Хужесталин

[Pahlorus]

8 минут назад пользователь Break_line сказал:

И разруха 90х это прямое следствие десятилетий советской власти. 

А не потому что внук писателя решил что ему проще развалить потому что на западе все и так продается?

[jongen]

13 часа назад пользователь Pahlorus сказал:

Не соглашусь. Потому что ты манипулируешь, как обычно. Я не про достижения в пресс релизах, я про реальность, Йонген. Твои 15% явно не 15, потому что внутри 15% есть неприемлемое расслоение. А не интересно за чей счет банкет? Причины отскока?

Погуглил ИИ на досуге, интересные вещи...ну наверняка подлог. Ты же тут уже обвинял меня в подлоге, доказательства правда постеснялся притащить.

Вообще непонятно пошто эти нищие западные философы возмущаются:

Швеция конечно впечатляет, спорить не буду, но это явно не 15% и тренды там немношко грустные, воспроизводство коренного населения падает, завозят ценных мигрантов с богатой культурой из нищих стран, бабки собираемые с предпринимателей надо тратить на содержание приезжих бездельников...Так что успех придет и туда тоже.

По итогу, как так получается...может нищие папуасы перестали за бусы отдавать ресурсы и приходится уже выкрадывать национальных лидеров и атаковать суверенные государства, у которых есть ресурсы, естественно в национальных целях, чтобы дебет с кредетом сводился? Демократией и культурой (жадности и накоплений) так и прет...Но плохой тут Сталин и большевики, главное не перепутать.

Какой ты предсказуемый, боже, какой это кошмар, какой предсказуемый! - "можешь утешать себя и дальше" )))

Откуда тебе знать "реальность", совколюб, ну вот откуда? Где ты был, что ты видел? Что нагуглил этих людей и почитал молодец, уважаю, но что ты понял в их текстах? Что "миллиард" не миллиард? - нет, там об этом нет ни слова, и кстати штоб ты знал, "миллиард" давно уже не миллиард, а под полтора миллиарда, ну для общего просвещения говорю, - так вот, расслоение - есть, богатые и бедные - есть, и кризисы сотрясают, прежде всего Европу и прежде всего в демографических сферах (рождаемость). Но причём тут внутренние проблемки Запада и сравнивание его разных полюсов (0,1% самых богатых и 0,1% самых бедных), если я говорил, если мы говорили о сравнении Систем, глобально - успешной западной демократической рыночной развитой - против убогой неэффективной диктаторской отстойной? - да самый бедный человек на Западе по уровню и качеству жизни и по доступности для него образования и медицины живёт в разы лучше т.н. "среднего класса" во всех этих ущербных нипайми где! 

А насчёт шаблонного "они там с жыру бесятся за счёт эксплуатации нищих и убогих регионов планеты!" улыбнуло. Говорю же, предсказуемый  жесть как ))
У тебя вообще свои мысли есть, или так и помрёшь послушным винтиком-поедателем лапши?

 

[jongen]

А насчёт "враги атечиства ришыли развалить патамушта что прадались ", ... -  а хотя и тут - ха-ха-ха. Три раза. Почему? - да потому, что хорошая качественная оправданная Система так быстро (за 70 лет) не развалится, и если она развалилась, причём замечу тебе, не под ударами извне, не в результате интервенции или мирового заговора, а самотёком, под тяжестью собственной суррогатности и несостоятельности, - то значит она изначально была настолько ущербна и нежизнеспособна, что могла существовать лишь ограниченное время, покуда хватит заделов, сделанных ещё до её появления (в РИ) и непосредственно в первые 2-3 десятилетия массированной модернизации, условно, на костях десятков миллионов людей. Этому суррогату тупо не хватило живого материала, опять же условно, для сжигания их для создания базы для продления ссвоего сущестование ещё на 50-60 лет наперёд, потому как получать минус 20-30 млн. сверхсмертности раз в 50-70 лет ... тут явно нужна демография Китая или Индии, вот там да, Система работает. У вас- нет. Потому и навернулась. 

[George_Hawk]

10 часов назад пользователь Break_line сказал:

Ага, прямо Новодворская и Солженицын :)

Новодворская и Солженицын -- это не власть, это балаболки, которых используют, чтобы они гавкали и создавали шум.

