Перейти к содержимому

Ранговые бои на IX уровне


Рекомендованные публикации

Игроки
5 906 публикаций
69 194 боя
33 минуты назад пользователь iHcTpukTop сказал:

В рб все возможно, тут бои намного быстрее, уничтожили, ушел в следующий не дожидаясь окончания, соперников меньше, пространства для маневра больше, едут в основном толпой, вобщем все как любит ца😁

Кстати не было ни одного турбача за два часа игры. Все бои от пяти минут.

Не заходил в игру 13 дней.

 

http://forum.tanki.s...5#entry57822385

Ссылка на комментарий
Игроки
3 378 публикаций
13 788 боёв
8 минут назад пользователь TT_asb сказал:

Кстати не было ни одного турбача за два часа игры. Все бои от пяти минут.

У меня 2/3 боёв до 5 минут.



Ссылка на комментарий
Игроки
5 906 публикаций
69 194 боя
55 минут назад пользователь Dnk198X сказал:

У меня 2/3 боёв до 5 минут.

Не знаю. Я вчера здесь читал про турбачи и после уже специально обращал внимание. Первый же бой на отсчете последней минуты заканчивался. В целом всё зависит от скорости реакции команды. Если не тупить, то можно и вкат с выносом фланга законтрить. Если тупить то да, турбобои возможны.

Не заходил в игру 13 дней.

 

http://forum.tanki.s...5#entry57822385

Ссылка на комментарий
Игроки
30 354 публикации
37 404 боя
1 час назад пользователь TT_asb сказал:

Кстати не было ни одного турбача за два часа игры. Все бои от пяти минут.

Вчера почти все бои были сильно быстрее, чем в Натиске, за исключением тех, где надо было задачи делать на топовые топы, тут приходилось до конца как минимум жить, гасить раши и прочее, делать бои более вязкими. Ну, это тупо я еду или туда, где все, или сам веду в прорыв сразу. Смысла нет стоять, проще слиться если что и дальше ехать)

Такого веселья давно не было. В какой-то из одной аркад последних, разве что.

Что удивительно, РБ5-6 - какой-то лютый пот, где всё идет крайне медленно, одна-две ошибки и ты труп, в Натиске тоже тактика решает, если играть нормально, разъезды и прочее. Тут же можно тупо по центру влетать с двух ног и все равно переворачивать бои. Веселее были только РБ8. Видимо, когда уже ТТХ нормальные, а нет гнета что всё надо делать правильно - люди сильно больше расслабляются и не парятся из-за своих ошибок.

Один из лучших ивентов за последние годы. Браво, Леста!

Топ 3, 2026: *loading...* || Топ 3, 2025: Waffenträger auf Pz. IV, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2024: TVP T 50/51, AMX 50 Foch B, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2023: Bat.-Châtillon Bourrasque, ShPTK-TVP 100, Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2022: СУ-130ПМ, ShPTK-TVP 100, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2021: Т-28Э, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э || Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager || Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26 || Топ, 2011: All

Ссылка на комментарий
Игроки
5 149 публикаций
48 476 боёв
1 час назад пользователь TT_asb сказал:

- поковырялся в универсалах зашли дуплет и концепт 1Б.

дуплет не зашёл, базовый снаряд 895 м/с, я отвык от такого на ст. 
вспомнил про вз-58, супер тяж, на базовых бб 248 пробоя, стал катать его. 
прото6 не зашёл, так как бои быстрые, сводится не успеваешь постоянно рикошет, гусля, земля, небо.

короче быстрые тяжи решают, надо срудного барона зарядить. 

Цитата

Sergeyca сказал: 
1. Иногда на это есть необходимость, иногда нет. Опросы приходят игрокам и сейчас, в том числе по режиму Натиск. Для получения статистически значимых данных не обязательно опрашивать всех, если аудитория достаточно большая, то при правильной выборке результаты оценки будут точны и похожи на опрос всех пользователей, при этом затрачивается меньше ресурсов и времени, это позволяет сконцентрироваться на качестве анализа, а не на его объеме. Это нормальная и повсеместно используемая практика. 
2. И сейчас -"Боров", ничуть не выбивается из стилистики "кличек" всех остальных предыдущих. Боровом называют крупных и очень сильных мужчин, что в целом, можно сказать и про наш новый танк Об. 278 
3. Нашей целью было сделать контейнеры данного запуска - выгоднее предыдущего. Убежден, что у нас это получилось. Скоро проверим.

1Lampa сказал: Не забывайте, что «Орбита» изначально проходилась абсолютно бесплатно — требовалось только игровое время на прокачку веток и серебро на покупку техники.

Ссылка на комментарий
Игроки
30 354 публикации
37 404 боя
1 час назад пользователь xxx_MaGVaY_xxx сказал:

 

Зойчем, если многие ТТ отыгрывают лучше в тех же руках и в РБ?) Не нравится, что кроме ТТ есть и другие хорошие танки?)

