Новые реалии фугасов

[volosok]

06 Фев 2012 - 07:47 пользователь ZWave сказал:

Сейчас арту выгуливаю только за двойным, и только ту, которая не элитная (Об.212). Пробовал даже ББ-шками долбить, но это тоже савсем не торт. Не знаю как там все считается, но при прямом попадании дамаг у 203мм в среднем 200ХП (и часто вообще без дамага), при накрытии - 500. Так что лучше мазать.

ИЗ арты катаю только кв-152. Ибо привык за 1к боев.

[MUXA3ABP]

05 Янв 2012 - 21:12 пользователь BigAngryCat сказал:

Пока - предупреждение. Терпеть не могу "писателей", не умеющих читать. Для флуда и нытья на форуме предостаточно мест - идите туда.

Здесь же - хотелось бы поговорить не о том, "как всё плохо"(тм), а о том, как добиваться на различных артах хороши результатов.

 

Тем же, кто "задумал продавать арты", могу сказать только одно: правильно делаете. Изменения в доходности Арт-САУ последнего патча, если кто ещё не в курсе, как раз и преследовали цель уменьшения количества арт-САУ в боях.

 

 

Когда я пишу о возрастании сложности игры на артах, я пишу именно об этом. С точки зрения игры в целом, это усложнение - позитивно.

Хорошо давайте подойдем с другой стороны этого вопроса.

На данный момент мы имеем "действующий балансировщик" и в рамках его арту кидает на 2 - 5 уровней выше (так же как и танки хочу заметить). И вот если арта еще может что то сделать с противником выше уровнем, то танк 5 лвла может без устали "болванить" 7-10 лвл вообще без урона. в результате имеем легкий фраг. раньше это могло уравновеситься прикрытием арты. на данном этапе мы имеем зачастую все тот же легкий фраг даже при условии поддержки арты. я согласен что баллансировать технику надо и вы конечно же знаете как это сделать лучше чем я. Но давайте тогда уж не будим обходить краеугольный камень. Под этим "камнем" я подразумеваю то что снаряд может улететь за пределы круга сведения, нанести 0 урона при попадании в наиболее уязвимое место брони ( пример попадание в корму ОФ снарядов ГВ тигра и С-51 после которых мы с другом складывали маты а ис-3 спокойно откатился назад, т.е. мы ему даже гуслю не сняли) или вообще пропасть в неизвестном направлении. я не говорю что это происходит постоянно, но при проведении большого количества боев с завидной регулярностью. И вот как раз таки тут мы получаем бесполезность выцеливания уязвимых мест (кстати я лично для себя сделал вывод что это бесполезно на высокоуровневых арт САУ потому что круг сведения в 2,5 раза превосходит размеры танка, т.е. мы получаем такую же картину как при стрельбе СТ в движении).И в результате, учитывая скорострельность сау 6 лвла и выше, я выпадаю из боя на 1,5 и более минут (это без учета промахов), а за 1,5 минуты боя может очень много чего произойти.

 

Так и вот к чему я это все. На мой взгляд сначала наверное необходимо довести до нормальной работоспособности механику а уж потом балансить технику, а то получается что пряников нет а кнут работает регулярно.

[MUXA3ABP]

05 Янв 2012 - 21:20 пользователь isvisv сказал:

Фигасе! Для меня единственный недостаток СУ-5 так это БК на 14 снарядов.

поэтому она и уныла :-) нашмалять 14 снарядов с ее скорострельностью можно за 3-5 минут боя, а потом просто едешь светить:-)

[MUXA3ABP]

05 Янв 2012 - 21:57 пользователь BigAngryCat сказал:

Вот в этом русле и должна быть дискуссия.

Скажите, Вы читали какие-нибуть учебники по военному делу, посвящённые артиллерии? Например те, где рассказывается о КВО? О поражающем действии различных боеприпасов? Пока что у меня складывается ощущение, что Вы (и остальные дискутирующие) судите об изменениях в игре не с точки зрения её соответствия реальности, а в сравнении с прошлым состоянием игры.

