Хужесталин

[JekJones]

5 минут назад пользователь 3uJI_170 сказал:

 

 

Скрытый текст

 

Смешно. "Практика" выглядит иначе.

 

[George_Hawk]

47 минут назад пользователь JekJones сказал:

Армия была не нужна в "Мюнхене", достаточно было просто позвонить туда

То есть не Англия и Франция были плохие, что договорились с Гитлеpом и предали ЧЯехословакию, а Стали, потому что не позвонил. А куда должен был позвонить Сталин, чтобы Англия и Франция предложили нормальные условия военного, а не кидалово?

50 минут назад пользователь JekJones сказал:

А Германия не "...давила.." оное даже внутри себя ?

Ты пропустил видимо, что я имел в виду подавление в других странах.

52 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Вон оно как. Значит Германия завязла в Англии ?

Ты вообще не читаешь, что я пишу? Германия не смогла завязнуть в Англии, потому что не смогла обеспечить десантную операцию из-за сопротивления англичан.

54 минуты назад пользователь JekJones сказал:

"поздравил" Германию со взятием Парижа

И что? С Германией у нас договор, а с Францией нет. Почему не поздравить дружественное государство с военной победой? Дипломатия-с.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Тут ничего не писали

Писали. Но рыть сотню страниц в поисках этого я не буду, поэтому вкратце

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Немецкие генералы это по факту выяснили ?

Я не знаю, что отвечать на глупость

1 час назад пользователь JekJones сказал:

7. Что это значит, ведь в те годы

Бессмысысленный набор штампованных фраз. Отвечать не на что.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Кем "...планировались..." ? Кто принимал окончательное решение ?

Какое отношение это имеет к вопросу, почему Германия напала на СССР в 1941-м, а не позже? Если тебе интересно кто планировал, то поищи в интернете и изучи.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Состоящую из хлипких укреплений, а-ля сарай из цемента ?

Про Линию Маннергейма ты тоже не знаешь. Так и запишем.

Доты до сих пор стоят, можешь смотаться и посмотреть... на сараи цемента

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Какая-то Германия у тебя странная.

У меня? Ты уверен, что план Барбаросса разрабатывал я?

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Сталин не верил донесениям разведки и погран. войск СССР о готовящемся нападении

А ты знаешь сколько было донесений о нападении Германии на СССР? Причём назывались совершенно разные даты.

Ни один аналитик никогда не поверит самому подробному донесению, потому что любое из них (даже от самого проверенного человека) может оказаться ложным.

[JekJones]

23 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

......То есть не Англия и Франция были плохие, что договорились с Гитлеpом и предали ЧЯехословакию, а Стали, потому что не позвонил. .........

......Почему не поздравить дружественное государство с военной победой? .....

...... поэтому вкратце

....

1. Нет, конечно. Англия и Франция были ....плохими.... потому, что не смогли предвидеть подлость Сталина, а из-за неё Сталин ....не позвонил.... В этой конструкции тебе надо вспомнить, что именно Сталин .....отказался от союза с Англией и Францией против Германии..... в последствии.

2. Чего, чего ? Ты называешь Германию 1940-го года .....дружественное государство.... для Сталина ? Ты помнишь, при этом, что ты же писал тут, что ....Сталин готовился к нападению Германии... ? Реально - ты здоров ?

3. Так значит Сталин не ......готовился отражать нападение Германии..., а все 2 года с 1939 по 1941 банально зависел от Германии в ....технологиях и образцах вооружений.... ? Слушай, я реально не понимаю твой маразм, а как тогда он ...готовился... отражать нападение того, кто ему свои ....новейшие образцы вооружений ... отправлял ? Это же околесица какая-то ? Я даже не повторяюсь, что в 1941-м этот типо "гений" Сталин просто чуть ли не расстреливал тех, кто сообщал о приготовлениях Германии к нападению.

 

Так как же тогда Сталин и Жуков смогли сделать так, что на границе СССР не было тысяч советских танков в капонирах на танкоопасных направлениях, авиация СССР не была рассредоточена для избежания уничтожения на аэродромах, войска не были приведены в "полную боевую" ?

Как так то ? Где же типо "гениальность" Сталина и унтерская "победоносность" Жукова ?  

Изменено 4 ноября пользователем JekJones

[George_Hawk]

13 минуты назад пользователь JekJones сказал:

отказался от союза с Англией и Францией против Германии

В котором СССР будет воевать с Германией в 1939 году, а Анеглия и Франция -- смотреть. А ты бы не отказался? Кстати, последствия были бы намного печальнее.

14 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Ты называешь Германию 1940-го года .....дружественное государство.... для Сталина ?

Так Франция была ещё более враждебная, так как именно она с Англией натравливали Германию на СССР. Но с Германией су СССР был договор, а с Францией нет. Поэтому по дипломатическим правилам это нормально.

