Будущее танков XI уровня

[Falcon_785]

19 минут назад пользователь TT_asb сказал:

Остается лишь один вопрос - зачем, а главное ***....?

 

Они на складе прибраться не могут и вообще не заглядывают во множество разделов интерфейса, а тут раз и давай над этим непременно нужным работать...

Потому что бардак с: балансом, турбачами, картами, механиками, ВБРом, БОПСами, Орбитами, декалями и стилями в ангаре от которых невозможно избавиться, и остальным прочим начинается с того что бардак в самой концепции игры. Игра, как заявлено, про танки 20...60 гг., в абсолютном измерении - по годам или в концептуальном - по поколениям техники, однако про танки; если я сейчас попрошу LLM нарисовать абстрактный танк 1960 года который мог бы существовать в теории, и придумать ему название покреативнее, танком не является и к игре не относится. С таким же успехом вместо танков можно ввести подводные лодки, магов, ведьм летающих на метлах, или что-нибудь еще

На уровне компании нужен конвеншин, в который по 10 раз ткнут носом каждого игрока: какие танки допустимы в игре и какие нет по историчности, по времени производства, по поколениям ОБТ, по технологиям, по иным параметрам (некоторая функция от всего перечисленного, прямо записать булевой формулой над предикатами)

То что происходит - лишено не то что логики, а впечатление что вообще сами не понимают что делают и зачем

Изменено 2 часа назад пользователем Falcon_785

[TT_asb]

3 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

Потому что бардак с: балансом, турбачами, картами, механиками, ВБРом, БОПСами, Орбитами, декалями и стилями в ангаре от которых невозможно избавиться, и остальным прочим начинается с того что бардак в самой концепции игры. Игра, как заявлено, про танки 20...60 гг., в абсолютном измерении - по годам или в концептуальном - по поколениям техники, однако про танки; если я сейчас попрошу LLM нарисовать абстрактный танк 1960 года который мог бы существовать в теории, и придумать ему название покреативнее, танком не является и к игре не относится. С таким же успехом вместо танков можно ввести подводные лодки, магов, ведьм летающих на метлах, или что-нибудь еще

На уровне компании нужен конвеншин, в который по 10 раз ткнут носом каждого игрока: какие танки допустимы в игре и какие нет по историчности, по времени производства, по поколениям ОБТ, по технологиям, по иным параметрам (некоторая функция от всего перечисленного, прямо записать булевой формулой над предикатами)

То что происходит - вообще лишено не то что логики, а впечатление что вообще сами не понимают что делают и зачем

в широком смысле я об этом и написал выше, только вот рамки сильно узкими делать недальновидно и по итогу такую концепцию придется менять в угоду вымыслу. Конечное число всегда хуже бесконечного...

с другой стороны прямо сейча любого можно ткнуть носом что игра про танки. Ваш персонаж будет неизменно в виде какого то "танка", а не подводной лодки, не мага и не мехатрона с катаной

[Kot_Da_ViN4i]

25 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Потому что бардак с: балансом, турбачами, картами, механиками, ВБРом, БОПСами, Орбитами, декалями и стилями в ангаре от которых невозможно избавиться, и остальным прочим начинается с того что бардак в самой концепции игры. Игра, как заявлено, про танки 20...60 гг., в абсолютном измерении - по годам или в концептуальном - по поколениям техники, однако про танки; если я сейчас попрошу LLM нарисовать абстрактный танк 1960 года который мог бы существовать в теории, и придумать ему название покреативнее, танком не является и к игре не относится. С таким же успехом вместо танков можно ввести подводные лодки, магов, ведьм летающих на метлах, или что-нибудь еще

На уровне компании нужен конвеншин, в который по 10 раз ткнут носом каждого игрока: какие танки допустимы в игре и какие нет по историчности, по времени производства, по поколениям ОБТ, по технологиям, по иным параметрам (некоторая функция от всего перечисленного, прямо записать булевой формулой над предикатами)

То что происходит - вообще лишено не то что логики, а впечатление что вообще сами не понимают что делают и зачем

Фалькон, никогда не комментировал твою историчность, но как то сегодня обратил внимание, что твои клоны в разных темах сидят и бредят историчностью с симуляцией. Короче, пошел прогрев на реакцию ЦА. Ты обратную строну историчности видишь или ты заказ отрабатываешь? Ничего против не имею, но есть нюанс. Сейчас игра в режиме аркады в жанре альтернативной истории танкостроения. Аркада позволяет упрощать некоторые модели поведения до примитивных, например починка поврежденных модулей нажатием одной кнопки, вместо того что бы экипаж махал кувалдой по сбитой гусле пару-тройку часов. А жанр альтернативной истории позволяет шире раздвинуть рамки по технике и классам. Все вместе позволяет пользователям играть на системных требованиях, которые подходят даже к домофону.

