Идеальная Российская Империя

[grom1103751]

Пересечение курса колонны противника-кроссинг, который может завершится охватом, если изменить прямолинейный курс на кривую. А может и не завершится, если продолжать движение по прямой. И кстати, что вы там говорили про ликбезы, а оно мне надо? И с чего вы взяли что кроссинг это обязательно перпендикуляр?

[grom1103751]

Мдя, как оказывается просто, сказать что все вокруг неправы а вот мое мнение это истина. И все, можно ничего не доказывать, ничего не объяснять, а просто "Вы не правы а я прав" и все))). Как мило))).

[KGB]

Строго говоря, кроссингом в понимании "сделай перпендикуляр" там действительно не пахло.

Однако, был бы здорово взглянуть на примеры кроссинга, СТРОГО ПО ПЕРПЕНДИКУЛЯРУ.

А то тыкать нас глупых моськой в методологические и фактологические промашки ума много не надо, достаточно обчитаться этих ваших интырнетов.

[Storm]

Ну хоть взрослые дядьки бодаться на форуме начали :)

Давайте потише, если можно.

[KGB]

29 Дек 2009 - 13:11 пользователь s_l сказал:

Спасибо что пофиксили истерику)

 

 

Да как бы вроде и не начинали бодаться.

Это был всего лишь недостаточно тактичный (каюсь, грешен) призыв не постить тристаразпережеваннуювездегдетолькоможно заведомо недостоверную информацию :)

 

вот если бы зашел разговор о 6" погребе Бородино.. тут можно до хрипоты на тему "пробитие или осколок" :)

хотя... зачем?  :)

Да можно, конечно. Сколько угодно можно, на самом-то деле. И про фактическую снарядостойкость, и про прочность креплений плит поясов, и про разрушение/неразрушение стакана.  

Но и действительно - зачем? Это к альтернативной истории отношения не имеет.

 

Лучше подискутировать на тему, что было бы, если бы Эссен и Ко юзали бы ВОК по назначению. Если бы было выставлено ограждение в ПА. Если бы Варяг таки вернули бы из Чемульпо. Если бы на Брк ВОКа 75мм сразу бы заменили на 152мм. Ну и т.д. и т.п. =)

[KGB]

Считаю, что крейсера 1 ТОЭ и ВОК могли бы при грамотном использовании замедлить, а то и приостановить снабжение японской армии в корее. Это как-минимум дало бы время на переброску дополнительных сухопутных сил Российской Империи. А это позволило бы нанести поражение сухопутной армии Японии, и укрепиться на полуострове, что и свело бы на нет качественное превосходство японского ВМФ.

[RenamedUser_315]

29 Дек 2009 - 15:49 пользователь Snzkgb сказал:

Считаю, что крейсера 1 ТОЭ и ВОК могли бы при грамотном использовании замедлить, а то и приостановить снабжение японской армии в корее. Это как-минимум дало бы время на переброску дополнительных сухопутных сил Российской Империи. А это позволило бы нанести поражение сухопутной армии Японии, и укрепиться на полуострове, что и свело бы на нет качественное превосходство японского ВМФ.

Простите, а кто бы на суше наносил поражения? И чем?

[kamikadze1993]

эххх, жаль уклонились и забыли про эту тему, а так почитать было интересно. вот оказывается каким был наш форум раньше

[Mr_Nexsis]

Извиняюсь, что не в тему последних сообщений, но все же. Я все же думаю Российская империя не победила бы Третий Рейх.

Просто есть известная мудрость - " победивший дракона, сам становится драконом". За пять лет войны СССР стал таким же, как Третий Рейх... Ну условно скажем так, а после победы занял его место, как глобального врага человечества и демократии.

Почему РИ не победила бы? Техническое отстование, капиталы выводились за границу и считай варвары-крестьяне, не умеющие считать и имя свое писать. Империя полюбому бы развалилась. Возможно то, что случилось, еще не самое страшное, что могло бы быть

[RenamedUser_4407460]

30 Ноя 2009 - 14:19 пользователь LordAlone сказал:

Угу, а еше представить что Ленин пошел не в революционеры а в ученые, Николай отказался от трона в пользу Михаила, народ и власть образумились и в Росии все пошло хорошо, бюрократов повырезали, революционеры успокоились те кого не убили, гернералы решили занятся всетаки своими делами и стали управять армией, а тех кто совсем зажрался просто отправили в гарнизоны на камчатке.

И чем это отличается от революции и Великой Сталинской Чистки? Да ничем. Теже приговоренные, теже приговора, ТЕЖЕ исполнители. Идеология менее эффективная и гуманная, в отличии от коммунистической, а значит больше жертв и хуже результат.

 

И что в итоге? Великую Отечественную мы скорее всего проигрываем. Без вариантов.

