т34 против тигра

[PUPSIK_010]

все блеснули умом ? я так понимаю у вас у всех год рождения минимум 1930?все знают кто там кого в реале рвал...а наши деды (прадеды) на этих танках войну выйграли )за что им спасибо огромное .а в игре главное баланс поэтому и вот так...кстати не смущает что тигру все пробивают? а ведь эт тож танковая легенда

[anonym_fAYyt7ajP34p]

15 Дек 2011 - 23:55 пользователь krogot88 сказал:

Ранние ПТ САУ  возможно -  у которых пол корпуса это солдатская палатка-тент вместо крыши и бортов.  А в целом не считаю что ПТ  дешевле чем танк. И вроде как ПТ  создавались для того чтобы поставить более мощную пушку,  так как на таком же танке с башней эту самую башню может либо сорвать (постепенно разрушение конструкции от отдачи орудия), либо  более мощная пушка попросту не вмещалась в башню.

 

Допустим у немцев - чем ПТ пантера дешевле просто пантеры,  Ягра чем КТ ?  набор модулей тот же, брони столько же,  все тоже самое.  Ну только что разве нет доп двигла  (либо доп механизма от трансмиссии) для вращения башни. Так что если экономия и есть то не существенная

Тигр весит где-то на 10 тонн больше чем ягхтигр, правда экономии нет? Или там 10 тонн песка а не броне стали? На пять Тигров - 6 ягов, и это чисто условные просчеты по металу, теперь добавим сколько челвоеко/часов было потрачено на оба девайса и сравним опять. Да и технику 42 и 44 года сравнивать некорректно.

[Aidahar]

15 Дек 2011 - 23:55 пользователь krogot88 сказал:

Ранние ПТ САУ  возможно -  у которых пол корпуса это солдатская палатка-тент вместо крыши и бортов.  А в целом не считаю что ПТ  дешевле чем танк. И вроде как ПТ  создавались для того чтобы поставить более мощную пушку,  так как на таком же танке с башней эту самую башню может либо сорвать (постепенно разрушение конструкции от отдачи орудия), либо  более мощная пушка попросту не вмещалась в башню. И опять же по факту все ПТ-САУ всегда имеют более мощную пушку чем донор танк.

 

Допустим у немцев - чем ПТ пантера дешевле просто пантеры,  Ягра чем КТ ?  набор модулей тот же, брони столько же,  все тоже самое.  Ну только что разве нет доп двигла  (либо доп механизма от трансмиссии) для вращения башни. Так что если экономия и есть то не существенная

Вы не совсем правы, зачастую для создания ПТ немцы использовали некондиционные корпуса, которые не проходили по заводским параметрам на танк.

 

Т.е. что бы не пропадать добру, так и экономили.

 

А вот по трудо затратам пт намного дешевле, ввиду более простой сборки, бронеизбу яги сварить проще(пусть и бронеплиты толще) нежели башню.

[ScarsSoul]

Ну, и еще, по поводу "танки с танками не воюют":

Т-34-85 появился видно из-за того, что 76мм пушка плохо справлялась с пехотой?

[xtream3me]

+1 все тип воевалии деды )) щас играют в WOT школьники не знаю что это такое ))

[krogot88]

15 Дек 2011 - 23:57 пользователь ata67 сказал:

Тигр весит где-то на 10 тонн больше чем ягхтигр, правда экономии нет? Или там 10 тонн песка а не броне стали? На пять Тигров - 6 ягов, и это чисто условные просчеты по металу, теперь добавим сколько челвоеко/часов было потрачено на оба девайса и сравним опять. Да и технику 42 и 44 года сравнивать некорректно.

Вы наверно имеете ввиду Тигра 2 (Тигр один однозначно легче можно и по картинке догадаться)

Ягтигр - Боевая масса, т 75,2

Кинг тигр - Боевая масса, т 69,8

так что по металлу ПТ тут дороже

 

И для примера су-100 - 31,1 тонн  у т-34-85 - 32 тонн. Экономия 900кг на СУ   можно сказать не существенна.

(Взято с википедии ру)

 

 

Пользователь сказал:

Вы не совсем правы, зачастую для создания ПТ немцы использовали некондиционные корпуса, которые не проходили по заводским параметрам на танк.

Я думаю ресурсы(металл, резина, гайки, болты, механизмы и т.д.) и усилия по сборке все равно были примерно такие же с этими "бракованнымим" корпусами

[Aidahar]

16 Дек 2011 - 00:04 пользователь xtream3me сказал:

+1 все тип воевалии деды )) щас играют в WOT школьники не знаю что это такое ))

Поясните...

[ScarsSoul]

15 Дек 2011 - 23:57 пользователь pary6 сказал:

все блеснули умом ? я так понимаю у вас у всех год рождения минимум 1930?все знают кто там кого в реале рвал...а наши деды (прадеды) на этих танках войну выйграли )за что им спасибо огромное .а в игре главное баланс поэтому и вот так...кстати не смущает что тигру все пробивают? а ведь эт тож танковая легенда

Мало говорить "спасибо", нужно помнить и чтить историю и знать "кто там кого в реале рвал...", а для этого не надо рождаться в 1930

[Hans762]

16 Дек 2011 - 00:01 пользователь ScarsSoul сказал:

Ну, и еще, по поводу "танки с танками не воюют":

Т-34-85 появился видно из-за того, что 76мм пушка плохо справлялась с пехотой?

"Танки с танками не воюют" - это правило применения танков, а не рекомендация для проектирования.