А вот историчность с полным погружением повысит системные требования до заоблачных. Ну потому что надо будет строить подробную модель танка, у танка не будет очков прочности, ну потому что в реале их нет. Будет сложная физика попадания снаряда по танку с еще более сложной механикой повреждений. Будут карты с реальными деревьями, корягами, камнями, будут с  обрушающиеся от попаданий снарядов дома и мосты, будет огонь который тоже может нанести вред. Играть ты будешь только за одного члена экипажа, либо командир, либо наводчик, либо мехвод, естественно без всяких перков. Без карты, карта только у командира. Вид только через узкие бойницы. А как ты хотел, танки 40-50 годов не оснащались модной оптикой. Никаких маркеров подсвечивающих противников, противника ищешь сам, глазками через узкие щелочки, разве что от лица командира можешь поглядеть в бинокль. Главное не спутать с союзником, иначе френдлифаер, что в реальной войне далеко не редкость. Вот это все тебе надо? Ах да, теперь главное. Что бы в полной мере вкусить все прелести танковых историчных сражений, тебе придется раскошелиться в пределах от 1 до 2 лямов за хороший комп и прибамбасы к нему. Если денег нет или жалко, то всегда поможет военкомат.

Я вот не готов так раскошелиться. А в военкомате уже был.

Можешь так и предать, что бы все мои акки внесли в столбец "нищеброды".

Изменено 1 час назад пользователем Kot_Da_ViN4i

[Falcon_785]

37 минут назад пользователь TT_asb сказал:

в широком смысле я об этом и написал выше, только вот рамки сильно узкими делать недальновидно и по итогу такую концепцию придется менять в угоду вымыслу. Конечное число всегда хуже бесконечного...

с другой стороны прямо сейча любого можно ткнуть носом что игра про танки. Ваш персонаж будет неизменно в виде какого то "танка", а не подводной лодки, не мага и не мехатрона с катаной

Уже при 1000 танков в игре их число сильно избыточно, даже на тех которые нравятся поиграть просто не успевают даже киберспортсмены; если в реальных танках реальные же ТТХ являются ориентиром и сдерживают в какой-то степени от излишнего креатива, то с вымыслом этого нет

Если ввести в игру 10 000 танков (вымышленных) - от этого станет интереснее чем на тех 1000 что есть сейчас? Совсем нет

Если уж цель что-то вводить - то взять реальные ветки с 11 по 17 уровень, примерно 10...12 стран, продумать их очень хорошо, и продумать как их срастить с нынешними ветками; некоторые из нынешних можно продлить на 11...12 уровень, и на этом остановить. И сделать прокачку без бустов и прочего, чтобы даже со свободкой прокачать Т-90М ушло пару лет, Leopard-2A8 - пару лет, M1A2Sep3 - тоже пару лет, и т.д., ТТХ дать реальные

Будет длинных веток

Т-64 -> Т-64А -> Т-64Б -> Т-64БВ

Т-64 -> Т-80 -> Т-80У -> Т-80УЕ-1

Т-64 -> Т-80 -> Т-80УД

Т-64 -> Т-80Б -> Т-80БВ -> ... -> Т-80БВМ

Т-72А -> Т-72Б -> Т-72Б2 -> Т-72Б3 -> Т-72Б3М

Т-72А -> Т-72Б -> Т-72Б2 -> Т-72Б3 -> Т-90А -> Т-90М -> Т-90М2

Leopard2 Prototype -> Leopard-2 -> Leopard-2A4 -> Leopard-2A5 -> Leopard-2A6 -> Leopard2A7+ -> Leopard-2A8

XM1 Chrysler -> M1 -> M1A1 -> M1A2 -> M1A2Sep2 -> M1A2Sep3 -> M1E3

Challenger Prototype -> Challenger -> Challenger II -> ... -> Challenger III

... -> ... -> Leclerc -> ... -> ... -> Leclerc XLR Scorpion

... -> ... -> ... -> ... -> ... -> K1 -> K2

... -> ... -> ... ->... -> ... -> Type 90 -> Type 10

... -> ... -> ... -> Merkava III -> Merkava IV -> Merkava IV Barak

... -> ... -> ... -> Type 99 -> Type 99A -> VT4

 

