Хужесталин

[George_Hawk]

1 минуту назад пользователь Velhote сказал:

Он реально в это верит

При чём тут вера? А подумать? А историю полистать? Да хотя бы художественную литературу... "Попытайтесь сказать это двум третям существующих сейчас правительств: большинство из них возникло в результате революции. Как иначе вы можете избавиться от рабства, если у вас нет возможности заново голосовать против него? Если вы не можете их забаллотировать — стреляйте в них!" -- это написал не сталинист, это написал американец.

6 минут назад пользователь JekJones сказал:

Для обделённых - "демократия" это власть "общества"(народа).

Где-то недавно встретил высказывание...

Демократия -- это не власть народа, демократия -- это власть демократов.

[DeletedUser]

9 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Да хотя бы художественную литературу

я не являюсь умственно отсталым, чтоб брать за основу своих взглядов художественную литературу. Но я уважаю людей, которые превратили свою жизнь в игру по Влестелину колец или Гарри Поттера :) все лучше алкоголизма. 

10 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

то написал не сталинист, это написал американец

и? в США свобода слова, там сотни миллионов человек живет и они могут писать что угодно. Это у тебя низкопоклонство перед Западом и ты какой-то бред воспринимаешь как инструкцию.  Жесть, он еще и фантастику цитирует, ну давай, еще Вархамер цитировать... 

[JekJones]

16 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

......Демократия -- это не власть народа, демократия -- это власть демократов.....

Сталин тоже на бумаге числился  демократом. Ведь у него даже в Конституции было написано, что ".....Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни ....". Только вот реалии в СССР, при его режиме, даже на крупицу не соответствовали этому, написанному на бумаге. Т.е. даже ты можешь констатировать, что Сталин банально обманывал советский народ.

Обманывать народ это допустимо ? 

А если он в этом обманывал советский народ, то значит он был способен и в части "врагов народа" обманывать советский народ ? 

И в необходимости тех или иных своих действий во внешней политике - Сталин тоже был способен обманывать советский народ ?

А у советского народа были хоть какие-то возможности спросить со Сталина за эту его лживость ?

 

Изменено 3 ноября пользователем JekJones

[DeletedUser]

17 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Демократия -- это не власть народа, демократия -- это власть демократов.

Это очень глупая манипуляция, по-моему, это какой-то украинский инфоцыган придумал. 
Главная ошибка тут в том, что нет такого политического направления, как "демократы"
И либералы, и центристы, и социалисты и любители слабо алкогольных напитков могут быть демократами. 
Демократами не могут быть только сторонники авторитарной системы, вот только я не понимаю
какие минусы в том, что таких людей не пускают во власть? Это же буквально последователи австрийского художника. 

Изменено 3 ноября пользователем Break_line

[JekJones]

20 минут назад пользователь Break_line сказал:

Это очень глупая манипуляция, по-моему, это какой-то украинский инфоцыган придумал. 
Главная ошибка тут в том, .....

Оставим "за кадром" то, что он просто лукавил про то, что типо "...где-то слышал..". Хотя это многое говорит про его источники информации.

Особая комичность с этой его фразой на скрине :

 

Изменено 3 ноября пользователем JekJones

[Pahlorus]

20 минут назад пользователь JekJones сказал:

..тоже на бумаге числился  демократом...

Как верно подмечено, радость моя. Иногда у тебя прорываются верные мысли, когда ты теряешь бдительность 

[DeletedUser]

14 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Особая комичность с этой его фразой на скрине

Им смешно, что поделать. Они почему-то не связывают советский опыт с крахом СССР. 

Они сами воют, что после Сталина все начало рушиться, но игнорируют, что именно Сталин построил систему, которая работала только при его жизни. 
Можно долго смеяться над демократическими институтами, но только они позволяют государству стабильно развиваться при любом руководителе.  

[Pahlorus]

Полистал выжимки по становлению республики в США:

Скрытый текст

Скрытый текст

Ну реально, общество собралось и установило то что считало нужным.

Все демократично, власть кого надо власть.

Все естественно мирно)

[JekJones]

6 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

Полистал выжимки по становлению республики в США:

  Скрыть содержимое

  Показать содержимое

Ну реально, общество собралось и установило то что считало нужным.

Все демократично, власть кого надо власть.

Все естественно мирно)

Термин "республика" НЕ отменяет форму управления в ней в виде  "прямая демократия". Но это тебе трудно даже понять, так вместо образования у тебя  ИИ на компьютере.

Мэдисон писал свой "проект" лишь от 1 штата, такие же "проекты" были написаны и в других штатах, потом было коллегиальное обсуждение делегатами от штатов в конвенте.

И из множества выбрали 1 проект, который и лёг в основу Конституции США. Т.е. сама процедура выработки Конституции США была демократичной.