стопэ. игра близится к реальности Оо

[iSaigon]

05 Фев 2012 - 14:39 пользователь DMS_mk1 сказал:

Вот почему считается, что арта должна "нагибать", "наказывать тяжей" и т.п.? Почему артоводы так расстраиваются когда не получается заваншотить танк или снять ему процентов 60? Ведь логично, что за возможность стрелять издалека, без риска получить снаряд в ответ, надо чем-то платить. А ведь не особо и платят, арты по стате дамажат как тяж на 1-2 уровня выше. И в ближнем бою не особо расплачиваются, у тяжа который в конце боя прорвался к арте шансов мало. Да и у одинокого СТ шансы мягко говоря не 100%. И все вайнят, вайнят, все им мало.

По моим наблюдениям на арте какие-то "нагибаторы" играют, которые мечтают мстить тяжам. Все время пишут на форуме что "карают", "наказывают".   Неадекватные люди.

Потому что тяжи "нагибают" и "наказывают середняков" в отсутствии арты. Потому что тяжеводы очень расстраиваются, когда не удаётся пробить какую-нибудь шушеру или заваншотить клопа, ловящего урон гусеницей. Логично, что за возможность стрелять издалека, без риска получить снаряд в ответ, артиллерия расплачивается низкой скорострельностью, долгим сведением, огромным разбросом в движении, отсутствием башни (я в курсе про исключения), низкой мобильностью и микроскопической живучестью. Арты дамажат тяжей на 1-2 уровня выше потому что их высокий балансный вес кидает в такие бои. Шансы и у тяжей и у середняков против арты в ближнем бою огромны.

 

А "каратели" и "нагибаторы" на всём спектре техники в избытке.

[anzay]

А у меня предложение простое как табуретка - исходить из реалий ВОВ и доработать напильником дамаг. Честно говоря, я полный ноль в физике реальных снарядов. Но надеюсь, ОФ применяли не только по пехоте, но и по танкам. Причем с целью заваншотить, ну да ладно. Обойдемся хитпойнтами.

[MUXA3ABP]

05 Янв 2012 - 22:39 пользователь tyaroslav сказал:

При наличии такого рандома в вопросах точности орудия, бронепробиваемости снаряда, а также фактически наносимого урона, добиваться хороших результатов чистым скиллом практически невозможно.Я уже опущу факт движения цели и поголовную настильность топарт, пускай  это будет некоторой трудностью для артоводов, но эта трудность есть  нечто постоянное и с этм можно мириться и бороться. Но ведь своей темой вы подводите нас к такому выводу: "Хотите ногибать -- бейте по уязвимым точкам".  Эта техника работает на обычных танках: если я на тигреП хочу нанести  урон ИС-4, я целю его скулы или купюроприёмник в зависимости от  ситуации и получаю неплохой шанс на гарантированный дамаг. Если же я колочу его в башню, то я кривой олень и сам себе виноват.  Но подскажите, как выцелить моторный отсек танка, находясь от него на расстоянии 600-700 метров, если в полностью сведённый овал арты можно запихнуть две таких цели?

 

Хотя, вы знаете, вопрос риторический. Признаюсь, меня устраивает то, что теперь мой ИС-4 может вынести 5 попаданий от Холода вместо трёх, и меня устраивает то, что на Е-100 я могу не обращать внимание на Хуммеля и даже М-12. И я очень обрадовался, когда выехавший на мой Т34 КВ с ваншотганом не нанёс вообще никакого урона. Благодарю, для моей топтехники этот патч очень кстати.

 

Единственное, чего я опасаюсь, так это за исчезновение двух классов - САУ и ЛТ, обидно знаете ли будет.

вчера стоковый ис-4 лупил в мой ис4 фугасом в корму. попал он в меня раз 10 наверное. и да я действительно больше боялся получить ББ от т44 чем фугасы от него в корму, потому как он мне снимал по 50ХП

[Shiguru]

27 Янв 2012 - 16:07 пользователь Odnoglazy_Djo сказал:

Где то у меня завалялся реплей где я на гв тигре прямым попаданием фугаса в бок арл 44 не снял ничего. пойду поищу.

А вообще патч был сделан с целью уменьшения арты в игре. И своей цели он достиг.