26 минут назад пользователь Kot_Da_ViN4i сказал:

Фалькон, никогда не комментировал твою историчность, но как то сегодня обратил внимание, что твои клоны в разных темах сидят и бредят историчностью с симуляцией. Короче, пошел прогрев на реакцию ЦА. Ты обратную строну историчности видишь или ты заказ отрабатываешь? Ничего против не имею, но есть нюанс. Сейчас игра в режиме аркады в жанре альтернативной истории танкостроения. Аркада позволяет упрощать некоторые модели поведения до примитивных, например починка поврежденных модулей нажатием одной кнопки, вместо того что бы экипаж махал кувалдой по сбитой гусле пару-тройку часов. А жанр альтернативной истории позволяет шире раздвинуть рамки по технике и классам. Все вместе позволяет пользователям играть на системных требованиях, которые подходят даже к домофону.

А вот историчность с полным погружением повысит системные требования до заоблачных. Ну потому что надо будет строить подробную модель танка, у танка не будет очков прочности, ну потому что в реале их нет. Будет сложная физика попадания снаряда по танку с еще более сложной механикой повреждений. Будут карты с реальными деревьями, корягами, камнями, будут с  обрушающиеся от попаданий снарядов дома и мосты, будет огонь который тоже может нанести вред. Играть ты будешь только за одного члена экипажа, либо командир, либо наводчик, либо мехвод, естественно без всяких перков. Без карты, карта только у командира. Вид только через узкие бойницы. А как ты хотел, танки 40-50 годов не оснащались модной оптикой. Никаких маркеров подсвечивающих противников, противника ищешь сам, глазками через узкие щелочки, разве что от лица командира можешь поглядеть в бинокль. Главное не спутать с союзником, иначе френдлифаер, что в реальной войне далеко не редкость. Вот это все тебе надо? Ах да, теперь главное. Что бы в полной мере вкусить все прелести танковых историчных сражений, тебе придется раскошелиться в пределах от 1 до 2 лямов за хороший комп и прибамбасы к нему. Если денег нет или жалко, то всегда поможет военкомат.

Я вот не готов так раскошелиться. А в военкомате уже был.

Можешь так и предать, что бы все мои акки внесли в столбец "нищеброды".

У меня один аккаунт, я никак не связан с компанией и пишу от себя на тему того что нравится или наоборот не нравится

Если в каких-то темах есть мои сообщения - то только с того же аккаунта

То что ты описываешь - это полноценный симулятор. Я не предлагаю сделать из игры симулятор, это разные концепции, у симулятора свои плюсы, у аркады свои

Но если сделать Мауса ЛТ, ИС-7 артой, и т.д. - это будет бред того же плана что и вымышленные танки

И кроме того, разработчики уже полезли в ОБТ 3 поколения, где Т-64, там и Т-90М2 и его иностранные аналоги, их верхние, самые новые модификации. Прежде чем такое делать - надо четко понимать как это все будет в игре (СУО и большие карты надо вводить, да, а не под ИС-7 их балансить), какие будут ветки, как сделать прокачку на долгие годы чтобы не надо было ничего вымышленного вводить

Сейчас такой концепции не просматривается, просматриваются только "коробочки с имбочками"

Изменено 1 час назад пользователем Falcon_785

[Kot_Da_ViN4i]

12 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

У меня один аккаунт, я никак не связан с компанией и пишу от себя на тему того что нравится или наоборот не нравится

Если в каких-то темах есть мои сообщения - то только с того же аккаунта

Да не важно сколько у тебя аков, важно другое, осознаешь ты последствия этой историчности?

Это не твои сообщения, но очень похожи. Обычно такой набег, когда ЦАшечку нада прогреть перед чем либо. Вот тут из свеженьких. 

Изменено 1 час назад пользователем Kot_Da_ViN4i

[Falcon_785]

13 минуты назад пользователь Kot_Da_ViN4i сказал:

Да не важно сколько у тебя аков, важно другое, осознаешь ты последствия этой историчности?

Это не твои сообщения, но очень похожи. Обычно такой набег, когда ЦАшечку нада прогреть перед чем либо. Вот тут из свеженьких. 

