачем смотреть и сравнивать.

Кстати насчёт брони, для максимально равных условий (по противникам) озвучу статистику заблокированного урона в Командных боях, у меня Федя танковал чутка лучше чем ис3. А ис3 это что там по вг-шному делению, танк прорыва, для позиционных боев и фланговых маневров. Не играл фердинанд в кустах, это так же противно выглядит как ягдтигр и яг100 в кустах, это тяжи без башни. 

[sanek_master]

26 апр 2023 - 21:10 пользователь 3axar48 сказал:

Универсальная пт это яп2, снайперская это борщ. Фёдор-ягдтигр-ягае100 это линейка штурмовых пт-сау, которые идентичные по применению, везде есть много хп, подвижность от тяжа, броня, которая должна держать базовый пробой одноклассников. Но на 8лвл произошли самые масштабные метаморфозы. То что раньше танковало, сейчас шьется навылет. Опять же, вы оперируете тем, что разраб нарисовал ей роль универсальной. Но геймплейно она абсолютно идентична сестрам 9-10лвл, только устарела по толщине брони.

Касательно п6. Когда вы играете на 6-7лвл,у вас в топе Федя в кустах, а у врага тс5/випера наматывают малышей на гусли в ближнем бою, тогда вы поймёте зачем смотреть и сравнивать.

Кстати насчёт брони, для максимально равных условий (по противникам) озвучу статистику заблокированного урона в Командных боях, у меня Федя танковал чутка лучше чем ис3. А ис3 это что там по вг-шному делению, танк прорыва, для позиционных боев и фланговых маневров. Не играл фердинанд в кустах, это так же противно выглядит как ягдтигр и яг100 в кустах, это тяжи без башни. 

200 мм брони рубки не держат базовый пробой одноклассников - я видел что вы пытались выше притянуть слабое пробитие СТ8 в древние времена - вот только СТ и не должны всех спокойно шить в лоб, и почему то вы не упомянули ключевых оппонентов - ТТ8 - и для них 200 мм под прямым углом ничто, это не 250 мм у ЯТ для ТТ9

В связи с этим Федя был хоть и близок, но никогда не был штурмовиком как ЯТ и Япесто, типичная переходная ПТ с кустового на более активный геймплей

 

[FL1]

3axar48, Вы забыли что ЛТ и САУ заканчивались на 7 уровне, и бои +3 для них были нормой. А сейчас ЛТ 10 легко бьёт "Фердинанда" в лоб уже на средних дистанциях.

Вы также забыли что многозарядной техники не было вообще. Ещё, о чём Вы не упомянули, раньше калибры от 120 и выше могли уничтожать экипаж. Танк стоит почти целый, а экипаж уничтожен. Одним выстрелом фугасом в башню СТ и ЛТ отправлялись в ангар! 

 

Изменено 27 апреля, 2023 пользователем FL1

[UnDerShlep]

26 апр 2023 - 20:03 пользователь STRELOK_KARINA сказал:

Жутко на старом Феде сейчас.

есть у него преимущество. 
В нынешнем состоянии он напоминает странноватого человечка в заправленных в носки спортивных штанах. То есть при встрече от него сразу не ждут много, и вообще списывают со счетов. 
А тут неожиданно по полтыщи начинает прилетать...

 

 

25 мар 2023 - 20:14 пользователь sanek_master сказал:

Федя никогда на передовой и не играл

вот кстати  да. В реалиях 11 года, когда ещё говорили что-то про историчность, я ожидал получить нечто историчное - зверя, которого могли взять только из засады в бока или тыл. То есть нынешний, но сильно апнутый американский 03. 
А получил...ну что получил)

одно из первых моих страданий от ВорлдОф Танкс)

Изменено 27 апреля, 2023 пользователем UnDerShlep

[andrei875]

27 апр 2023 - 07:51 пользователь sanek_master сказал:

200 мм брони рубки не держат базовый пробой одноклассников - я видел что вы пытались выше притянуть слабое пробитие СТ8 в древние времена - вот только СТ и не должны всех спокойно шить в лоб, и почему то вы не упомянули ключевых оппонентов - ТТ8 - и для них 200 мм под прямым углом ничто, это не 250 мм у ЯТ для ТТ9

В связи с этим Федя был хоть и близок, но никогда не был штурмовиком как ЯТ и Япесто, типичная переходная ПТ с кустового на более активный геймплей

 

Вот именно поэтому ему и надо апать броню рубки 230мм, а также влд и ндл. Либо переводить на 7 уровень с потерей хп и нерфом орудия.

 

[sanek_master]

27 апр 2023 - 14:14 пользователь andrei875 сказал:

Вот именно поэтому ему и надо апать броню рубки 230мм, а также влд и ндл. Либо переводить на 7 уровень с потерей хп и нерфом орудия.