Это можно было сделать и менее радикальными мерами - ограничить программно к примеру.

Ибо играть практически не реально при наличии в командах по 5-6 арт.

[Krah_an_Krait]

http://wotreplays.ru...mpanzer_i_bison

 

Пример  боя  на  Бизоне,   арта   сложнее  су-26.      На су-26   идут воины-поддержки  косяком,   Бизон  интереснее, поэтому выкладываю.   Можно и  в первый пост, наверно,   пример  по дейсвию фугасов  неплохой.

 

В реплее   из  19  выстрелов  4 с пробитием - урон  около 300, в том числе и по КВ.    Так же  нужно отметить  закономерность  из других  боев -  после  1-2  критов  урон  возрастает( видимо  урон  больше  не уходит  в модули).  

 

 

  По  действию фугасов  вопрос  остается  не понятным  такой -   когда  идет полный  урон.     В реплее  Хетцер  получил   полный урон  в лоб (  а там  60мм)  - ладно, повезло  попал в  крышу   с  50м.   А как  не  получает  полный  урон  Т-50, Лорейн   в корпус ( там  37мм,  45мм)    -  пробитие  56-94мм ( минимальное  56мм),  полный урон  не проходит- пробития  очень редки.    ПТ,  ТТ в зад, Сау  получают   пробитие  от фугаса  часто,    Т-50, Т-50-2,  юркие французы в полном составе   получают  урон фугаса  так, как будто  у них энергенический щит и все фугасы  взрываются  на подлете( экраны???).   И  от  Сау  2-3ур. , и от  ТТ8-9ур.   пробитие  фугасов  примерно равно (55-60мм   минимальное),  но пробития с полным уроном  по целям  с броней 35-50мм   редки как  слаженные действия в рандоме.  

 

 

[studebaker]

06 Фев 2012 - 08:44 пользователь anzay сказал:

А у меня предложение простое как табуретка - исходить из реалий ВОВ и доработать напильником дамаг. Честно говоря, я полный ноль в физике реальных снарядов. Но надеюсь, ОФ применяли не только по пехоте, но и по танкам. Причем с целью заваншотить, ну да ладно. Обойдемся хитпойнтами.

Только на прямой наводке и с корпусных орудий, да при этом сплеша не было, как и космического прицела. Так для сведения  ОФ снаряд из МЛ20 при разрыве в метре от танка не снимал ему даже гусли.

Мы играем в аркаду, поэтому здесь и сплеш и непробитие фугасом, посмотрим, что будет в следующим патче.

Единственный минус, что нет константы, постоянно разработчики, что-то меняют в механике игры, поэтому и появляются подобные темы. Уже не знаешь радоваться следующими патчу или материться.

[MUXA3ABP]

05 Янв 2012 - 23:20 пользователь BigAngryCat сказал:

Попробуйте целиться ими так же, как Вы целитесь бронебойными. Даже на возможность рикошета делайте поправку: хотя фугасы и не рикошетят (взрываются они)

в теории может быть и не должны. в реалиях данной игры рикошетят, по крайней мере у артиллерии

[MUXA3ABP]

06 Янв 2012 - 00:33 пользователь BigAngryCat сказал:

Бывает - ничего необычного.

класный ответ...

[MUXA3ABP]

06 Янв 2012 - 11:39 пользователь BigAngryCat сказал:

Извините, забыл сказать, что алгоритмы работы фугасов ещё дорабатывается. В 0.7.2 некоторые найденные баги будут пофиксены. Вот тут и тут подробнее. Разумеется, количество вайнов это не уменьшит (так как основной их процент с багами не связан), но попаданий с нулевым уроном станет меньше.

ура:-)

[iSaigon]

Из фугасов по танкам не стреляли. Максимум что вы могли сделать взрывом на броне - контузить экипаж и снести навесное оборудование. Ну ещё ствол покорёжить при удаче. Чтобы вывести танк из строя в реальности этого, конечно же, хватало. Однако танк был вполне исправен и легко починяем.

Если, конечно, вы не лупите из 122 мм по лёгким танкам. Тут да, зачастую без шансов.