Прочитал что пишет этот человек (это не я если что и я не знаю кто это)

Про МТ классик говорят давно и я видел и раньше такие идеи, я понимаю откуда они происходят

Когда в команде видишь реальные ИС-4, ИС-7 и Т-62А (можно добавить еще Об. 140, Об. 277, Об. 268), по технике других стран аналогично - создается ламповая атмосфера реальных танков в аркаде с ТТХ близкими к реальным же; то что видишь сейчас похоже на бред

[Kot_Da_ViN4i]

17 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Прочитал что пишет этот человек (это не я если что и я не знаю кто это)

Про МТ классик говорят давно и я видел и раньше такие идеи, я понимаю откуда они происходят

Когда в команде видишь реальные ИС-4, ИС-7 и Т-62А (можно добавить еще Об. 140, Об. 277, Об. 268), по технике других стран аналогично - создается ламповая атмосфера реальных танков в аркаде с ТТХ близкими к реальным же; то что видишь сейчас похоже на бред

Ты специально игноришь мой вопрос?

Ты готов раскошелиться на дорогой игровой комп ради ламповой атмосферы?

[Falcon_785]

9 минут назад пользователь Kot_Da_ViN4i сказал:

Ты специально игноришь мой вопрос?

Ты готов раскошелиться на дорогой игровой комп ради ламповой атмосферы?

Во-первых, это ты писал про симулятор, а не про адекватные ТТХ и пул техники

Во-вторых, есть отличные симуляторы даже 2004 года, которые вообще играются на технике тех времен

Комп за 2 млн. здесь просто не нужен

Покупать комп за 2 млн. ради какого-то суперпродвинутого симулятора я не готов

[Tarasevich2012]

1 час назад пользователь Falcon_785 сказал:

Причем тут я решил? Кто-нибудь может объяснить что "танк", выдуманный нейросетью или дизайнером, или танк который "итальянский генерал предложил на совещании и нарисовал на каком-то клочке бумаги его примерный внешний вид схематически", или взятый из студенческого проекта - реальный? Пусть гуру игры, которые точно знают почему все делается правильно и идеально, как ты например, или другие, может сотрудники компании, напишут четкий конвеншин - какая техника является реальной и потому может оставаться в игре или быть введена в будущем. Чертежи, наброски, салфетки, вымысел - таковыми не являются уж очевидно

Может быть несколько уровней историчности, от жестких к мягким:

1. Серийные (Т-55А, Т-64)

2. Предсерийные (ИС-7)

3. Успешно испытанные прототипы (Об.140, BatChat 25t)

4. Неуспешно испытанные прототипы (AMX-50B)

5. Частично построенные прототипы (Об.907, Об.726)

6. Чертежи готовые к передаче на завод для изготовления прототипа (T110E5, Об.278)

=====================================================================

Все остальное уже сложно считать историчным, но с натяжкой можно еще считать

7. Проработанные чертежи с выполненными расчетами и полигонными тестами всех новых модулей и технологий, компоновочными решениями и возможностью быстрой доработки для постройки прототипа

=====================================================================

И уже точно не являются историчными, от наиболее к наименее

8. Какие-то расчеты велись

9. Эскизные чертежи и концепции

10. Дипломные проекты студента, пожелания итальянского генерала на совещании

11. Дизайнер вместе с нейросетью в милой беседе за чашечкой кофе нарисовали и придумали креативное название

 

И этот конвеншин надо новостью с пометкой "важно" выложить на сайт игры и ознакомить с ним игроков, каждому юниту в игре присвоить статус и цвет с фильтром в ангаре:

- изумрудно-зеленый - серийный

- салатово-зеленый - предсерийный

- желтый - прототип

- оранжевый - частично построенный прототип

- красный - чертежи готовые к передаче на завод для постройки прототипа

- коричневый - все остальное

 

Ты реально болен? Посмотри даже  по реакции на форуме. 98 человекам из 100- фиолетово существовал танк в металле, чертежах, или его лично Кислый придумал.

Если тебе легче будет- считай игру  жанром АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории.

[Falcon_785]

5 минут назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Ты реально болен? Посмотри даже  по реакции на форуме. 98 человекам из 100- фиолетово существовал танк в металле, чертежах, или его лично Кислый придумал.

Если тебе легче будет- считай игру  жанром АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории.

У тебя прямо есть статистика, игроков опрашивали, что 98 из 100?