Топ 3, 2026: *loading...* || Топ 3, 2025: Waffenträger auf Pz. IV, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2024: TVP T 50/51, AMX 50 Foch B, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2023: Bat.-Châtillon Bourrasque, ShPTK-TVP 100, Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2022: СУ-130ПМ, ShPTK-TVP 100, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2021: Т-28Э, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э || Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager || Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26 || Топ, 2011: All

Ссылка на комментарий
Игроки
5 906 публикаций
69 194 боя
7 минут назад пользователь feenords сказал:

Вчера почти все бои были сильно быстрее, чем в Натиске, за исключением тех, где надо было задачи делать на топовые топы, тут приходилось до конца как минимум жить, гасить раши и прочее, делать бои более вязкими. Ну, это тупо я еду или туда, где все, или сам веду в прорыв сразу. Смысла нет стоять, проще слиться если что и дальше ехать)

Такого веселья давно не было. В какой-то из одной аркад последних, разве что.

Что удивительно, РБ5-6 - какой-то лютый пот, где всё идет крайне медленно, одна-две ошибки и ты труп, в Натиске тоже тактика решает, если играть нормально, разъезды и прочее. Тут же можно тупо по центру влетать с двух ног и все равно переворачивать бои. Веселее были только РБ8. Видимо, когда уже ТТХ нормальные, а нет гнета что всё надо делать правильно - люди сильно больше расслабляются и не парятся из-за своих ошибок.

Один из лучших ивентов за последние годы. Браво, Леста!

По какой то причине у нас разный опыт. Я конечно мог приврать, потому как общее впечатление от боев описал, однако как есть - тотальных турбачей не видел. По большому счету в азарте я и на задачи внимание не обратил, для меня как и всегда важно побеждать. Не осуждаю, не навязываю, но твердо убежден что суть любой игры, любого поединка это выйти победителем. Пусть это мне не так часто как хотел бы удается, но стремлюсь именно к этому.

  • Лайк 1

Не заходил в игру 13 дней.

 

http://forum.tanki.s...5#entry57822385

Ссылка на комментарий
Игроки
5 149 публикаций
48 476 боёв
4 минуты назад пользователь TT_asb сказал:

Я конечно мог приврать, потому как общее впечатление от боев описал, однако как есть - тотальных турбачей не видел.

я играю все бои турбо в РБ, беру енота, прошу поддержать меня и сразу рашу направление, влетаю с тараном 1.5-2к дою, если остаюсь в живых, дальше лечу. также и на вз58.
убрал все медленные ПТ - вз-111-гт, тортойза, не решают и увеличивают время боя.
об.757а не зашла, слишком рандомная игра на ней, все цели подвижные, а руки у меня не самые прямые. 
в итоге 10-12 боёв в час, накопительные задачи СЦ на фраги, урон по тяжам, топ4 - очень быстро идёт прогрессия.

Изменено пользователем ikercas
Цитата

Sergeyca сказал: 
1. Иногда на это есть необходимость, иногда нет. Опросы приходят игрокам и сейчас, в том числе по режиму Натиск. Для получения статистически значимых данных не обязательно опрашивать всех, если аудитория достаточно большая, то при правильной выборке результаты оценки будут точны и похожи на опрос всех пользователей, при этом затрачивается меньше ресурсов и времени, это позволяет сконцентрироваться на качестве анализа, а не на его объеме. Это нормальная и повсеместно используемая практика. 
2. И сейчас -"Боров", ничуть не выбивается из стилистики "кличек" всех остальных предыдущих. Боровом называют крупных и очень сильных мужчин, что в целом, можно сказать и про наш новый танк Об. 278 
3. Нашей целью было сделать контейнеры данного запуска - выгоднее предыдущего. Убежден, что у нас это получилось. Скоро проверим.

1Lampa сказал: Не забывайте, что «Орбита» изначально проходилась абсолютно бесплатно — требовалось только игровое время на прокачку веток и серебро на покупку техники.

Ссылка на комментарий
Игроки
5 906 публикаций
69 194 боя
Только что пользователь ikercas сказал:

дуплет не зашёл, базовый снаряд 895 м/с, я отвык от такого на ст. 
вспомнил про вз-58, супер тяж, на базовых бб 248 пробоя, стал катать его. 
прото6 не зашёл, так как бои быстрые, сводится не успеваешь постоянно рикошет, гусля, земля, небо.

короче быстрые тяжи решают, надо срудного барона зарядить. 

Скорость да, но он хотя бы в ту точку куда целишься летит в большинстве случаев и в упоре можно дуплетом огорчить.

Прото даже пробовать не стал, ибо альфа сильно смешная, а кд долгое.