 

Вообще глупо подходить к танковой аркаде с чрезмерными требованиями реализма.

Да, у артиллерии не было "вида со спутника". А у танков не было "вида с вертолёта". И "миникарты" тоже не было ни у кого, как и подсветки контура. И прицеливание было куда сложнее мышечного курсора. И "полоски здоровья" не было; практически полностью - ваншоты. И танки не стрелялись покатушками из-за горы с 50 метров. Да и сейчас ничего этого не появилось.

 

 

[Robin_vlg]

А на танках кто то еще пользуется фугасами??? Крайне бесполезная штуковина эти фугасы. В упор можно и бб выцелить, на расстояние без разницы из чего выцеливать.

[Foxmann]

06 Фев 2012 - 09:27 пользователь studebaker сказал:

Только на прямой наводке и с корпусных орудий, да при этом сплеша не было, как и космического прицела. Так для сведения  ОФ снаряд из МЛ20 при разрыве в метре от танка не снимал ему даже гусли.

Мы играем в аркаду...

фугасом по броне ... хм... что было тем и стреляли походу, но вот спэш.... взрывал как-то дерево, хватило 1 шашки в 500г шоб сосенку в обхват откинуло аки спичку.. мл20 несет к танчику почти 6кг, по-моему там все шпильки на траках повать должно взрывной волной. Кста космического прицела не было, зато были корректировщики, книжку "Сын полка" читали? был радиоперехват и пеленгация, аэроразведка и т.д. Ну в игре все это сложили в "космический прицел", правильно, мы ведь играем

[Foxmann]

06 Фев 2012 - 11:26 пользователь Robin_vlg сказал:

А на танках кто то еще пользуется фугасами??? Крайне бесполезная штуковина эти фугасы. В упор можно и бб выцелить, на расстояние без разницы из чего выцеливать.

сам был в шоке, когда выяснил, что в ближнем бою, зная слабые точки, т.е. где фугас пробьет, лучше его нету! Почему фугас актуален? Если он пробивает, то критует по новому механизму кучу модулей и дамаг у него выше, бб только один модуль и дамаг зависит от кучи факторов. ,Например, т32 в дуэли фугасами побеждает т32 с бб, главное точность

[Folfgan]

Уважаемый ТС, как разработчик, объясните пожалуйста вот такой момент. Если стрелять с су-26 в боком стоящий к тебе КВ, то большинство фугасов летящих в корму проходят без урона. Тогда как попадания в переднюю часть танка отличаются хоть и не большим, но стабильным дамагом. После патча с фугасами, целиться стали аккуратнее, но вот непонятные попадания без урона часто вызывают недоумение  

 

С уважением танкисты "Гвардии су-26".

[tagov]

Вижу ТС таки иногда посещает тему. Кроме того вижу что ТС это ни разу не СерБ

Посему добавлю пару строк, если не против?!

 

СУ-26 в песке.

Скилованные игроки работая в связке выносят тиму на раз два! Непробития, нулевой дамаг, символический дамаг случаются, но не настолько часто что бы кисло морщиться нажимая "В бой!" Те же ваншоты, случаются чаще чем недоразумения.

Вот ПРИМЕР того что может выделывать скилованный взвод в песке. Процент побед на этом уровне пракичестки не изменился по ощущениям.

 

СУ-26 в средних уровнях.

Тут одна неувязочка. Точнее две: КВ и КВ-3. Заметьте ИС Тигр и прочие не упоминаю. Первых дамажить на 50% ХП стало на порядок труднее. Похоже играет свою роль форма корпуса и башни. Плюс броня оных. Лично я не особо против. Говоря откровенно КВ-3 раньше был просто мясом. А КВ надо репу свою держать

По остальным проблем нет. Последствия нерфа разумеется наблюдаются чаще, но не настолько что бы скилованная СУ-26 чувствовала в бою сильный дискомфорт. На этих уровнях СУ-26 по прежнему может сделать решающий вклад в победу. Процент побед растет, как ни странно. Хотя объяснение есть простое: танки меньше боятся арты и от этого чаще совешают ошибки.

Вот ПРИМЕР подобной недооценки.

