Иное мнение

[arhshed]

02 Июл 2012 - 22:31 пользователь zav041 сказал:

- из-за улучшения аэродинамических характеристик снаряда.

Для увеличения скорости нужно, чтобы к телу была приложена сила. Аэродинамика? Хорошо, но если у снаряда нет собственного двигателя (механизм работы болтеров в Вахе 40к знаешь?) - он от этого только слабее тормозиться начнет

02 Июл 2012 - 23:24 пользователь Fantom101 сказал:

Ничего вы здесь не доказали. Детские примеры и сопли позырями.

Напомнить твои аргументы? Завязывай с претворением в жизнь правил демагога - не ты один с ними знаком Изменено 2 июля, 2012 пользователем anarhoid

[Fantom101]

02 Июл 2012 - 22:28 пользователь vovan_tankist сказал:

Сравниваем ББ 57мм ЗИС-2 и ПБС 76мм ЗИС-3.

 

57мм ББ весит 3,19кг, начальная скорость 990м/с

76мм ПБС весит 3,02кг, начальная скорость 950м/с

 

А пробиваемость на 100м выше у 76мм БПС: 120мм против 112мм.

Фантом, объясни. И скорость меньше и масса, а пробитие все равно выше. Что-то тут не сходится с твоей теорией.

А на 800м, на 1000м?  Или будем подгонять факты под ваши теории?

[arhshed]

02 Июл 2012 - 23:26 пользователь Fantom101 сказал:

А на 800м, на 1000м?  Или будем подгонять факты под ваши теории?

Ты объясни: почему при меньшей КЭ подкалиберный в принципе способен пробить больше? Дистанция пофиг - на срезе ствола уже меньше, а калиберный за счет массы и меньшей скорости еще и не так тормозится в полете.

[s0n1c_]

02 Июл 2012 - 22:52 пользователь 1gfwfy сказал:

А у меня вопрос к наиболее говорливому из лижущих (vovan_tankist). Что произойдёт с танком Т-50-2 после трёх пробитий 88мм снарядом пушки KwK 43 L/71?

 

P.S. Как всегда - вопрос задан - Вован с ветки слинял......

Вы наверно ждете что его разорвет на части ?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 23:26 пользователь Fantom101 сказал:

 

 

А на 800м, на 1000м?  Или будем подгонять факты под ваши теории?

я не вижу параметра под названием "расстояние" в формуле КЭ

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 23:16 пользователь 1gfwfy сказал:

 

Вован!!!!! Вопрос - вот он :  Что произойдёт с танком Т-50-2 после трёх пробитий 88мм снарядом пушки KwK 43 L/71? Просто скажи ЧТО ПРОИЗОЙДЁТ С ТАНКОМ!  А потом мы поболтаем на отвлечённые темы.....

 

 

P.S. Ну опять - двадцать пять! Вован опять пропал!

Мы про игру или какие-нибудь отвлеченные темы?

[Fantom101]

02 Июл 2012 - 23:25 пользователь anarhoid сказал:

Для увеличения скорости нужно, чтобы к телу была приложена сила. Аэродинамика? Хорошо, но если у снаряда нет собственного двигателя (механизм работы болтеров в Вахе 40к знаешь?) - он от этого только слабее тормозиться начнетНапомнить твои аргументы? Завязывай с претворением в жизнь правил демагога - не ты один с ними знаком

Я их и без тебя помню. При равной скорости , но разной массе , ББ пробьет более толстую броню, чем БПС Стрельбв с близких дистанций не в счет. Берем 800-1500м. Чел начал гнуть пальцы про современные оперенные БПС. Тогда я резонно возразил, что мы расматриваем в контексте игры на примерах снарядов 1939 -1945г.  Чел заявил, что он имел общую тенденцию сегодняшнего дня.

Далее пошли упреки и оскорбления. Где реальные доказательства?  Будем проверять детские теории на ломе и гире? Или может возьмем 2 лома, один без ВВ , а второй с ВВ и стукнем не об лед, а об асфальт. Какой лом дальше войдет?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 23:34 пользователь s0n1c_ сказал:

 

 

Вы наверно ждете что его разорвет на части ?