[anonym_vXBcCcDt1BXK]

30 Ноя 2009 - 17:53 пользователь Bismark сказал:

Забыли отторжение от Оттоманов Константинополя и проливов Босфор и Дарданеллы.  

 

 

 

Эко Вас понесло.... Скинуть ссылочки о планах поэтапного уничтожения русского населения (эдак примерно к 50 - 60 годам, по замыслам нацистского руководства)? По их планам должно было остаться не более 30 млн. жителей "бывшего" СССР и то для рабочей силы (вроде скота). Так что, если бы не наши прославленные деды, и Вы бы всё-таки попали в эти "счастливые 30 млн.", то Вы бы не общались здесь, а работали скажем....  на урановых рудниках - за пайку хлеба. ;)

дак ведь и при  советской власти происходило тоже самое  и на рудниках за пайку хлеба  и уничтожали планомерно

[RenamedUser_4407460]

08 Янв 2012 - 19:04 пользователь SERGPLOTNIK сказал:

дак ведь и при  советской власти происходило тоже самое  и на рудниках за пайку хлеба  и уничтожали планомерно

жалко не всех добили. Вот, опять всплыли.

[anonym_oFr0SrBxeQ3d]

"Идеальной" Российской Империи быть не может. В принципе. Есть основополагающие тенденции, которые привели и к Первой, и Второй мировым войнам. Россия (СССР) в обоих случаях выступала в качестве мальчика для битья. По научному - была не субъектом, а объектом истории. Собственно тенденций было не несколько. А всего одна.

 

Преамбула.

 

Лучше веселиться чем работать. Лучше *** пить, чем воевать. Это лозунг англосаксов. Только они смогли реализовать его в масштабах всей нации. С помощью деньгопечатной машинки. Печатаешь себе фунты (после второй мировой войны доллары) ничем не обеспеченные. И покупаешь на них что хочешь по всему остальному миру. Перед Первой Великой войной мировым эмиссионным центром была Англия. Однако её бумажному фунту противостояли денежные системы с золотым содержанием - немецкая марка, российский рубль и французский франк (тоже немножко бумажный). Справедливости ради надо отметить, что и фунт не был совсем уж бумажным. За фунтом "прятались" английские товары. Качественные товары. И довольно дешевые. Дешевые за счет практически дармового сырья, получаемого в колониях. Тогда не было "мирового" рынка. В английских колониях могла торговать только Англия. Сырье скупалось задарма, а промышленные товары продавались с большой наценкой. Такая же ситуация была и в колониях Франции. А вот у Германии колоний не было. Однако её товары могли конкурировать с английскими и французскими. За счет того, что промышленность Германии стояла на качественно новом уровне, на ступень выше. Для победы в экономической борьбе Германии не доставало одного - колоний. Иначе говоря дешевого сырья.

 

Так как у нас ветка альтернативной истории, то необходимо рассмотреть возможность сохранения (создания) "идеальной" Российской Империи. В соответствии с историческими реалиями. (Скажем Российскую Империю Николая II не спасла бы даже армия плазменных танков типа "Мастодонт". На них попросту не кому было бы воевать).

 

Сырьё Германия могла получить только в России. Россия - сырьё, Германия - промышленность. Да, такое объединение могло бы сокрушить весь существующий тогда мировой порядок. Создать "идеальную" Империю. Даже нейтралитет России в Первой Мировой войне был бы смертельно опасен для Англии и Франции. Такое объединение было бы идеально в плане ИМПЕРИИ. Но было бы оно идеально для каждого лично? Русским в таком государстве отводилась бы роль батраков, чернорабочих, половых в трактирах, дворников, разнорабочих на стройке и т.п. То есть выполнение всех тех работ, которые сейчас в Германии выполняют турки. Не нужно думать, что "свобода и демократия" изменили бы немцев. Хороший пример из совсем недавнего прошлого. Мне пришлось столкнуться с компанией "Штрабек" (очень любимой Лужковым). Работала она так - 45% прибыли сразу же переводилось в Австрию, в головной офис компании. Из оставшихся 55% - 35% шло на содержание офисных работников в России (большинство - немцы). Оставшееся шло непосредственно на стройку. При этом на стройке мастер-немец в месяц получал 11 000 евро, а русский главный инженер - 2300 евро. Работали ручками - туркмены. Тоже самое было бы и в масштабах всей "идеальной" Империи.

 

Однако вполне могу предположить, что при завоевании Германо-Русской Империей мирового господства, она действительно бы стала так называться. И действительно русские понадобились бы немцам в качестве "пушечного" мяса - солдат, полицаев, клерков. По типу Австро-Венгрии. Австрийцев просто не хватало для управления "порабощенными" балканскими народами. И среди них выбрали наиболее свирепых - венгров. Унтерменши высшего сорта (а есть ведь еще и первый, второй, третий...). Хорошо это было бы или плохо - каждый решает для себя сам.