18 минут назад пользователь JekJones сказал:

Так значит Сталин не ......готовился отражать нападение Германии..., а все 2 года с 1939 по 1941 банально зависел от Германии в

Есть логика математическая, есть женская, а есть... кирпичная. СССР развивал своё производство за счёт немецкого оборудования и технологий. СССР изучал новейште образцы немецкой военной техники, и с учётом этого разрабатывал свои. И из этого ты делаешь вывод, что к войне не готовился.

 

23 минуты назад пользователь JekJones сказал:

на границе СССР не было тысяч советских танков в капонирах

 Никто не расставляет танки вдоль границы. Особенно, если граница на несколько тысяч километров. Это ни от чего не защитит.

[JekJones]

18 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

....В котором СССР будет воевать с Германией в 1939 году, а Анеглия и Франция -- смотреть. ....

....Франция была ещё более враждебная, так как именно она с Англией натравливали Германию на СССР. ....

.....СССР развивал своё производство за счёт немецкого оборудования и технологий. ......

.....Никто не расставляет танки вдоль границы. Особенно, если граница на несколько тысяч километров. .....

1. Ложное утверждение. 

И Англия, и Франция, в конце концов,  соглашались со всё пребывающими требованиями Сталина в договоре. Они соглашались с одним, а Сталин выставлял следующее. Так шел процесс переговоров.

2. ха-ха-ха-ха-ха-ха

Это они в "Мюнхене" ....натравливали.... ? Поэтому Сталин ....подло слился ... оттуда, чтобы типо не подставиться ? А потом "назло" подписал Пакт с Германией, чтобы фигу им показать ? Так ?

3. Чтобы что ? А заводы для этого "оборудования" в СССР строил(проектирование, инженерия) кто ?

Кстати, а что мешало Сталину всё тоже самое покупать, за деньги, из тех же Англия и Франция ? Денег не было ? Или что ?

4. Смешно.

Особенно учитывая то, что Сталин ....знал и готовился....

Не говоря уже про роль танков в обороне при  другом нападении, на другую страну с более тёплым климатом, которое нападающие тоже желали уничтожить навсегда.

Правда там нападающие танки были произведены в  СССР, но это опустим.

Изменено 4 ноября пользователем JekJones

[George_Hawk]

7 часов назад пользователь JekJones сказал:

И Англия, и Франция, в конце концов,  соглашались

Да ну нафиг! Можешь мне сказать, кто из руководства Англии и Франции предложил Сталину проект договора, по которому Англия и Франция начнут боевые действия против Германии (и какими силами)? А случай с Польшей показал, что правильно Сталин поступил: они не собирались всерьёз воевать против Германии.

7 часов назад пользователь JekJones сказал:

Это они в "Мюнхене" ....натравливали.... ?

Это они с 33-го года натравливали

7 часов назад пользователь JekJones сказал:

А заводы для этого "оборудования" в СССР строил(проектирование, инженерия) кто ?

То есть если заводы построены, то станки не нужны? И Сталин напрасно их в Германии покупал?

7 часов назад пользователь JekJones сказал:

Кстати, а что мешало Сталину всё тоже самое покупать, за деньги, из тех же Англия и Франция ?

Не смотрел. Думаю, ряд факторов: не всё, соглашались продать, не всё могли продать, и не на таких выгодных условиях.

[JekJones]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

....Можешь мне сказать, кто из руководства Англии и Франции предложил Сталину проект договора, по которому Англия и Франция начнут боевые действия против Германии (и какими силами)? А случай с Польшей показал, что правильно Сталин поступил: они не собирались всерьёз воевать против Германии.

.....Это они с 33-го года натравливали...

.... Сталин напрасно их в Германии покупал?....

 

Надоели твои фантазии про мифические намерения Англии и Франции типо против СССР, которые в отличии от СССР на начало 1939 непосредственно граничат с Германией либо  по суше, либо по морю. Просто крупица того, на фоне чего Сталин там что-то решал относительно Германии или Англии :

23 мая 1939 года , выступая перед военными, вождь Германии обозначил основную цель германской внешней политики — возвращение в число «могущественных государств», для чего требовалось расширить «жизненное пространство», что было невозможно «без вторжения в чужие государства или нападения на чужую собственность». Англия при этом называлась главным врагом Германии, борьба с которым — «вопрос жизни и смерти». Что же касается СССР, то он не исключал, что судьба Польши останется ему безразлична, но и в случае советского вмешательства он выражал намерение «напасть на Англию и Францию и нанести им несколько сокрушительных ударов»....

И вот при таких официальных речах Германии, Сталин отказывается от союза с Англией и Францией против Германии, и сразу подписывает Пакт с этой Германией.

О какой там типо "мудрости" Сталина тут можно говорить ? Открыто же Германия всё говорит.

В том числе она открыто говорит, что  "......не исключает, что судьба Польши останется ему безразлична...", и через несколько месяцев Сталин по сути подтверждает  это и подписывает Пакт с Германией.

О чём ты ? О какой там типо "прозорливости" Сталина ?

