т34 против тигра

[krogot88]

Хмм, интересный обзац встретил по ходу чтения о танке т-34-85

http://ru.wikipedia....rg/wiki/Т-34-85

 

"Эффект наклона брони

Анализ показал, что наклон брони важен лишь для случаев, когда калибр снаряда не превосходит толщины брони, то есть, в данном случае, для калибров менее 45 мм. С увеличением калибра защитный эффект наклона быстро снижается. Для снарядов калибра 88 мм наклон брони Т-34 практически не оказывал влияния на бронепробиваемость."

 

если так оно и есть то в игре, и особенно с патчем 070, пробиваемость(и стойкость брони к снарядам ) орудий еще дальше от реальности, и в некоторых случая абсурдны

 

Инетересно погуглить на этот счет

[anonym_fAYyt7ajP34p]

16 Дек 2011 - 00:50 пользователь Hans762 сказал:

А то, что Т-34 со своим шасси имел проблем гораздо меньше, чем КВ со своим.

И разговор не об этом.

Все верно. Разговор про шасси а не про танки, и скажем в игре на Т-34 и Т-34-85 я насчитал 4! различные ходовые, наверное их придумали с потолка.

[Hans762]

16 Дек 2011 - 00:49 пользователь ata67 сказал:

Правда? Цитирую свои слова:

 

Почти все и ВСЕ разница есть? Ляп или кто-то коверкает мои слова? "Стоит посмотреть ВСЮ ветку ПТ-САУ СССР чтоб убедится что ПОЧТИ ВСЕ они были на устаревшем шасси." Упрощаю предложение для данного конкретного случая.

Позвольте, я процитирую весь постинг.

 

 

Пользователь сказал:

ScarsSoul (16 Дек 2011 - 00:10):

В основном это касается только Феди, который юзал базу от Тигра Порше, так как в серию пошли Тигры от Хеншеля, а Порше уверенный в своей победе уже наклепал корпусов =)

 

ata67 (16 Дек 2011 - 00:12):

Почти все остальные ПТ как Советов так и Немцев (и Американцев) были наклепаны на шасси устаревшем, увы, факт, стоит смотреть всю ветку ПТ-САУ скажем СССР.

И как же понимать ваше "почти все"? Иначе, как "большинство" не получается.

У немцев было много примеров применения устаревшего шасси. Самый простой - Хетцер.

 

Назовите теперь серийную советскую ПТ на устаревшем шасси.

[Hans762]

16 Дек 2011 - 00:54 пользователь ata67 сказал:

Все верно. Разговор про шасси а не про танки, и скажем в игре на Т-34 и Т-34-85 я насчитал 4! различные ходовые, наверное их придумали с потолка.

Вы ещё уровни этих ходовых сопоставьте с реальными боевыми машинами, а потом продолжайте размышлять на тему устаревших ходовых.

По вашему, за 6 лет выпуска Т-34 ходовая должна была оставаться такой же, как и в 1939 году?

[ScarsSoul]

16 Дек 2011 - 00:47 пользователь Hans762 сказал:

Ну, "отличным" - это громко сказано. Иначе не было бы разработок Т-34М, Т-43, да и Т-44 выглядел бы иначе.

Вполне подходящим - да. И устаревшим его тоже назвать было нельзя.

Но в итоге отказались от Т-43 и пришли к Т-34-85.

Ну, и нет предела совершенству, поэтому разработки шли дальше.

А вообще, согласен  "отличным" - это громко сказано - скажем так лучшим, оптимальным решением было использовать шасси Т-34

[Hans762]

Вот, кстати, один из элементов "устаревшей" ходовой СУ-122 - "пятиступенчатая коробка передач с постоянным зацеплением шестерён (5 передач вперёд и 1 назад);"(с)wiki

Напомнить в каком году такая коробка передач появилась на Т-34?

[anonym_fAYyt7ajP34p]

16 Дек 2011 - 00:56 пользователь Hans762 сказал:

Позвольте, я процитирую весь постинг.