 

Вот вышел недавно прямой аналог Феди - Type 5 Ka-Ri - рубка в итоге стала 230 мм (изначально была 200 мм), в корпусе ещё меньше брони чем у Феди

И Type 5 Ka-Ri нахваливают - вот только не из-за "брони" (220 мм на самом деле тоже ни о чем, ну и плюс там есть нюанс в виде скосов на рубке) - а именно за комфорт стрельбы и неплохие показатели скорости и подвижности, плюс скорость сведения и стабилизация лучше - что ключевое для ПТ

 

ЗЫ: если не изменяет память - в исторических боях был по факту правильный вариант Феди, который можно было запихнуть на 7 уровень - 8,8 см орудие, плохо набирает скорость (отвратительная проходимость) и очень медленно поворачивает. Вы точно хотели бы такой вариант на 7 уровне и играли на нем?

[andrei875]

27 апр 2023 - 14:31 пользователь sanek_master сказал:

Вот вышел недавно прямой аналог Феди - Type 5 Ka-Ri - рубка в итоге стала 230 мм (изначально была 200 мм), в корпусе ещё меньше брони чем у Феди

И Type 5 Ka-Ri нахваливают - вот только не из-за "брони" (220 мм на самом деле тоже ни о чем, ну и плюс там есть нюанс в виде скосов на рубке) - а именно за комфорт стрельбы и неплохие показатели скорости и подвижности, плюс скорость сведения и стабилизация лучше - что ключевое для ПТ

Феде никогда не дадут такую подвижность. А вот на ап брони можно надеяться. Ибо для него это логично и исторично.

[sanek_master]

27 апр 2023 - 14:37 пользователь andrei875 сказал:

Феде никогда не дадут такую подвижность. А вот на ап брони можно надеяться. Ибо для него это логично и исторично.

Броня рубки полностью исторична:

В корпусе только на 10 мм меньше чем надо, и в НЛД корпуса на 5 мм

 

Вас это спасёт?

[andrei875]

27 апр 2023 - 14:43 пользователь sanek_master сказал:

Броня рубки полностью исторична:

В корпусе только на 10 мм меньше чем надо, и в НЛД корпуса на 5 мм

 

Вас это спасёт?

Да не про исторические ттх разговор. Сделать его бронированным это будет ближе и понятнее игрокам, чем лепить из его очередную засадную пт.

[Kraigval]

27 апр 2023 - 14:43 пользователь sanek_master сказал:

Броня рубки полностью исторична:

В корпусе только на 10 мм меньше чем надо, и в НЛД корпуса на 5 мм

 

Вас это спасёт?

Сейчас бы в 2023 опираться на историчность и схемы бронирования выкладывать, да.

[sanek_master]

27 апр 2023 - 14:46 пользователь andrei875 сказал:

Да не про исторические ттх разговор. Сделать его бронированным это будет ближе и понятнее игрокам, чем лепить из его очередную засадную пт.

27 апр 2023 - 14:51 пользователь Kraigval сказал:

Сейчас бы в 2023 опираться на историчность и схемы бронирования выкладывать, да.

Как бы не я писал:

27 апр 2023 - 14:37 пользователь andrei875 сказал:

Феде никогда не дадут такую подвижность. А вот на ап брони можно надеяться. Ибо для него это логично и исторично.

 

Плюс как показала практика - броней довольно сложно забалансить в свете существования премснарядов

А вот повысить комфорт стрельбы плюс подвижность - проще

И мне больше нравится вариант комфорта

[3axar48]

27 апр 2023 - 07:51 пользователь sanek_master сказал:

200 мм брони рубки не держат базовый пробой одноклассников - я видел что вы пытались выше притянуть слабое пробитие СТ8 в древние времена - вот только СТ и не должны всех спокойно шить в лоб, и почему то вы не упомянули ключевых оппонентов - ТТ8 - и для них 200 мм под прямым углом ничто, это не 250 мм у ЯТ для ТТ9

В связи с этим Федя был хоть и близок, но никогда не был штурмовиком как ЯТ и Япесто, типичная переходная ПТ с кустового на более активный геймплей

 

Хорошо. Новые аргументы, процитирую описания с танковой вики от вэгэ:

Боевая эффективность

G37_Ferdinand - тяжёлая ПТ-САУ с мощным орудием. Из-за высокой заметности и недостаточной точности орудия ей не подходит роль засадного бойца. Благодаря крепкой броне лба G37_Ferdinand может уверенно действовать на передовой против соперников 8 уровня. Но даже в столкновении с более слабым противником не следует забывать о неповоротливости машины, слабом бронировании бортов и кормы. Лучше всего данная ПТ-САУ может зарекомендовать себя на узких городских улицах или ущельях — там где она надёжно защищена от артиллерии, где её трудно обойти или окружить и где есть возможность спрятать лоб корпуса за укрытиями и подбитой техникой. Подставлять лоб корпуса под выстрелы противника не рекомендуется, потому что указанной в ТТХ толщиной 200 мм обладают только рубка и две бронеплиты во лбу, в то время как НЛД и «щёки» гораздо тоньше - 80 мм. К тому же углы бронирования нерациональные, что понижает защищённость машины. Наконец, очень часто пробития лобовой брони корпуса приводят к повреждению двигателя. В боях 9 и 10 уровня действовать следует еще более осторожно. Оптимальной тактикой в таких случаях является поддержка атаки со второй линии. Мощь выстрела Фердинанда способен ощутить на себе даже тяжёлый танк 10 уровня.