Изменено 5 ноября пользователем JekJones

[George_Hawk]

32 минуты назад пользователь JekJones сказал:

И вот при таких официальных речах Германии, Сталин отказывается от союза с Англией и Францией против Германии

От союза, при котором СССР воюет с Германией за Англию и Францию. И если союзники были реально заинтересованы в том, чтобы найти поддержку в будущей войне против Германии, то почему они так тянули и делали такие идиотские предложения, которые никто никогда не примет? А вот Германия реально была заинтересована в союзе с СССР, поэтому Риббентроп появился в Москве буквально по щелчку пальцев со всеми полномочиями заключить договор на очень выгодных для СССР условиях.

А то, что судьба Польши буде Советскому Союзу безразлична, это было очевидно: один враг с кушал другого врага.

[JekJones]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

....От союза, при котором СССР воюет с Германией за Англию и Францию......

...... А вот Германия реально была заинтересована в союзе с СССР, поэтому Риббентроп появился в Москве буквально по щелчку пальцев .....

....судьба Польши буде Советскому Союзу безразлична, это было очевидно....

1. Враньё. Уже писал тебе, что это ложь пропаганды Сталина.

Англия и Франция в мае 1939 предлагали Сталину следующие условия вступления в силу союзного договора :

- в случае нападения одной из европейских стран, то есть Германии, на одну из договаривающихся сторон
- в случае германской агрессии против Бельгии, Греции, Турции, Румынии, Польши, Латвии, Эстонии или Финляндии, в т.ч. предполагалось, что договаривающиеся стороны дадут свои гарантии защиты всем этим государствам
- в случае, если одна из сторон будет вовлечена в войну из-за предоставления помощи по просьбе третьей европейской страны.

И даже только из этого ясно видно, почему Сталину не нужен был этот союз с Англией и Францией. И почему его пропаганда лгала так, как ты пишешь об этих переговорах.

2. Конечно, ведь я тебе тут ни раз писал про планы Германии по нападению на Польшу и необходимости для Германии иметь гарантии от Сталина, что он не встанет на сторону Польши. И см. п.1.

3. Враньё. Сталин захватил часть Польши в 1939, в т.ч. и в виде "подарка" от Германии, как тот самый Брест.

 

Так  Сталин в 1939  знал , что Германия ....однозначно нападёт на СССР ... в будущем ?

Изменено 5 ноября пользователем JekJones

[lawuazie]

В 04.11.2026 в 22:46 пользователь JekJones сказал:

Смешно. "Практика" выглядит иначе.

 

Ну, а вот это именно то, что привело к баррикадам в Москве и броненосцу Потёмкин 

хотя вообще это про нехватку колбасы по два двадцать,)

[lawuazie]

В 05.11.2026 в 11:24 пользователь JekJones сказал:

...

 

Так  Сталин в 1939  знал , что Германия ....однозначно нападёт на СССР ... в будущем ?

и не только Сталин,)

[Alextt72]

В 04.11.2026 в 01:38 пользователь JekJones сказал:

А экономической выгоды от этого канала был - ноль.

 

И вот JekJones весь в этом... Тут не так, да там не так... А начинаешь разбираться - врёт.

А как говорит... как говорит! Прям правда в первой инстанции.

 

Разложил по пунктам:
 

1. Сокращение водного пути
Канал связал Белое море с Онежским озером и через него - с водными путями к Балтике. По данным Минтранса, водный маршрут из Ленинграда к Белому морю сократился примерно на 4000 км по сравнению с обходным морским путём вокруг Скандинавии. Это создавало возможность экономить время рейса, топливо и эксплуатационные расходы для судов, способных пройти канал.

2. Перевозки грузов для промышленности
В справке Минречфлота СССР за 1951 год основными названы лесные грузы для предприятий вдоль канала, Петрозаводска и Ленинграда. 
На север перевозили также хлеб, соль, строительные и другие грузы.

Для предприятий это означало дополнительный транспортный маршрут. Его экономическая ценность - возможность перевозить большие партии грузов с меньшими затратами там, где водная доставка оказывалась выгоднее других способов.

3. Основа для развития гидроэнергетики
Часть созданных для канала водохранилищ и подпорных сооружений впоследствии использовали для строительства ГЭС. 
Например, Маткожненская ГЭС мощностью 63 МВт, первый агрегат которой запустили в 1953 году, создавалась с частичным использованием сооружений Беломорканала. Электростанции предназначались, в частности, для энергоснабжения нового алюминиевого завода.

У канала было и отдельное стратегическое применение: до войны через него переводили корабли с Балтики на Север. Это так же имело ценность для государства.

В 1933 году первая экспедиция перевела через внутренние водные пути два эсминца, два сторожевых корабля и две подводные лодки, ставшие ядром Северной военной флотилии.

 

Конечно, можно придираться к разному, так как реально не всё было "как надо". Например уменьшили проект и по каналу не смогли продвигаться реально большие морские суда.