 

 

 

 

И как же понимать ваше "почти все"? Иначе, как "большинство" не получается.

У немцев было много примеров применения устаревшего шасси. Самый простой - Хетцер.

 

Назовите теперь серийную советскую ПТ на устаревшем шасси.

СУ-76 (шасси от более чем год назад созданного Т-60), СУ-122 (более чем год назад массово производящееся шасси 34-85), и если я не ошибаюсь старые версии СУ-85, те что были недо СУ-100.

16 Дек 2011 - 01:00 пользователь Hans762 сказал:

Вы ещё уровни этих ходовых сопоставьте с реальными боевыми машинами, а потом продолжайте размышлять на тему устаревших ходовых.

По вашему, за 6 лет выпуска Т-34 ходовая должна была оставаться такой же, как и в 1939 году?

Верно, и тем не менее модификация шасси ПТ шла в отрыве от модификации шасси от ПТ, именно потому что на ПТ было старое отработанное шасси. Ну а про остальные страны сами признали.

[ScarsSoul]

16 Дек 2011 - 00:49 пользователь ata67 сказал:

Почти все и ВСЕ разница есть? Ляп или кто-то коверкает мои слова? "Стоит посмотреть ВСЮ ветку ПТ-САУ СССР чтоб убедится что ПОЧТИ ВСЕ они были на устаревшем шасси." Упрощаю предложение для данного конкретного случая.

А какие другие, я выбрал ПТ которая лучше всего подходила под устаревшее шасси - это шасси Т-34. Или стоило выбрать СУ-152 на шасси КВ-1С, или ИСУ-152 на базе ИС?

[Hans762]

16 Дек 2011 - 01:00 пользователь ScarsSoul сказал:

Но в итоге отказались от Т-43 и пришли к Т-34-85.

Ну, и нет предела совершенству, поэтому разработки шли дальше.

А вообще, согласен  "отличным" - это громко сказано - скажем так лучшим, оптимальным решением было использовать шасси Т-34

Ну, там другие заморочки были - на горизонте маячил Т-44. Глупо было бы выпускать промежуточный вариант на очень короткий срок ценой снижения выпуска основного среднего танка.

С "оптимальным" - "согласен, полностью согласен"(с)ВГК  

[anonym_fAYyt7ajP34p]

16 Дек 2011 - 01:05 пользователь ScarsSoul сказал:

А какие другие, я выбрал ПТ которая лучше всего подходила под устаревшее шасси - это шасси Т-34. Или стоило выбрать СУ-152 на шасси КВ-1С, или ИСУ-152 на базе ИС?

А еще стоило выбрать шасси АгхТигра, все-равно это венец ходовой для ВВ2, и потом долго распевать что это не конечная ветвь эволюции. Самая массовая САУ - СУ-76, выпущена на устаревшем шасси легкого танка, причем на порядок больше остальных.

[Hans762]

16 Дек 2011 - 01:05 пользователь ata67 сказал:

СУ-76 (шасси от более чем год назад созданного Т-60), СУ-122 (более чем год назад массово производящееся шасси 34-85), и если я не ошибаюсь старые версии СУ-85, те что были недо СУ-100.

Т-70, а не Т-60. В остальном так же - ошибаетесь.

 

Пользователь сказал:

Верно, и тем не менее модификация шасси ПТ шла в отрыве от модификации шасси от ПТ, именно потому что на ПТ было старое отработанное шасси. Ну а про остальные страны сами признали.

Смотрите выше мой вопрос про ходовую СУ-122.

[Hans762]

16 Дек 2011 - 01:07 пользователь ata67 сказал:

А еще стоило выбрать шасси АгхТигра, все-равно это венец ходовой для ВВ2, и потом долго распевать что это не конечная ветвь эволюции.

Хватит нас пугать.

[ScarsSoul]

16 Дек 2011 - 01:05 пользователь ata67 сказал:

СУ-76 (шасси от более чем год назад созданного Т-60), СУ-122 (более чем год назад массово производящееся шасси 34-85), и если я не ошибаюсь старые версии СУ-85, те что были недо СУ-100.