10 часов назад пользователь Break_line сказал:

У власти остались те же совки

Не понял... вы тут доказываете, что капитализм и демократия --- это всегда благо, что как только появляются капитализм и демократия, то тут же появляются туалетная бумага и женские прокладки. А теперь оказалось, что важен не капитализм и демократия, а кто стоит у власти.

10 часов назад пользователь Break_line сказал:

И разруха 90х это прямое следствие десятилетий советской власти

Чего?! Разруха появилась из-за того, что по дешёвке (за ваучеры) скупались предприятия, которые потом закрывались и продавались, а деньги клались в собственный карман. При чём тут десятилетия советской власти?

[Break_line]

9 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

А теперь оказалось, что важен не капитализм и демократия, а кто стоит у власти.

Если тебе не хватает когнитивных связей понять, что в 90х не было никакого капитализма и демократии, то это не мои проблемы. Какой капитализм, если право собственности топчется рейдерскими захватами и братками-рекетирами? Если государство не только не может навести элементарный полицейский порядок, но и использует мафию, чтоб отжимать чужой бизнес? Это не капитализм даже приблизительно :) 
"Демократия" была примерно такой же

Изменено 6 часов назад пользователем Break_line

[jongen]

16 часов назад пользователь NoChianti сказал:

Хорошо и здраво в принципе сказано. К сожалению сейчас работает формула "гражданин для государства", а не наоборот. Времена такие

К сожалению да, много где это так, но к счастью, не везде. Далеко не везде ))

[George_Hawk]

8 минут назад пользователь Break_line сказал:

в 90х не было никакого капитализма и демократии

Частная собственность была? Была. Значит, капитализм. Выборы с многими кандидатами были? Были. Значит, демократия. А когда после громких категоричных утверждений начинают вилять, что это, мол, неправильный капитализм... Как там в анекдоте:
-- Чукча, ты зачем уток стреляешь? Ведь охота на них запрещена.
-- Моя не стрелять утка, моя стрелять селезня.
-- А как ты их различаешь?
-- Моя промахиваться, значит утка. Моя попадать, значит селезня.

14 минуты назад пользователь Break_line сказал:

топчется рейдерскими захватами и братками-рекетирами

А как ты думаешь, откуда появилось слово "рекет"?

16 минут назад пользователь Break_line сказал:

Если государство не только не может навести элементарный полицейский порядок, но и использует мафию, чтоб отжимать чужой бизнес? Это не капитализм даже приблизительно :)

То есть в США в середине XX века не было капитализма?! 

[Break_line]

4 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

Была. Значит, капитализм

нет, при феодализме тоже была частная собственность :) говорю же, что ты неуч. 

капитализм это правовое равенство, когда Фридрих судился с мельником, это многократно ближе к капитализму, чем то, что было у нас. 

4 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

откуда появилось слово "рекет"?

так там это было преступлением и за это карало государство, а кое-где государство этим пользовалось, я писал выше, но до тебя не доходит. 

Изменено 6 часов назад пользователем Break_line

[George_Hawk]

16 минут назад пользователь jongen сказал:

К сожалению да, много где это так, но к счастью, не везде. Далеко не везде ))

Везде. Просто есть грамотные государства, которые соотносят три вещи:
1. Выгода, которую можно получить от определённого действия.
2. Сколько будет стоить убедить население, чтобы оно не выступало против.
3. Какой ущерб будет получен, если население всё же выступит против.

2 минуты назад пользователь Break_line сказал:

нет, при феодализме тоже была частная собственность :)

При феодализме земля была в собственности, а крестьяне к ней прикреплены. При капитализме капиталист владеет средствами производства, а рабочий свободен, не имея средств производства, продаёт свой труд. В России не было фкодализма.

5 минут назад пользователь Break_line сказал:

так там это было преступлением и за это карало государство

Чего? Где преступление? Там это вообще переродилось в "лобби". А карало государство тенх, кто в этом соревновании проигрывал.