 

СУ-26 в хай левеле:

Урон упал сильно. Тут ничего не попишешь. Но.... успешно и даже очень успешно воевать вполне себе можно.Еще одно "НО" - без высокого личного скилла в хай левел не соваться. Тут действительно надо выцеливать вкусные места, выбирать правильные позиции и т.д.

Вот ПРИМЕР игры скилованного игрока в хай левеле. В топе ИС-4. Одна СУ-26 внесла существеный вклад в победу команды. (Впрочем как и свет моего 12t )

Лично у меня процент побед в хай левеле не растет и не падает. Влияние на результат есть, но не могу сказать что мой личный вклад дамагом в победу большой.

 

ТС, на пятой шестрой страницы темы обсуждали выкладки игрока с первого и третьего реплея. У человека колоссальный опыт успешной игры на СУ-26. Он любит анализировать и делает правильные выводы. Не стоит пренебрегать выводами таких игроков. Кстати, можете выложить реплей третьего боя в шапку. Нам не жалко

 

Кстати, раз уж тут нет СерБа, то позволю задать вопрос по леприконам. На первом реплее, в эпизоде когда СУ-26 отрабатывают по ПТ на "ухе" видны попытки леприконов присвоить снаряды. Деревьев на пути снаряда вроде как нет. Совзводник, находясь на другой позиции, но на том же направлении тоже наблюдал серую полоску. Могу воссоздать подобную полоску на любой карте в игре. На поиски уходит от 2-5минут. Могу подарить леприконам снаряды на позиции вообще без деревьев. Не требую ничего по этому поводу, просто объясните что это такое?! Моя догадка - недоработка карты. Я пытался получить ответ в соответствующих темах, но либо вопрос не проходит модерацию, либо его попросту вырезают, либо вопрос остается без ответа.

 

Насчет вайнов. Отними у человека всё и он будет радоваться тому малому что вернут. Это я про грядущий "ап" дамага мелкоуровневых арт.  

[Rauller]

06 Фев 2012 - 08:27 пользователь Nemesys сказал:

Но давайте тогда уж не будим обходить краеугольный камень. Под этим "камнем" я подразумеваю то что снаряд может улететь за пределы круга сведения, нанести 0 урона при попадании в наиболее уязвимое место брони ( пример попадание в корму ОФ снарядов ГВ тигра и С-51 после которых мы с другом складывали маты а ис-3 спокойно откатился назад, т.е. мы ему даже гуслю не сняли) или вообще пропасть в неизвестном направлении. я не говорю что это происходит постоянно, но при проведении большого количества боев с завидной регулярностью. И вот как раз таки тут мы получаем бесполезность выцеливания уязвимых мест (кстати я лично для себя сделал вывод что это бесполезно на высокоуровневых арт САУ потому что круг сведения в 2,5 раза превосходит размеры танка, т.е. мы получаем такую же картину как при стрельбе СТ в движении).И в результате, учитывая скорострельность сау 6 лвла и выше, я выпадаю из боя на 1,5 и более минут (это без учета промахов), а за 1,5 минуты боя может очень много чего произойти.

Выцелить уязвимое место на Буратосе невозможно. Зато можно посыпать весь танк противника мелом.  

Я теперь стал внимательней относиться к тому, как именно стоит цель. Выбирать стараюсь тех, кто по недомыслию своему стоит ко мне кормой, и   (Ваншотный Ис-4 потом начинает громко ругаться в чат. Преимущественно звездочками.) Пока переезжаю и перезаряжаюсь (это примерно совпадает), ищу новую цель . Жду, пока повернется удачно   и   . (Повернется удачно - это, к примеру, встанет боком. Стараюсь попасть танку именно в корму, ну или сверху в башню, если башня большая.) И еще один танк либо отправляется в ангар, либо становится жертвой союзников, т.к. без гусли далеко не уедешь.

Понятное дело, что иногда совсем не везет - 8 выстрелов, 8 промахов и лишь 2 поврежденных танка. А иногда (как вчера у меня) - 12 выстрелов (весь боекомплект), 9 попаданий, 8 трупов и 2 поврежденных.