Только не понятно зачем ты сюда это всё вывалил, когда тут речь не про США, а про то, что Сталин в т.ч. и в части Конституции СССР обманывал советский народ ?

[George_Hawk]

1 час назад пользователь Break_line сказал:

я не являюсь умственно отсталым, чтоб брать за основу своих взглядов художественную литературу

То есть все рассуждения пропускаем, а считаем за основу только довесок, в котором дополнительно указывается мнение обычного американца, отражённое в его книге.

Ты, помнится, любишь рассуждать про манипуляции?

44 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Оставим "за кадром" то, что он просто лукавил про то, что типо "...где-то слышал.."

Я не лукавил. Если быть педантичным, то видел, а не слышал. Эту фразу я встретил в виде текста, то есть воспринял глазами, а не ушами.

[Pahlorus]

5 минут назад пользователь JekJones сказал:

Термин "республика" НЕ отменяет форму управления в ней в виде  "прямая демократия". Но это тебе трудно даже понять, так вместо образования у тебя  ИИ на компьютере.

Мэдисон писал свой "проект" лишь от 1 штата, такие же "проекты" были написаны и в других штатах, потом было коллегиальное обсуждение делегатами от штатов в конвенте.

И из множества выбрали 1 проект, который и лёг в основу Конституции США. Т.е. сама процедура выработки Конституции США была демократичной.

Только не понятно зачем ты сюда это всё вывалил, когда тут речь не про США, а про то, что Сталин в т.ч. и в части Конституции СССР обманывал советский народ ?

Спич то не про терминологию, мой лицемерный друг, а про общество, которое устанавливет власть. Народом там не пахло, как видим, там пахло элитами. Мнение остальных ничего не стоило, про 3/5 гражданина особенно доставило. Кому не нравится могут съ.ть в канаду, если есть свобода, а если нет то сглатывают и продолжают трудиться на тростниковых плантациях, а женщины к корыту стирать...Демократические институты такие демократические

[JekJones]

1 час назад пользователь Break_line сказал:

......

Они сами воют, что после Сталина все начало рушиться, но игнорируют, что именно Сталин построил систему, которая работала только при его жизни. 
.....

Да, это смешно.

Касательно роста производства в СССР при Сталине - темпы оного не отличались от темпов в России с 1905 по 1917, и не отличались от темпов при Хрущёве. 

А с учётом так называемой "низкой базы" - Сталинская "экономика" была вполне заурядной.

Относительно "системы" должен уточнить, что после того как Сталин сгинул, некая "демократизация" власти в СССР всё же произошла.

И если сильно упростить, то отрезок "Ленин - Сталин - Хрущёв" был отрезком "демократия - диктатура - демократия". Но повторюсь - это если сильно упрощать.

Изменено 3 ноября пользователем JekJones

[DeletedUser]

1 час назад пользователь JekJones сказал:

когда тут речь не про США

Они ненавидят США, но реально поклоняются им, постоянно оправдывая какую-то дичь чем-то похожим там :) Удивительно. 

1 час назад пользователь Pahlorus сказал:

Ну реально, общество собралось и установило то что считало нужным.

Все демократично, власть кого надо власть.

Все естественно мирно)

а ты смешной, это конец 18 века!!! В России еще хорошо помнят Петра, который рубил головы налево и направо. 
Тебе даже в голову не приходит, что со временем все меняется. И отвратительного тоталитаризма по гитлеровскому образцу в современном мире нет, и демократии по образцу 18 века нет и быть не может. Ты еще залезь в древнегреческую демократию и обнаружь там, что многие жители полиса не имели права голоса. 
Я просто не понимаю уровень запущенности когнитивных способностей, чтоб несостоятельность чего-либо в современности, доказывать не примере родственного явления, которое происходило больше 2 веков назад!1

Ну давай еще начни доказывать, что лошадь лучше чем автомобили конца XIXв! И быстрее, и кормить проще! 

Ты, голубчик, сравни абсолютизм конца XVIIIв c демократией тех лет. А главное, держи в уме, что большинство монархий погибло к XXв.

Изменено 3 ноября пользователем Break_line

[Pahlorus]

4 минуты назад пользователь Break_line сказал:

Они ненавидят США, но реально поклоняются им, постоянно оправдывая какую-то дичь чем-то похожим там :) Удивительно. 

чушь.

перечитай че ты нес про общество и власть.... и надо же, первый же пример противоречит благостной и идеально либеральной картине.

[JekJones]

17 минут назад пользователь Break_line сказал:

.....залезь в древнегреческую демократию и обнаружь там, что многие жители полиса не имели права голоса. .....