 

Вторая мировая война преследовала, собственно, ту же самую цель, как и первая. Только инициатором ее выступали США. Им нужно было утвердить свой бакс в качестве мировой валюты. Вместо английского фунта. СССР опять же, выступал в качестве мальчика для битья. При этом Вторая мировая должна была быть гораздо кровопролитнее Первой. По замыслу США Европа должна была превратиться в выжженную ядерную пустыню. Чтобы никогда уже не представлять для янки никакой технологической опасности. Вот только этого у них не получилось. Чуток просчитались.

 

В СССР были проданы танки Кристи. Масенькая такая ошибочка. Хотя первоначально все выглядело логично. Танк Кристи - это концепция "неуловимого Джо" (А нагхыр он кому нужен). Никчемное бронирование (разве что от пистолета), огромная скорость (тоже никому не нужная. Сравните обзор из автомобиля на скорости в 100 км/ч, и через смотровые приборы танка. При этом автомобиль едет по ровной дороге, а танк - по кочкам, ухабам, его бросает из стороны в сторону...), и отсутствие оружейных стабилизаторов. То есть невозможность вести стрельбу с ходу. Пока танк несется - попасть в него затруднительно (это если сбоку стрелять, а если спереди?). А чтобы выстрелить - он должен замедлить ход и остановиться. Вот тут по нему стреляй - не хочу. Однако янки представляли русских тупыми медведями (каждый судит о другой нации по себе). И совершенно не учли чисто русской тяги к улучшению. Хоть блоху - а подкую. И мы получили серию БТ, а потом  Т-34 и так далее. А еще и кучу тяжелых танков. В процессе этой модернизации мы получили целую плеяду талантливых (и не очень, зато грамотных и умелых) танкоконструкторов. И не только в танкостроении, а и в авиации, да и во всех других отраслях техники.

 

Но концепция на войну не изменилась. Германии должны были "скормить" СССР. И скормить полностью. Ну, может быть, пополам с Японией. Только это могло оправдать массированные ядерные бомбардировки Европы. "Посмотрите на карту - вот она - Германия, от Испании до Владивостока, протянулась на 12 000 километров".

 

Однако Вторая мировая война пошла немножко по другому сценарию. Она закончилась МНОГО раньше, чем предполагали США. Лет на десять. Германия не "увязла" на просторах России, а была просто напросто разгромлена сталинским СССР. Но это, собственно, не шибко сильно огорчило США. Они все равно остались победителями. Пока.

[Drunk_Cannibal]

Вопрос нереальный к обсуждению в рамках данного форума, так как точка поворота - Ливонская война и Смутное время. Именно после это "крикнули на престол" безродных Романовых... и Московское царство превратилось через какое-то время в Российскую империю. Государство - равноправный партнёр в европейской политике, государство технологически развитое, государствое, успешно воевавшее одновременно на два фронта - с поляками и татарами, etc. превратилось в заимствующую у Европы всё, от оружия до культуры, при этом Европе чуждую, постоянно догоняющую эту саму Европу Российскую Империю.

 

И ответить ТСу невозможно - придётся начинать очень издалека.

[anonym_5PlD0aTqAgZw]

30 Ноя 2009 - 14:19 пользователь LordAlone сказал:

Угу, а еше представить что Ленин пошел не в революционеры а в ученые,

Сифилитик и предатель своего народа пошёл в ученые?

[RenamedUser_4727813]

11 Янв 2012 - 13:38 пользователь LavrKornilov сказал:

Сифилитик и предатель своего народа пошёл в ученые?

это какого такого народа предатель? Которого до 1917 года 75% детской смертности и 35 лет средняя продолжительность жизни?

[anonym_oFr0SrBxeQ3d]

Нужно различать народ русский и народ советский. И, при этом, необходимо различать славян собственно от русских.

 

Предоставим сами себе выбор. Какое именно событие в истории Руси можно было бы отменить. Я бы выбрал не отмену Великой Октябрьской социалистической революции, а Крещение Руси.

 

Стоит вспомнить, что Древняя, Киевская Русь - это именно славяне, а не русские. Русский народ образовался относительно недавно. И в основе его лежало "предательство" родных очагов (если можно это так назвать) и нежелание сражаться. Процесс этот шел достаточно долго, более чем сотню лет, после вторжения монголов. Те славяне, кто остался на землях Руси превратились в украинцев и белорусов. Смотря кто кем был оккупирован большее время - Польшей или Литвой. А русские ушли. Бросили отчую землю, могилы предков и т.д. и т.п. При этом определенные особенности национального характера славян у русских приобрели гипертрофированный характер.