[Break_line]

28 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Там это вообще переродилось в "лобби"

 

Рэкет — это незаконное вымогательство денег или имущества, которое сопровождается угрозами, шантажом, насилием или порчей имущества

Лоббирование — это законная или неформальная деятельность, при которой представители бизнеса, общественных организаций или частные лица влияют на органы власти для принятия или отклонения нужных им решений
________________
Ржунимогу...  Совершенно легальную практику открытого представительства выставляют за откровенный криминал. При чем создается впечатление, что лоббирование это какой-то ультимативный инструмент, словно если политик, представляющий интересы какой-то группы бизнеса обладает единоличной властью и все обязаны исполнять его решения  ну купишь ты лоббиста, его выслушают и пошлют на четыре буквы fu..k и на этом его лоббирование закончится. 

Изменено 5 часов назад пользователем Break_line

[jongen]

29 минут назад пользователь Break_line сказал:

 

Рэкет — это незаконное вымогательство денег или имущества, которое сопровождается угрозами, шантажом, насилием или порчей имущества

Лоббирование — это законная или неформальная деятельность, при которой представители бизнеса, общественных организаций или частные лица влияют на органы власти для принятия или отклонения нужных им решений
________________
Ржунимогу...  Совершенно легальную практику открытого представительства выставляют за откровенный криминал. При чем создается впечатление, что лоббирование это какой-то ультимативный инструмент, словно если политик, представляющий интересы какой-то группы бизнеса обладает единоличной властью и все обязаны исполнять его решения  ну купишь ты лоббиста, его выслушают и пошлют на четыре буквы fu..k и на этом его лоббирование закончится. 

А самое смешное, что этот персонаж буквально повёрнут на универсальном "ответе" (sic!) на все случаи жизни - "анихнегровлинчуют!", одержимый ))

Вот и в этот раз, ты ему - преступники создали систему узаконенного рекета и раздербана гос-собственности по своим карманам, в результате чего гос-во ухнуло в тартарары, он тебе - "аунихлоббисты!". 

Ну у них лоббисты - и что с того? Где ухнувшее в тартарары американское гос-во? - этого нет, где падение показателейкак это было в совке? - этого нет. Где там рэкет, где раздербан? - и этого тоже там нет!

Что есть? - а Процветание, Величие и Благоденствие, даже несмотря на периодически возникающие ситуативные провалы!

А ведь человек эту "бубуйню" (ц. не помню чьё) реально выдаёт за "довод"!!  

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

Везде. Просто есть грамотные государства, которые соотносят три вещи:
1. Выгода, которую можно получить от определённого действия.
2. Сколько будет стоить убедить население, чтобы оно не выступало против.
3. Какой ущерб будет получен, если население всё же выступит против.

Ты сам себя загнал в логическую ловушку, пишешь "везде" - и тут же выдвигаешь кучу тезисов, опровергающих это утверждение.

Ну и смысл? 

[jongen]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

При феодализме земля была в собственности, а крестьяне к ней прикреплены

При феодализме были совершенно иные, чем при капитализме, формы и правила владения и тд, это кстати касается и другого твоего жульнического буквоедства про "в России не было феодализма" (был), но я не об этом, я о праве собственности, и вот внутри тогдашних форм и отношений были абсалютно чётко признаваемые права в том числе и крестьян, в той же Англии, к примеру, поэтому твой тейк об отсутствии у крестьян собственности лжив.

[George_Hawk]

Если плохой человек подкупает чиновника, чтобы тот принимал выгодные для этого человека плохие решения, это коррупция, то есть преступление.
Если хороший человек финансирует чиновника, чтобы тот отстаивал его хорошие интересы, это лоббирование, то есть законная деятельность.
И смотри не перепутай.

Рейдерские захваты точно так же использовались и в других странах для захвата правильным человеком бизнеса у неправильного человека путём привлечения административного ресурса. Когда Газпром отжал НТВ у Гусинского-Березовского, то они не придумали ничего нового, а использовали накопленный человечеством ранее опыт.

Я изначально имел в виду только лоббирование и рейдерские захваты, но и слово "рэкет" ты понимаешь слишком узко. Был, например, "мясной рэкет" (meat racket), и в этом случае слово "рэкет" используется не в классическом смысле уличного вымогательства, а как экономический термин, означающий картельный сговор, монополизацию рынка и искусственное манипулирование ценами.

И ещё один момент... Очень часто мы наблюдаем такую картину, как кто-то, используя определённые сомнительные приёмы, приобретает власть и богатство, после чего данные приёмы объявляются преступными, и государство начинает с ними бороться.