Кого разорвет? меня?!?

[1gfwfy]

02 Июл 2012 - 23:36 пользователь vovan_tankist сказал:

Мы про игру или какие-нибудь отвлеченные темы?

Вопрос по моему сугубо игровой..... На всякий сучай воспроизведу его в третий раз:  Что произойдёт с танком Т-50-2 после трёх пробитий 88мм снарядом пушки KwK 43 L/71? Изменено 2 июля, 2012 пользователем 1gfwfy

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 23:36 пользователь Fantom101 сказал:

 

 

Я их и без тебя помню. При равной скорости , но разной массе , ББ пробьет более толстую броню, чем БПС Стрельбв с близких дистанций не в счет. Берем 800-1500м. Чел начал гнуть пальцы про современные оперенные БПС. Тогда я резонно возразил, что мы расматриваем в контексте игры на примерах снарядов 1939 -1945г.  Чел заявил, что он имел общую тенденцию сегодняшнего дня.

Далее пошли упреки и оскорбления. Где реальные доказательства?  Будем

проверять детские теории на ломе и гире? Или может возьмем 2 лома, один без ВВ , а второй с ВВ и стукнем не об лед, а об асфальт. Какой лом дальше войдет?

а что, с расстоянием БПС снаряд превращается в какашку? может законы физики меняются?

[arhshed]

02 Июл 2012 - 23:36 пользователь Fantom101 сказал:

Далее пошли упреки и оскорбления. Где реальные доказательства?  Будем проверять детские теории на ломе и гире? Или может возьмем 2 лома, один без ВВ , а второй с ВВ и стукнем не об лед, а об асфальт. Какой лом дальше войдет?

Реальные доказательства на 3-4 страницы выше. А именно расчеты КЭ БС и БПС при начальной скорости (т.е. в упор), где на двух примерах видно: у БПС она ниже, но пробивает он лучше. Оспорь их для начала.

[s0n1c_]

02 Июл 2012 - 23:37 пользователь vovan_tankist сказал:

Кого разорвет? меня?!?

Да что вы :) , Т-50-2 конечно .

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 23:38 пользователь 1gfwfy сказал:

 

Вопрос по моему сугубо игровой..... На всякий сучай воспроизведу его в третий раз:  Что произойдёт с танком Т-50-2 после трёх пробитий 88мм снарядом пушки KwK 43 L/71?

я не помню наизусть ХП Т-50-2, напомнишь?

[Fantom101]

02 Июл 2012 - 23:32 пользователь anarhoid сказал:

Ты объясни: почему при меньшей КЭ подкалиберный в принципе способен пробить больше? Дистанция пофиг - на срезе ствола уже меньше, а калиберный за счет массы и меньшей скорости еще и не так тормозится в полете.

Так уже говорили. У него скорость выше и изготавливается из вольфрамовых сплавов.Сейчас сердечники делают из обедненного урана. И при ударе о броню часть энергии переходит в тепловую....

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 23:46 пользователь Fantom101 сказал:

 

 

Так уже говорили. У него скорость выше и изготавливается из вольфрамовых сплавов.Сейчас сердечники делают из обедненного урана. И при ударе о броню часть энергии переходит в тепловую....

будешь удивлен, но и у обычных ББ снарядов часть энергии переходит в тепловую.

[1gfwfy]

02 Июл 2012 - 23:42 пользователь vovan_tankist сказал:

я не помню наизусть ХП Т-50-2, напомнишь?

560

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 23:46 пользователь Fantom101 сказал:

 

 

Так уже говорили. У него скорость выше и изготавливается из вольфрамовых сплавов.Сейчас сердечники делают из обедненного урана. И при ударе о броню часть энергии переходит в тепловую....

катушечные БПС полностью изготавливается из вольфрама?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 23:51 пользователь 1gfwfy сказал:

 

560

значит может и пережить три попадания

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 23:46 пользователь Fantom101 сказал:

 

 

Так уже говорили. У него скорость выше и изготавливается из вольфрамовых сплавов.Сейчас сердечники делают из обедненного урана. И при ударе о броню часть энергии переходит в тепловую....