Вообще с рандомным выпаданием карт нужно сочетание нескольких характеристик и как будто-бы их в достатке как раз у дуплета, у концепта, у СТРВ.

Есть еще всякие прокачиваемые, но это если хочется быстро пройти. Я не хочу в ущерб экономике играть, потому катаю премы.

Не заходил в игру 13 дней.

 

http://forum.tanki.s...5#entry57822385

Ссылка на комментарий
Игроки
5 906 публикаций
69 194 боя
3 минуты назад пользователь ikercas сказал:


в итоге 10-12 боёв в час, накопительные задачи СЦ на фраги, урон по тяжам, топ4 - очень быстро идёт прогрессия.

10 боев в час 6 мин. 12 боев в час 5 минут.

И я не прав по вашему? Или половина времени боя это уже турбо?

Я считал что вы про 2-4 минуты пишете.

Не заходил в игру 13 дней.

 

http://forum.tanki.s...5#entry57822385

Ссылка на комментарий
Игроки
30 354 публикации
37 404 боя
8 часов назад пользователь se77en сказал:

как люди умудряются по 10-11 боёв в рандоме набивать в час?

у меня только 5-6 в среднем получается, максимум по праздникам 9 и то редко

значит в рейтингах будет штук по 7-9 боёв у меня

Тут ведь главное - какова цель у вас в режиме и какой у вас микроконтроль в массовых ПвП? Если нужен фарм (серебра, опыта, БП, СЦ) - то делать лучшие бои не имеет смысла за редким исключением. 1к можно делать меньше, чем за минуту, при этом давая время союзникам занять важные точки + не давая врагу далеко от респа уехать. 1,5к, чего хватает для многих задач СЦ и чтобы массово не терять шевроны, - меньше, чем за 2 минуты (у некоторых танков это 3 выстрела или один барабан). Отличные бои на 4к++ - это надо весь бой самому тащить, там и позиционка в конце может на минуту-две быть. Проще два боя по 2 минуты скатать на 1,5к+-, чем один бой даже на 3к сидеть, бояться продавить, если что-то застопорилось, ждать ошибки противника. Условные Малиновки тоже катать агрессивно по той же воде, поджиматься, никакой горы. Варианты всегда есть. И они по крайней мере первое время будут работать. Может еще до конца недели, потом люди уже поймут лучше что в целом режим из себя представляет.

Топ 3, 2026: *loading...* || Топ 3, 2025: Waffenträger auf Pz. IV, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2024: TVP T 50/51, AMX 50 Foch B, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2023: Bat.-Châtillon Bourrasque, ShPTK-TVP 100, Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2022: СУ-130ПМ, ShPTK-TVP 100, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2021: Т-28Э, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э || Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager || Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26 || Топ, 2011: All

Ссылка на комментарий
Игроки
5 149 публикаций
48 476 боёв
5 минут назад пользователь TT_asb сказал:

Я считал что вы про 2-4 минуты пишете.

Выход в ангар/в бой/отсчёт предбоевой = 1-2минуты

Цитата

Sergeyca сказал: 
1. Иногда на это есть необходимость, иногда нет. Опросы приходят игрокам и сейчас, в том числе по режиму Натиск. Для получения статистически значимых данных не обязательно опрашивать всех, если аудитория достаточно большая, то при правильной выборке результаты оценки будут точны и похожи на опрос всех пользователей, при этом затрачивается меньше ресурсов и времени, это позволяет сконцентрироваться на качестве анализа, а не на его объеме. Это нормальная и повсеместно используемая практика. 
2. И сейчас -"Боров", ничуть не выбивается из стилистики "кличек" всех остальных предыдущих. Боровом называют крупных и очень сильных мужчин, что в целом, можно сказать и про наш новый танк Об. 278 
3. Нашей целью было сделать контейнеры данного запуска - выгоднее предыдущего. Убежден, что у нас это получилось. Скоро проверим.

1Lampa сказал: Не забывайте, что «Орбита» изначально проходилась абсолютно бесплатно — требовалось только игровое время на прокачку веток и серебро на покупку техники.

Ссылка на комментарий
Игроки
30 354 публикации
37 404 боя
6 минут назад пользователь TT_asb сказал:

Есть еще всякие прокачиваемые, но это если хочется быстро пройти. Я не хочу в ущерб экономике играть, потому катаю премы.

Набиваю опыт на ВафлеПазике - тот еще фрукт по мнению про-папок для этого режима. Медленный, картонный, прострелов давно нет на многих картах, светится, етк. На деле - пушка всегда решает) При этом, играя даже на фулл голде из-за скорости полета снаряда, при ПА и банальных ЛР + что с задач иногда капает - уходишь в нормальный плюс. Уйти в минус на массе можно разве что на фулл фарше на условном Прототипе или подобных СТ да и то не факт, это если блайндить со своего респа пол боя каждый раз)

Топ 3, 2026: *loading...* || Топ 3, 2025: Waffenträger auf Pz. IV, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2024: TVP T 50/51, AMX 50 Foch B, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2023: Bat.-Châtillon Bourrasque, ShPTK-TVP 100, Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2022: СУ-130ПМ, ShPTK-TVP 100, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2021: Т-28Э, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э || Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager || Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26 || Топ, 2011: All

Ссылка на комментарий
Игроки
7 174 публикации
42 405 боёв

Покатал вз-58 и проточифа. Тяжи норм заходят.

