Иное мнение

[Fantom101]

10 Июн 2012 - 17:29 пользователь maris66 сказал:

ну-ка, ну-ка не подскажешь в какой теме(хотя бы),я разговор про реальные танки вёл?Желательно сылочку на пост,а то,что не припомню чтоб я с тобой подобные вопросы обсуждал.Или опять буйство фантазии?

Да ты вообще виртуальный персонаж, тебя реально нет. Ты форумский БОТ. Ты просто гоняешь ветер на форуме.

[maris66]

10 Июн 2012 - 20:10 пользователь Fantom101 сказал:

Да ты вообще виртуальный персонаж, тебя реально нет. Ты форумский БОТ. Ты просто гоняешь ветер на форуме.

Да ты вообще виртуальный персонаж, тебя реально нет. Ты форумский БОТ. Ты просто гоняешь ветер на форуме.

Это ты о себе написал?

[arhshed]

10 Июн 2012 - 20:08 пользователь Fantom101 сказал:

Ты реально из дерева? Ты понимаешь суть написанного? Включи мозг, если он у тебя есть конечно.

Еще раз для тех кто головку до 3х лет не держал.  При увеличении массы снаряда в 2 раза пробивная способность увеличивается в 2 раза, а при увеличении скорости снаряда в 2 раза пробивная способность увеличивается в 4 раза.

Что из написанного тебе не понятно?

Непонятно, откуда ты это взял. Я привел пример с подкалиберным снарядом к Pak 43: скорость возросла в 1,13 раз, масса упала в 1,39, т.е. кинетическая энергия упала - а бронепробиваемость выросла в 1,16 раз. Как это с твоим тезисом сочетается?

[Fantom101]

10 Июн 2012 - 20:14 пользователь anarhoid сказал:

Непонятно, откуда ты это взял. Я привел пример с подкалиберным снарядом к Pak 43: скорость возросла в 1,13 раз, масса упала в 1,39, т.е. кинетическая энергия упала - а бронепробиваемость выросла в 1,16 раз. Как это с твоим тезисом сочетается?

Чтобы усилить действие бронебойного снаряда, надо постараться прежде всего увеличить скорость его полета. Вы знаете из физики, что энергия тела равна половине его массы, умноженной на квадрат скорости. Если массу снаряда увеличить вдвое,— его энергия возрастет вдвое, а если увеличить вдвое его скорость, — энергия снаряда возрастет вчетверо.

Вот почему конструкторы стремятся прежде всего увеличить скорость полета бронебойных снарядов.

[arhshed]

10 Июн 2012 - 20:31 пользователь Fantom101 сказал:

Чтобы усилить действие бронебойного снаряда, надо постараться прежде всего увеличить скорость его полета. Вы знаете из физики, что энергия тела равна половине его массы, умноженной на квадрат скорости. Если массу снаряда увеличить вдвое,— его энергия возрастет вдвое, а если увеличить вдвое его скорость, — энергия снаряда возрастет вчетверо.

Вот почему конструкторы стремятся прежде всего увеличить скорость полета бронебойных снарядов.

Я все еще жду комментария относительно подкалиберного к Pak 43.

[Fantom101]

10 Июн 2012 - 20:36 пользователь anarhoid сказал:

Я все еще жду комментария относительно подкалиберного к Pak 43.

Твердость не тупость.

[arhshed]

10 Июн 2012 - 20:55 пользователь Fantom101 сказал:

Твердость не тупость.

Просто интересно, как ты будешь оспаривать табличные данные. Они почему-то с соотношением, которое вытекает из твоего основного постулата (который ты твердишь как попка - непонятно, кто из нас тверже будет), не бьются ну никак

[arhshed]

10 Июн 2012 - 21:09 пользователь _D_I_K_T_A_T_O_R_ сказал:

После ввода изменения системы нанесения повреждения, якобы чтоб вопросов меньше стало, наоборот этих слочаев прибития без дамага стало *** сколько.

Однозначно заговор. Причем лично против тебя - я необъяснимых случаев не видел буквально единицы. Обычно это был баг с триплексами, но его вроде как пару месяцев как поправить должны были

[killertank72]

10 Июн 2012 - 12:56 пользователь Fantom101 сказал:

А у Е75 как броня? Как броня у Мауса? А арта их сплешем по 1000хп снимает. Ну мы же знаем - это для баланса игры.Иначе , что это за игра такая будеть?... :Smile_veryhappy:

Меня на м103 арта всегда ваншотит, часто даже буратинка и за это я ее ненавижу.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

10 Июн 2012 - 21:12 пользователь anarhoid сказал:

Однозначно заговор. Причем лично против тебя - я необъяснимых случаев не видел буквально единицы. Обычно это был баг с триплексами, но его вроде как пару месяцев как поправить должны были

Этот баг нельзя просто исправить сразу на всех танках. Постепенно правят все танки.