[Aidahar]

16 Дек 2011 - 00:04 пользователь krogot88 сказал:

Вы наверно имеете ввиду Тигра 2 (Тигр один однозначно легче можно и по картинке догадаться)

Ягтигр - Боевая масса, т 75,2

Кинг тигр - Боевая масса, т 69,8

так что по металлу ПТ тут дороже

 

(Взято с википедии ру)

 

 

 

Я думаю ресурсы и усилия по сборке все равно были примерно такие же с этими "бракованнымим" корпусами

Разница в том, что бракованный корпус не отправлялся на переплавку и на его основе создавалась ценная боевая единица, пусть узкоспециализированная, но создавалась. К тому-же, рубку сварить проще нежели башню, к тому же в даном конкретном случае машина получалась более технологичной и быстрой в сборке, так же в рубку намного удобнее и быстрее ставилось орудие.

[anonym_fAYyt7ajP34p]

16 Дек 2011 - 00:04 пользователь krogot88 сказал:

Вы наверно имеете ввиду Тигра 2 (Тигр один однозначно легче можно и по картинке догадаться)

Ягтигр - Боевая масса, т 75,2

Кинг тигр - Боевая масса, т 69,8

так что по металлу ПТ тут дороже

 

(Взято с википедии ру)

Я имел ввиду то что говорил

Ягхпантера - 45,5т

Тигр - 56.9т

Взято оттуда-же.

Тигр 2 и Ягу вообще нет смысла рассматривать в виду штучного выпуска в сравнении с массовыми серийными танками.

[PUPSIK_010]

а какую же историю вы мне советуете знать? ) в реале ...воевали оба моих деда и о войне я знаю по их рассказам. и нужно не только помнить и чтить а особенно так цинично как делают это сейчас (помпезный день победы) не победу нужно праздновать а день скорби по погибшим

[ScarsSoul]

15 Дек 2011 - 23:58 пользователь Aidahar сказал:

Вы не совсем правы, зачастую для создания ПТ немцы использовали некондиционные корпуса, которые не проходили по заводским параметрам на танк.

...

В основном это касается только Феди, который юзал базу от Тигра Порше, так как в серию пошли Тигры от Хеншеля, а Порше уверенный в своей победе уже наклепал корпусов =)

[Hans762]

16 Дек 2011 - 00:04 пользователь krogot88 сказал:

Вы наверно имеете ввиду Тигра 2 (Тигр один однозначно легче можно и по картинке догадаться)

Ягтигр - Боевая масса, т 75,2

Кинг тигр - Боевая масса, т 69,8

так что по металлу ПТ тут дороже

 

(Взято с википедии ру)

Не совсем корректно сравнивать ЯгдТигра и Тигра-2. У них орудия несколько разного калибра.

Если же сравнивать по орудиям, то с Тигром-2 нужно сравнивать ЯгдПантеру, которая явно легче и дешевле.

[Aidahar]

16 Дек 2011 - 00:09 пользователь ata67 сказал:

Я имел ввиду то что говорил

Ягхпантера - 45,5т

Тигр - 56.9т

Взято оттуда-же.

Тигр 2 и Ягу вообще нет смысла рассматривать в виду штучного выпуска в сравнении с массовыми серийными танками.

В сравнении с количеством выпущенных Т-34, что пантера, что тигр - эксклюзивная отверточная сборка. Всё я спать.

[anonym_fAYyt7ajP34p]

16 Дек 2011 - 00:10 пользователь ScarsSoul сказал:

В основном это касается только Феди, который юзал базу от Тигра Порше, так как в серию пошли Тигры от Хеншеля, а Порше уверенный в своей победе уже наклепал корпусов =)

Почти все остальные ПТ как Советов так и Немцев (и Американцев) были наклепаны на шасси устаревшем, увы, факт, стоит смотреть всю ветку ПТ-САУ скажем СССР.

[Hans762]

16 Дек 2011 - 00:09 пользователь ata67 сказал:

Я имел ввиду то что говорил

Ягхпантера - 45,5т

Тигр - 56.9т

Взято оттуда-же.

Тигр 2 и Ягу вообще нет смысла рассматривать в виду штучного выпуска в сравнении с массовыми серийными танками.

Извините, но это ваши слова - "Тигр весит где-то на 10 тонн больше чем ягхтигр, правда экономии нет?"(с)

[anonym_fAYyt7ajP34p]

16 Дек 2011 - 00:12 пользователь Aidahar сказал:

В сравнении с количеством выпущенных Т-34, что пантера, что тигр - эксклюзивная отверточная сборка. Всё я спать.

В сравнении с ЯгхПантерой - ЯгхТигр тоже отверточная сборка. К чему это? Я вроде вполне понятно описал название подразумеваемой техники и в первом посте.

[anonym_H7OFa4kc98Kn]

15 Дек 2011 - 23:09 пользователь sniper1234567890 сказал:

в историях росказовалось о т34 и т34-85 што они легко убивали немецких "кошек" а в игре понтера или тигр т34 размазывают как краску е то нармально ли :facepalmic:

лол это наши долго думали как тигра пробить )

[ScarsSoul]

16 Дек 2011 - 00:12 пользователь ata67 сказал:

Почти все остальные ПТ как Советов так и Немцев (и Американцев) были наклепаны на шасси устаревшем, увы, факт, стоит смотреть всю ветку ПТ-САУ скажем СССР.

Устаревшее, если бы, к примеру, СУ-85 делался на базе БТ, а так ПТ разрабатывались на готовой(!), а не устаревшей базе, что ускоряло разработку и выпуск.