  • Лайк 1

«Guns don't kill people, people kill people. Guns defend people from people with smaller guns» (с) Стэн Смит.

Ссылка на комментарий
Игроки
2 636 публикаций
20 611 боёв

        Катнул бой, посчитал, из 20-ти игроков, шеврон получают четверо (семь плюс, три минус = четыре), нужно 55 шеврончиков, учитывая, что я игрок средненький, где-то пять боёв на шеврон (это без учёта вполне возможных откатов), 55х5=275, итого: с учётом откатов, от 300, до бесконечности боёв... Не участвую. И таки да, там же со своим рангом воевать, а наверху будут злые статюги... Не, точно не участвую!)

  • Лайк 1

Предупреждение за нарушение 3.6 - Оскорбление Проекта, Администрации, Разработчиков, Модераторов в ☭ Т-54 первый образец [9.16]. 
Выдано 3 балла
Режим только для чтения: 14 дней

Ссылка на комментарий
Игроки
10 036 публикаций
60 049 боёв
15 минут назад пользователь feenords сказал:

Зойчем, если многие ТТ отыгрывают лучше в тех же руках и в РБ?) Не нравится, что кроме ТТ есть и другие хорошие танки?)

Не должно быть на столько универсального танка. Повторюсь этой ПТ нехватает только возможности стрелять по навесной траектории как САУ и будет 5 в 1

Ссылка на комментарий
Игроки
30 354 публикации
37 404 боя
Только что пользователь xxx_MaGVaY_xxx сказал:

Не должно быть на столько универсального танка. Повторюсь этой ПТ нехватает только возможности стрелять по навесной траектории как САУ и будет 5 в 1

В чем универсальность, если ее нереально реализовать в любых руках? И почему это минус - универсальность? По серверной статистике - это просто отличный танк, но не более. Десяток ТТ и СТ - тупо лучше в любых руках. Еще пару десятков такие же. В нем нет ничего сверхуникального в плане нагиба. Повторюсь, для любых рук, что для 40%, что для папок. Таких для ПТ надо еще с десяток запускать в продажу, а то давно их обделяют. Это будет объективно правильно.

На деле многих людей просто бесит, что это ПТ, любители Ворлд оф ТТ до мозга костей. Типа не должна играться как ТТ. Но почему нет, если статистически не выбивается, в полном балансе...

Топ 3, 2026: *loading...* || Топ 3, 2025: Waffenträger auf Pz. IV, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2024: TVP T 50/51, AMX 50 Foch B, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2023: Bat.-Châtillon Bourrasque, ShPTK-TVP 100, Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2022: СУ-130ПМ, ShPTK-TVP 100, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2021: Т-28Э, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э || Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager || Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26 || Топ, 2011: All

Ссылка на комментарий
Игроки
7 174 публикации
42 405 боёв
8 минут назад пользователь _EZDYK сказал:

        Катнул бой, посчитал, из 20-ти игроков, шеврон получают четверо (семь плюс, три минус = четыре), нужно 55 шеврончиков, учитывая, что я игрок средненький, где-то пять боёв на шеврон (это без учёта вполне возможных откатов), 55х5=275, итого: с учётом откатов, от 300, до бесконечности боёв... Не участвую. И таки да, там же со своим рангом воевать, а наверху будут злые статюги... Не, точно не участвую!)

Логика максимально странная. Если нужно 55 шевронов, то с учетом призовых боев нужно штук 40 побед отыграть. И некое количество поражений где ты не дно донное будешь. 

Если считать 50% побед, то явно будет меньше 100 боев.

  • Лайк 1

«Guns don't kill people, people kill people. Guns defend people from people with smaller guns» (с) Стэн Смит.

Ссылка на комментарий
  • Разработчики
Разработчики
63 251 публикация
34 874 боя

Ну как дела, танкисты? 
Я пока на Дуплете и Бофорсе первый див прошёл

image.png

Ссылка на комментарий
Игроки
35 331 публикация
78 211 боёв

Вчера час игры на 58К, 12 боёв, 10 побед. Особенно хорошо выполнялись две задачи СЦ топ-4 по урону и топ-4 по опыту с победами . Практически каждый бой. Да, и фарм очень приличный вышел, в районе 700-750 чистыми с резервом.

Не всё, что кажется очевидным, является подлинным.

 

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...