вопрос, почему для сердечника БПС используются очень плотные материалы? где логика? было бы логичнее использовать легкие сплавы, ведь так проще получить высокую скорость

[Fantom101]

02 Июл 2012 - 23:41 пользователь vovan_tankist сказал:

а что, с расстоянием БПС снаряд превращается в какашку? может законы физики меняются?

http://ww2.games.1c....=tactics&id=131

 

http://ww2.games.1c....s/default/0.gif

 

http://ww2.games.1c....fault/0.gifAPCR (armor piercing composite rigid). Подкалиберный снаряд. Данный снаряд имел достаточно сложную конструкцию, состоявшую из двух главных частей – бронебойного сердечника и поддона. Задачей поддона, изготавливаемого из мягкой стали, был разгон снаряда в канале ствола. При попадании снаряда в цель, поддон сминался, а тяжелый и твердый остроголовый сердечник, изготовленный из карбида вольфрама, пробивал броню. Снаряд не имел разрывного заряда, обеспечивая поражение цели обломками сердечника и осколками брони, разогретыми до высоких температур. Подкалиберные снаряды имели значительно меньший вес, по сравнению с обычными бронебойными снарядами, что позволяло им разгоняться в стволе орудия до существенно больших скоростей. В итоге, пробиваемость подкалиберных снарядов оказывалась существенно выше. Использование подкалиберных снарядов позволило существенно повысить бронепробиваемость имевшихся орудий, что дало возможность поражать даже устаревшим орудиям более современную, хорошо бронированную бронетехнику. В то же время, подкалиберные снаряды имели ряд недостатков. Их форма напоминала катушку (существовали снаряды этого типа и обтекаемой формы, но они были существенно менее распространены), что сильно ухудшало баллистику снаряда, кроме того, легкий снаряд быстро терял скорость; в результате, на больших дистанциях бронепробиваемость подкалиберных снарядов сильно падала, оказываясь даже ниже, чем у классических бронебойных снарядов. Подкалиберные снаряды плохо работали по наклонной броне, поскольку под действием изгибающих нагрузок твердый, но хрупкий сердечник легко ломался. Заброневое действие таких снарядов уступало бронебойным калиберным снарядам. Подкалиберные снаряды малого калибра были малоэффективны против бронеобъектов, имевших защитные щиты из тонкой стали. Эти снаряды были дороги и сложны в производстве, а главное, при их изготовлении использовался дефицитный вольфрам. В результате, количество подкалиберных снарядов в боекомплекте орудий в годы войны было небольшим, их разрешалось использовать только для поражения сильно бронированных целей на небольших дистанциях. Первыми в небольших количествах подкалиберные снаряды применила немецкая армия в 1940 году в ходе боев во Франции. В 1941 году, столкнувшись с хорошо бронированными советскими танками, немцы перешли к широкому использованию подкалиберных снарядов, что существенно повысило проивотанковые возможности их артиллерии и танков. Однако, дефицит вольфрама ограничивал выпуск снарядов этого типа; в результате, в 1944 году производство немецких подкалиберных снарядов было прекращено, при этом большинство выпущенных за годы войны снарядов имело небольшой калибр (37-50 мм). Пытаясь обойти проблему вольфрама, немцы производили подкалиберные снаряды со стальным сердечником Pzgr.40(С) и суррогатные снаряды Pzgr.40(W), представляющие собой поддон подкалиберного снаряда без сердечника. В СССР достаточно массовое производство подкалиберных снарядов, созданных на основе трофейных немецких, началось в начале 1943 года, причем большинство выпускаемых снарядов было калибра 45 мм. Производство данных снарядов более крупных калибров было ограничено дефицитом вольфрама, и войскам они выдавались только при угрозе танковой атаки противника, причем на каждый израсходованный снаряд требовалось написать отчет. Также подкалиберные снаряды ограниченно использовались английской и американской армиями во второй половине войны