Я время от времени и раньше читал форум, когда новую технику вводили, апали, нерфили и т.д., про "салфетки" и "секретные чертежи из урны" там много мемов

И при вводе какого-либо танка существовавшего ХОТЯ БЫ В ЧЕРТЕЖАХ от обычных игроков до блоггеров все это первым делом рассказывали (наверное, потому что это никого не интересует)

Не буду в том стиле как ты это часто делаешь, спрашивать какие-то пруфы (тем более что опросов на эту тему даже выборочных не было скорее всего), но в твоих "98 человек из 100" очень большие сомнения

Изменено 53 минуты назад пользователем Falcon_785

[Tarasevich2012]

10 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

У тебя прямо есть статистика, игроков опрашивали, что 98 из 100?

Я время от времени и раньше читал форум, когда новую технику вводили, апали, нерфили и т.д., про "салфетки" и "секретные чертежи из урны" там много мемов

И при вводе какого-либо танка существовавшего ХОТЯ БЫ В ЧЕРТЕЖАХ от обычных игроков до блоггеров все это первым делом рассказывали (наверное, потому что это никого не интересует)

Не буду в том стиле как ты это часто делаешь, спрашивать какие-то пруфы (тем более что опросов на эту тему даже выборочных не было скорее всего), но в твоих "98 человек из 100" очень большие сомнения

Да ты все 750 страниц ответов на твой бред в этой теме  почитай! Найди хоть один пост, поддерживающий твои идеи о выводе из игры неисторичной техники.

Посмотри на чем люди в рандоме играют.

Вот тебе и вся статистика.

[Falcon_785]

21 минуту назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Да ты все 750 страниц ответов на твой бред в этой теме  почитай! Найди хоть один пост, поддерживающий твои идеи о выводе из игры неисторичной техники.

Посмотри на чем люди в рандоме играют.

Вот тебе и вся статистика.

Ты наверняка видел и не раз эту заставку в геймцентре, при загрузке клиента: "С чертежей - в игру!" - Проекты танков, по разным причинам не дошедшие до серийного производства, представлены в игре, и т.д.

Ты говоришь - альтернативная история. Ты считаешь правильно писать что представлены проекты с чертежей, но выкатывать то на что не существует никаких чертежей, и откровенное фентези, вместо того чтобы написать, что представлена альтернативная история? Чертежи - это то над чем годами работало КБ, они просчитывались, они "как есть" или с небольшими доработками по детализации могут быть переданы на завод для постройки прототипа, они имеют отношение к реальности, а нарисованные нейросетью картинки с отфонарными ТТХ и такими же вымышленными названиями - нет

Я обычный игрок, такой же как и ты, и не отвечаю за то что происходит в игре, и то ты и другие игроки у меня часто спрашивают пруфы "а какой там был снаряд для BZT-70, а какая его конструкция" (да в самой Лесте скорее всего нет такой документации). А здесь компания, которая сама вводит какие-то (танки, проекты, альтернативную историю или что еще там) - пишет одно а вводит совершенно другое

И ссылки на то что когда-то давно тоже вводили, Ягу, Вафлю и Т-50-2, тоже неактуальны, потому что тогда подобного был 1%, максимум 2%, это было статистически незначимое загрязнение пула танков; сейчас же планируют вводить целый 11 уровень "как там", а "там", как ты наверняка уже в курсе, для всех юнитов 11 уровня кроме одного или двух идет описание "fictioned tank". Между "С чертежей - в игру" и альтернативной историей в которой 95+% - fictioned tanks - две большие разницы

Изменено 18 минут назад пользователем Falcon_785

[Tarasevich2012]

14 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

Ты наверняка видел и не раз эту заставку в геймцентре, при загрузке клиента: "С чертежей - в игру!" - Проекты танков, по разным причинам не дошедшие до серийного производства, представлены в игре, и т.д.

Ты говоришь - альтернативная история. Ты считаешь правильно писать что представлены проекты с чертежей, но выкатывать то на что не существует никаких чертежей, и откровенное фентези, вместо того чтобы написать, что представлена альтернативная история? Чертежи - это то над чем годами работало КБ, они просчитывались, они "как есть" или с небольшими доработками по детализации могут быть переданы на завод для постройки прототипа, они имеют отношение к реальности, а нарисованные нейросетью картинки с отфонарными ТТХ и такими же вымышленными названиями - нет

 

Почитай заставку приведенную тобой же  в пример и покажи, где там написано, что в игре должны быть представлены машины, ТОЛЬКО, имевшие чертежи.

Если читать не заголовок, а сам текст- написано там, как раз обратное.