 

К примеру у славян Киевской Руси было ДВА типа правления. Внешнее, государственное, собственно князь, и местная власть - воевода, бояре и т.п. Князья приезжали в города со своей дружиной и уезжали (все мечтали о престоле Киева и очень часто его делили, тасуя города и городки, данные им в "кормление"). Князь для народа всегда был "чужой", все знали, что он приехал только на "время", а потом придет другой. А вот бояре - это свои. Они тут веками и никуда не денутся. После ухода с земель Киевской Руси, русский народ стал жить общинами. Иначе было не выжить. И эта община воспринимала ВНЕШНЮЮ власть (любую власть) как ЗЛО. Народ приходил, расчищал землю (вырубка леса, корчевание пней и т.п.). Это очень тяжелый труд. А земля то бедная. Хлеба рожала едва-едва. Таким тяжелым трудом не разбогатеешь. Да и кормить хлебом эта земля могла недолго (при том уровне земледелия). Лет 10-15. Поэтому никто и не возводил жилищ, которые могли простоять века. Зачем? Все равно скоро сниматься с этого места.

 

-Привычка кяжелому труду изо дня в день.

-Умение выживать в самых невыносимых условиях.

-Неприятие ЛЮБОЙ государственной власти.

 

Именно это позволило (а скорее заставило) русских освоить Сибирь. Народ уходил все дальше и дальше от центральной власти.

 

При этом следует отметить еще две черты:

- Отсутствие ценности человеческой жизни (и своей, и чужой).

- Суеверие (не религиозность, а именно суеверия - приметы, страшные сказки, гороскопы, придания и т.п. Вера в разную ерунду).

 

Царская Россия, собственно, была очень унылым государством. Большинство промышленности (как и сейчас, к слову сказать) через подставные фирмы принадлежало западным компаниям. Народ жил в проголодь (42-44 размер, 1-2 рост - это основной комплект формы для русских солдат Первой Мировой войны). Не было бы Революции, не было бы Сталинской Индустриализации, немцы бы захватили европейскую часть России быстрее, чем Францию. Вру, медленнее, потому как дорог в царской России тоже бы не было. Но все одно - захватили без каких-либо проблем. Кроме транспортных. Это, естественно, при условии, что к власти в Германии пришел бы ***.

[62tve]

del

[62tve]

10 Янв 2012 - 13:49 пользователь Gargonder сказал:

 

В СССР были проданы танки Кристи. Масенькая такая ошибочка. Хотя первоначально все выглядело логично. Танк Кристи - это концепция "неуловимого Джо" (А нагхыр он кому нужен). Никчемное бронирование (разве что от пистолета), огромная скорость (тоже никому не нужная. Сравните обзор из автомобиля на скорости в 100 км/ч, и через смотровые приборы танка. При этом автомобиль едет по ровной дороге, а танк - по кочкам, ухабам, его бросает из стороны в сторону...), и отсутствие оружейных стабилизаторов. То есть невозможность вести стрельбу с ходу. Пока танк несется - попасть в него затруднительно (это если сбоку стрелять, а если спереди?). А чтобы выстрелить - он должен замедлить ход и остановиться. Вот тут по нему стреляй - не хочу. Однако янки представляли русских тупыми медведями (каждый судит о другой нации по себе). И совершенно не учли чисто русской тяги к улучшению. Хоть блоху - а подкую. И мы получили серию БТ, а потом  Т-34 и так далее. А еще и кучу тяжелых танков. В процессе этой модернизации мы получили целую плеяду талантливых (и не очень, зато грамотных и умелых) танкоконструкторов. И не только в танкостроении, а и в авиации, да и во всех других отраслях техники.

Это ты зря. Главное в этом "танке" была технология подвески. А мы бы ее получили так и или иначе и довольно таки быстро. Просто в полученном тракторе она уже была в готовом виде. Кроме того, не будь у нас ее, воевали бы на КВ различных модификаций. От КВ-13 в качестве среднего, до КВ-1 в качестве тяжа. А может и сами бы додумались до нее. Чай тоже не пальцем деланные.

 

А в остальном в целом верно

[anonym_51FqMDcFla4x]

Главной (и нерешаемой) проблемой любой империи есть ее имперскость-наличие метрополии и отличающихся от нее национально, культурно и экономически провинций.Поэтому любая империя (Британская, Испанская, Австрийская и прочая и прочая) лопалась через (в среднем) лет 400. А для Российской империи в 17м пришел не конец, а перезагрузка--обанкротившегося Николашшку Бездарного и его клику прихлебателей сменил Виссарионыч сотоварищи.Чем замедлил естественных ход событий на век.