[Fantom101]

10 Июн 2012 - 21:03 пользователь anarhoid сказал:

Просто интересно, как ты будешь оспаривать табличные данные. Они почему-то с соотношением, которое вытекает из твоего основного постулата (который ты твердишь как попка - непонятно, кто из нас тверже будет), не бьются ну никак

Парень, это законы физики и мне ничего не нужно ни оспаривать ни доказывать. Если у тебя особое мнение на этот счет так и оспаривай, доказывай.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

10 Июн 2012 - 21:09 пользователь _D_I_K_T_A_T_O_R_ сказал:

После ввода изменения системы нанесения повреждения, якобы чтоб вопросов меньше стало, наоборот этих слочаев прибития без дамага стало *** сколько.

Хоть один несчастный реплейчик с этим мифическим пробитием без дамага можно увидеть? А то столько разговоров, а фактов то нет.

[killertank72]

10 Июн 2012 - 22:14 пользователь vovan_tankist сказал:

Этот баг нельзя просто исправить сразу на всех танках. Постепенно правят все танки.

Вован привет.Сразу 2 вопроса.

почему этот баг возник, что на тесте нельзя было исправить.

почему постепенно правят.Ты свои косяки тоже постепенно правишь,думаю сразу и перепроверишь все.

[killertank72]

10 Июн 2012 - 22:15 пользователь vovan_tankist сказал:

Хоть один несчастный реплейчик с этим мифическим пробитием без дамага можно увидеть? А то столько разговоров, а фактов то нет.

больше волнует непробитие ,того что должно пробиваться насквозь.

З.Ы. а чего Т110такой фиговый танк или у тебя руки окривели.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

10 Июн 2012 - 22:22 пользователь killertank72 сказал:

больше волнует непробитие ,того что должно пробиваться насквозь.

З.Ы. а чего Т110такой фиговый танк или у тебя руки окривели.

Там большая часть статистики от Т-30 и я действительно плохо играю на топах. Мне больше нравится делать гадости, будучи в середине.

 

10 Июн 2012 - 22:21 пользователь killertank72 сказал:

Вован привет.Сразу 2 вопроса.

почему этот баг возник, что на тесте нельзя было исправить.

почему постепенно правят.Ты свои косяки тоже постепенно правишь,думаю сразу и перепроверишь все.

Почему возник баг - не могу сказать совершенно точно, могу только предположить. Возникла нестыковка между моделлерами, которые попытались достоверно повторить дырки в броне в местах установки триплексов и программерами, которые привязали нанесение урона к пробитию брони. Плюс, 8 групп брони ограничивали моделлеров. Переход на 16 групп позволил решить проблему вводом брони нулевой толщины.

 

Почему постепенно - танков много, все сразу не переделаешь.

[arhshed]

10 Июн 2012 - 22:14 пользователь Fantom101 сказал:

Парень, это законы физики и мне ничего не нужно ни оспаривать ни доказывать. Если у тебя особое мнение на этот счет так и оспаривай, доказывай.

Законы физики таковы, что при уменьшении массы снаряда в 2 раза скорость в два раза на том же орудии не поднять при всем желании - что и видно в моем примере. Желание остановиться на 100-125мм для танковых орудий (а потому наращивать скорость, т.к. массу снаряда не разогнать до бесконечности - хотя америкосы с обедненным ураном именно ради этого баловались) продиктовано совсем другими причинами. А конкретно: объемом боекомплекта, массой выстрела (в танк-то загружать все равно вручную, а при массе центнер это проблематично), скорострельностью и габаритами.

 

Повторяю: у подкалиберного к Pak 43 скорость выше в 1,13 раз, масса составляет 0,715 от массы ББ. 1,13^2=1,27. 1,27*0,715=0,908 - вот в это превращается твое утопическое "при уменьшении массы в 2 раза и увеличении скорости в 2 раза энергия увеличивается вдвое". По твоей логике получается, что немецкие инженеры - ***: у них кинетическая энергия на подкалиберном ниже. А то, что при этом он как-то вдруг начал лучше пробивать - натуральная магия. Как такое может быть?

[arhshed]

10 Июн 2012 - 22:22 пользователь killertank72 сказал:

больше волнует непробитие ,того что должно пробиваться насквозь.

З.Ы. а чего Т110такой фиговый танк или у тебя руки окривели.

За причинами непробития - в 5 класс (или когда там Пифагоровы штаны и синусы-косинусы проходят?) и к схемам бронирования.

 

PS в сравнении с твоими результатами на 9 уровне (не буду расписывать, как отличаются требования к скиллу на ТТ9 и на ТТ10) он все еще охрененно крут.

[arhshed]

11 Июн 2012 - 11:17 пользователь Fantom101 сказал:

Полное отсутствие ума и логического мышления. Ты даже написанное не можешь понять.