Только не говори им, что "гражданином" там был тот, кто имел право носить оружие. ))

[Pahlorus]

17 минут назад пользователь Break_line сказал:

а ты смешной, это конец 18 века!!! В России еще хорошо помнят Петра, который рубил головы налево и направо. 
Тебе даже в голову не приходит, что со временем все меняется. И отвратительного тоталитаризма по гитлеровскому образцу в современном мире нет, и демократии по образцу 18 века нет и быть не может. Ты еще залезь в древнегреческую демократию и обнаружь там, что многие жители полиса не имели права голоса. 
Я просто не понимаю уровень запущенности когнитивных способностей, чтоб несостоятельность чего-либо в современности, доказывать не примере родственного явления, которое происходило больше 2 веков назад!1

Ну давай еще начни доказывать, что лошадь лучше чем автомобили конца XIXв! И быстрее, и кормить проще! 

Ты, голубчик, сравни абсолютизм конца XVIIIв c демократией тех лет. А главное, держи в уме, что большинство монархий погибло к XXв.

Ну так и СССР появился 100 лет назад, а не вчера, и дичь с гражданскими правами закончилась не в конце 18 века. Верно?

Те приводили современные примеры нарушения гражданских прав в обители града на холме. Ты своим избирательным восприятием видишь только то что тебе удобно. Верно?

И не поймешь, потому что надо для начала из будки вылезти и предубеждения отбросить)

Зачем доказывать то что очевидно? Лошадь имеет абсолютное превосходство при определенном ландшафте по сравнению с авто.

Будем сравнивать монархии обратимся к абсолютизму, тащить лишние сущности плохой тон, пучеглазый.

12 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Только не говори им, что "гражданином" там был тот, кто имел право носить оружие. ))

Солнце, подп...ть должен пучеглазый, а не ты. Не позорься)

[DeletedUser]

31 минуту назад пользователь Pahlorus сказал:

и надо же, первый же пример

из конца XVIIIв? 

Кстати, смотри какой ты несообразительный. Ты заметил, что раньше демократия касалась только некоторых верхних слоев общества, она была элитарным явлением. Это не ошибка, в такой форме заинтересованны именно элиты для гарантии своего положения и имущества. Просто со временем права верхов расшарились на низы. Но сообразить, что в демократии заинтересованны именно элиты в первую очередь, тебе и подобным тебе как-то в гоову не приходит. Вы думаете, что это какой-то балаган красивый. Мысль, что это очень выгодный симбиоз и для верхов и для низов, вам даже в голову не приходит. 

Изменено 3 ноября пользователем Break_line

[JekJones]

11 минуту назад пользователь Break_line сказал:

.....Мысль, что это очень выгодный симбиоз и для верхов и для низов....

Тут есть нюанс, по всем лозунгам Сталина в СССР не было никаких "верхов и низов". В реальности это было конечно не так, но в лозунгах, Конституции и в пропаганте - именно так.

))

[Pahlorus]

3 минуты назад пользователь Break_line сказал:

Кстати, смотри какой ты несообразительный. Ты заметил, что раньше демократия касалась только некоторых верхних слоев общества, она была элитарным явлением. Это не ошибка, в такой форме заинтересованны именно элиты для гарантии своего положения и имущества. Просто со временем права верхов расшарились на низы. 

Права элит и плебса далеко не сравнялись и вряд ли сравняются в ближайшем будущем. Рядовое население на территориях не является властью, скорее это инструмент. Те верно изначально сказали, что элиты (либо будущие элиты) устанавливают  власть так как им надо, преодолевая через насилие сопротивление этой власти. Ты полез со своим идеализмом и розовыми соплями в спор получил пример становление США и все что смог выдавить - только то что это было 200+ лет назад. Ну и че, иерархическая система (где иерархия это не признак достойности естественно) управления никуда не делась и не денется. Современных примеров полно - из будки просто выйди.

Пора бы выходить из юношеского максимализма.

8 минут назад пользователь JekJones сказал:

Тут есть нюанс, по всем лозунгам Сталина в СССР не было никаких "верхов и низов". В реальности это было конечно не так, но в лозунгах, Конституции и в пропаганте - именно так.

))

Естественно, как и в лозунгах пропаганды свободы и демократии града на холме. Методы одинаковые.

[JekJones]

2 минуты назад пользователь Pahlorus сказал:

Права элит и плебса далеко не сравнялись и вряд ли сравняются в ближайшем будущем. Рядовое население на территориях не является властью, скорее это инструмент. Те верно изначально сказали, что элиты (либо будущие элиты) устанавливают  власть так как им надо, преодолевая через насилие сопротивление этой власти. Ты полез со своим идеализмом и розовыми соплями в спор получил пример становление США и все что смог выдавить - только то что это было 200+ лет назад. Ну и че, иерархическая система (где иерархия это не признак достойности естественно) управления никуда не делась и не денется. .......

Не надо так откровенно врать. США в пример тут тычишь ты и eorge_Hawk  . 

 

1. Расскажи ка, а кто при Сталине в СССР был тем самым "...плебс.." ?     

2. А кто, как  и на каком основании возвёл Сталина в ранг "элита" ?