Как же разраб присваивает ей роль универсальной, но в достоинствах не указывает возможность игры от 2рой линии? Теперь одно уточнение, у рубки феди есть наклон, и приведенка там при условии что враг на одной высоте 210-215мм. Ключевые оппоненты прошлых лет игры, самые опасные т34 248мм, лев 234мм. Они в большинстве случаев пробивали в рубку. С вероятностью 60/40 пробивали условные ис3 с пробоем 220мм. Т32 или альфатапок 200мм один раз из трех пробивали. Все льготные тт с пробоем около 175мм вообще мимо шли. Риск играть на первой линии был оправдан, половину всех тт8 можно было танкануть, особенно если дистанция от 100м и вбр подкрутить к пробою. Ст8 и сейчас, и тогда ехали на фланг тяжей, особенно те, у кого броня была не совсем картон. Добавьте к этому более частые бои с 6-7лвл, а так же большое количество стоковых танков 8лвл. Теперь смотрите базовое пробитие тт9 и сравните с 250мм лбом рубки ягодного. Одинаковые цифры. Концепция идентичная. Уровень боёв разный и подход к балансу на уровне. На 8лвл дисбаланс достиг фантастических размахов, поэтому старая техника тут неиграбельна и не конкурентноспособна. Хотя раньше игралась в удовольствие. 

[sanek_master]

27 апр 2023 - 17:01 пользователь 3axar48 сказал:

Хорошо. Новые аргументы, процитирую описания с танковой вики от вэгэ:

Боевая эффективность

G37_Ferdinand - тяжёлая ПТ-САУ с мощным орудием. Из-за высокой заметности и недостаточной точности орудия ей не подходит роль засадного бойца. Благодаря крепкой броне лба G37_Ferdinand может уверенно действовать на передовой против соперников 8 уровня. Но даже в столкновении с более слабым противником не следует забывать о неповоротливости машины, слабом бронировании бортов и кормы. Лучше всего данная ПТ-САУ может зарекомендовать себя на узких городских улицах или ущельях — там где она надёжно защищена от артиллерии, где её трудно обойти или окружить и где есть возможность спрятать лоб корпуса за укрытиями и подбитой техникой. Подставлять лоб корпуса под выстрелы противника не рекомендуется, потому что указанной в ТТХ толщиной 200 мм обладают только рубка и две бронеплиты во лбу, в то время как НЛД и «щёки» гораздо тоньше - 80 мм. К тому же углы бронирования нерациональные, что понижает защищённость машины. Наконец, очень часто пробития лобовой брони корпуса приводят к повреждению двигателя. В боях 9 и 10 уровня действовать следует еще более осторожно. Оптимальной тактикой в таких случаях является поддержка атаки со второй линии. Мощь выстрела Фердинанда способен ощутить на себе даже тяжёлый танк 10 уровня.

Танковую вики редактировали и редактируют игроки в т.ч. - самые обычные игроки

Далее, никакой конкретики мол "стоя от рубки мы против 8 уровня неуязвимы" - быстро перескакивают на слабый корпус

 

 

27 апр 2023 - 17:01 пользователь 3axar48 сказал:

Как же разраб присваивает ей роль универсальной, но в достоинствах не указывает возможность игры от 2рой линии? Теперь одно уточнение, у рубки феди есть наклон, и приведенка там при условии что враг на одной высоте 210-215мм. Ключевые оппоненты прошлых лет игры, самые опасные т34 248мм, лев 234мм. Они в большинстве случаев пробивали в рубку. С вероятностью 60/40 пробивали условные ис3 с пробоем 220мм. Т32 или альфатапок 200мм один раз из трех пробивали. Все льготные тт с пробоем около 175мм вообще мимо шли. Риск играть на первой линии был оправдан, половину всех тт8 можно было танкануть, особенно если дистанция от 100м и вбр подкрутить к пробою. Ст8 и сейчас, и тогда ехали на фланг тяжей, особенно те, у кого броня была не совсем картон. Добавьте к этому более частые бои с 6-7лвл, а так же большое количество стоковых танков 8лвл. Теперь смотрите базовое пробитие тт9 и сравните с 250мм лбом рубки ягодного. Одинаковые цифры. Концепция идентичная. Уровень боёв разный и подход к балансу на уровне. На 8лвл дисбаланс достиг фантастических размахов, поэтому старая техника тут неиграбельна и не конкурентноспособна. Хотя раньше игралась в удовольствие. 

ИС-3 пробивает в рубку с шансом 70-85% на ББ (причем 70% это надо сильно перекрутить)

А сколько ТТ9 имеют хотя бы 270 мм базового пробития против ЯТ?