 

Верно, и тем не менее модификация шасси ПТ шла в отрыве от модификации шасси от ПТ, именно потому что на ПТ было старое отработанное шасси. Ну а про остальные страны сами признали.

Во-первых, год назад - это не устаревшее, это готовое.

Во-вторых, СУ-122 начал выпускаться в 42,а 34-85 в 44 и 34-85 юзал шасси 34.

[anonym_fAYyt7ajP34p]

16 Дек 2011 - 01:08 пользователь Hans762 сказал:

Т-70, а не Т-60. В остальном так же - ошибаетесь.

 

 

 

Смотрите выше мой вопрос про ходовую СУ-122.

Прошу указать источники чтоб мое неведение стало менее убогим. Хочу учится.

[Hans762]

2 ata67

 

Вот, ещё жирный гвоздь в крышку гроба "устаревших" ходовых.

 

С какой радости прекратился выпуск СУ-152, и начался выпуск ИСУ-152?

Всё очень просто - чтобы не использовать как раз устаревшую уже на этот момент ходовую.

Как только ходовая устаревала, выпуск САУ прекращался.

Как вы себе представляете - выпуск новейших танков с новейшей ходовой, и параллельный выпуск устаревшей ходовой для САУ. Бред же получается.

[anonym_fAYyt7ajP34p]

16 Дек 2011 - 01:11 пользователь ScarsSoul сказал:

Во-первых, год назад - это не устаревшее, это готовое.

Во-вторых, СУ-122 начал выпускаться в 42,а 34-85 в 44 и 34-85 юзал шасси 34.

Каюсь, СУ-122 перепутал вроде. А вот 34-85 никак не юзали шасси Т-34, точнее не Т-34 выпуска 39 года.

[Hans762]

16 Дек 2011 - 01:14 пользователь ata67 сказал:

Прошу указать источники чтоб мое неведение стало менее убогим. Хочу учится.

Аргументы кончились? Хватаемся за соломинку под названием "источники"?

 

Пожалуйста, их там сотня: http://ru.wikipedia.....B8.D0.BA.D0.B8

 

Вот, ещё: http://ru.wikipedia.....83.D1.80.D0.B0

 

Выбирайте, изучайте...

[ScarsSoul]

16 Дек 2011 - 01:07 пользователь ata67 сказал:

А еще стоило выбрать шасси АгхТигра, все-равно это венец ходовой для ВВ2, и потом долго распевать что это не конечная ветвь эволюции. Самая массовая САУ - СУ-76, выпущена на устаревшем шасси легкого танка, причем на порядок больше остальных.

СУ-76 производилась параллельно с отцом танком Т-70, как это подходит под термин устаревший, ну и как говорил разница в пол года - это не устаревший.

[Hans762]

16 Дек 2011 - 01:16 пользователь ata67 сказал:

Каюсь, СУ-122 перепутал вроде. А вот 34-85 никак не юзали шасси Т-34, точнее не Т-34 выпуска 39 года.

Т-34 начал выпускаться с 1940 года.

 

Короче - в источники.

[anonym_fAYyt7ajP34p]

16 Дек 2011 - 01:14 пользователь Hans762 сказал:

2 ata67

 

Вот, ещё жирный гвоздь в крышку гроба "устаревших" ходовых.

 

С какой радости прекратился выпуск СУ-152, и начался выпуск ИСУ-152?

Всё очень просто - чтобы не использовать как раз устаревшую уже на этот момент ходовую.

Как только ходовая устаревала, выпуск САУ прекращался.

Как вы себе представляете - выпуск новейших танков с новейшей ходовой, и параллельный выпуск устаревшей ходовой для САУ. Бред же получается.

Не знаю, каким образом они умудрялись выпускать JP1, Marder 1-3, Stug 3, JP4, СУ-76, СУ-85 и еще ряд американских САУ не помню точно истории.