Да ну? А вот это кто писал?

Spoiler

 

09 Июн 2012 - 21:34 пользователь Fantom101 сказал:

Или чем выше скорость снаряда, тем выше его пробивная способность. В первом случае при увеличении массы снаряда 2е получаем 2х кратное пробитие, во втором при увеличении скорости в 2е - 4х кратное увеличении пробития. При том, что масса подкалиберного снаряда 2е меньше, чем ББ. А вот кинетическая энергия в 4 раза больше ББ .

Раз такой умный - объясни, почему цифры из реальных справочников с написанным тобой не бьются.

[RenamedUser_3729294]

11 Июн 2012 - 10:39 пользователь anarhoid сказал:

Повторяю: у подкалиберного к Pak 43 скорость выше в 1,13 раз, масса составляет 0,715 от массы ББ. 1,13^2=1,27. 1,27*0,715=0,908 - вот в это превращается твое утопическое "при уменьшении массы в 2 раза и увеличении скорости в 2 раза энергия увеличивается вдвое". По твоей логике получается, что немецкие инженеры - ***: у них кинетическая энергия на подкалиберном ниже. А то, что при этом он как-то вдруг начал лучше пробивать - натуральная магия. Как такое может быть?

Ухты, какая математика, отсыпь.

И да, оба, как всегда с таких срачах, правы частично.

 

Е = Эм - Вэ квадрат пополам.

Откуда при увеличении скорости в 1.13 взялось 1.27*1.27?

 

При увеличении массы на 0.715 и скорости на 1.13 получаем изменения:

 

1. Импульса - на 1.13*0.715 = 0.808

2. Кин энергии - на 0.715*(1.13*1.13) = 0.913

 

В силу п.2 подкалиберный снаряд не может обеспечить пробивание брони "проламыванием",

но и импульс (п.1) у него меньше-  эрго, для увеличения

бронепробития  он должно иметь гораздо меньшую площадь сечения в точке соприкосновения с броней, по сравнению с калиберным.

Собственно форма подкалиберного снаряду об этом и говорит.

 

Но также из за того, что пришлось пожертвовать другими характеристиками для бронепробития,

заброневое действие подкалиберного- гораздо меньше (в игре, кстати, не так, действие что калиберного что подкалиберного у большинства орудий одинаково).

 

Кроме того в реале подкалиберные гораздо быстрее теряют БП с расстоянием, чувствительнее к рикошетам (из за формы) и точность у них ниже калиберных.

Но игра- это аркада.

[arhshed]

11 Июн 2012 - 12:03 пользователь idenvalley сказал:

Ухты, какая математика, отсыпь.

И да, оба, как всегда с таких срачах, правы частично.

 

Е = Эм - Вэ квадрат пополам.

Откуда при увеличении скорости в 1.13 взялось 1.27*1.27?

 

При увеличении массы на 0.715 и скорости на 1.13 получаем изменения:

 

1. Импульса - на 1.13*0.715 = 0.808

2. Кин энергии - на 0.715*(1.13*1.13) = 0.913

 

В силу п.2 подкалиберный снаряд не может обеспечить пробивание брони "проламыванием",

но и импульс (п.1) у него меньше-  эрго, для увеличения

бронепробития  он должно иметь гораздо меньшую площадь сечения в точке соприкосновения с броней, по сравнению с калиберным.

Собственно форма подкалиберного снаряду об этом и говорит.

 

Но также из за того, что пришлось пожертвовать другими характеристиками для бронепробития,

заброневое действие подкалиберного- гораздо меньше (в игре, кстати, не так, действие что калиберного что подкалиберного у большинства орудий одинаково).

 

Кроме того в реале подкалиберные гораздо быстрее теряют БП с расстоянием, чувствительнее к рикошетам (из за формы) и точность у них ниже калиберных.

Но игра- это аркада.

Погрешность вычислений. я умножал не на 1,2769 (1,13*1,13), а на 1,27. Но, как видим, кинетическая энергия в любом случае ниже.

 

Этот крендель просто пытается доказать, что пробитие зависит только от кинетической энергии. А я на примере сначала бронебойных к Д-25 и Pak 43 (у советской за счет массы энергия выше при меньшей скорости, но размеры, материал и конструкция снаряда делают лидером немецкую) и на бронебойном и подкалиберном к той самой Pak 43 пытаюсь объяснить, что все несколько сложнее.

 

PS в игре они тоже быстрее теряют в пробитии. Стрелять подкалиберным на 400-500м смысла нет. А все остальное... ну на то и аркада: система повреждений с реальностью имеет мало общего (как и во всех играх) и не факт что движок в принципе способен динамически менять точность орудия в зависимости от боеприпаса.

Изменено 11 июня, 2012 пользователем anarhoid