28 минут назад пользователь jongen сказал:

Ты сам себя загнал в логическую ловушку, пишешь "везде" - и тут же выдвигаешь кучу тезисов, опровергающих это утверждение

Где это я опровергаю "везде"? Именно везде. Если цель важна настолько, что даже недовольство населения и его последствия не важны, то плевать на недовольство населения. Живой пример -- те самые (не буду уточнять какие) экономические санкции.

14 минуты назад пользователь jongen сказал:

При феодализме были совершенно иные

Ты подтвердил мой тезис о том, что в России в 90-е был капитализм, а не феодализм.

[Pahlorus]

3 часа назад пользователь jongen сказал:

Какой ты предсказуемый, боже, какой это кошмар, какой предсказуемый! - "можешь утешать себя и дальше" )))

Откуда тебе знать "реальность", совколюб, ну вот откуда? Где ты был, что ты видел? Что нагуглил этих людей и почитал молодец, уважаю, но что ты понял в их текстах? Что "миллиард" не миллиард? - нет, там об этом нет ни слова, и кстати штоб ты знал, "миллиард" давно уже не миллиард, а под полтора миллиарда, ну для общего просвещения говорю, - так вот, расслоение - есть, богатые и бедные - есть, и кризисы сотрясают, прежде всего Европу и прежде всего в демографических сферах (рождаемость). Но причём тут внутренние проблемки Запада и сравнивание его разных полюсов (0,1% самых богатых и 0,1% самых бедных), если я говорил, если мы говорили о сравнении Систем, глобально - успешной западной демократической рыночной развитой - против убогой неэффективной диктаторской отстойной? - да самый бедный человек на Западе по уровню и качеству жизни и по доступности для него образования и медицины живёт в разы лучше т.н. "среднего класса" во всех этих ущербных нипайми где! 

А насчёт шаблонного "они там с жыру бесятся за счёт эксплуатации нищих и убогих регионов планеты!" улыбнуло. Говорю же, предсказуемый  жесть как ))
У тебя вообще свои мысли есть, или так и помрёшь послушным винтиком-поедателем лапши?

Все эти "шаблоны" подыскал специально с западных ресурсов , предсказуемые парни у вас живут, да. На эти шаблоны ты понес не менее шаблонную чушь. По существу то будет чо? Как влияет факт того где я был на заданные вопросы?!...Туристы на фоне исторических памятников не задаются вопросом о проблемах экономики, медицины и образования в той стране. 

Пошукал у гугла более объективное сравнение, без красивых поз:

 

Скрытый текст

Не вижу превосходства. Да с потреблением, чего так не хватает пучеглазому, провал, но в части социалки получше будет. И это саммари из зарубежных источников, надеюсь не надо говорить что будет если его собрать с отечественных.

Если сравнивать текущее положение то твои слюнные брызги вызывают только снисходительную жалость)

Аналогичный вопрос у тебя свои мысли есть или ты сыпешь шаблонами  на шаблоны(ваши же)?

Йонген,идеологически,  тебе нечего предложить мне, как условному сомневающемуся гражданину, просто нечего, кроме завозного мультикультурализма, своих блестящих сапожек и любви к художнику.

[Break_line]

2 часа назад пользователь George_Hawk сказал:

Если плохой человек подкупает чиновника, чтобы тот принимал выгодные для этого человека плохие решения, это коррупция, то есть преступление.
Если хороший человек финансирует чиновника, чтобы тот отстаивал его хорошие интересы, это лоббирование, то есть законная деятельность.
И смотри не перепутай.

Продолжаю ржать. Нет, лоббиста может купить и плохой, и хороший. Вот только человек, который будет в роли лоббиста, понимает, что представлять интересы хорошего человека ему выгодно, а лоббирование чего-то общественно порицаемого и неприемлемого, это крест на политической карьере. На следующих выборах этого человека никуда не избирут.

Я знаю страны, где тоже есть лоббирование, оно там называется "порешать вопросики" вот только там никто не афиширует этого и никаких выборов там нет :) 

[Pahlorus]

41 минуту назад пользователь Break_line сказал:

Продолжаю ржать. Нет, лоббиста может купить и плохой, и хороший. Вот только человек, который будет в роли лоббиста, понимает, что представлять интересы хорошего человека ему выгодно, а лоббирование чего-то общественно порицаемого и неприемлемого, это крест на политической карьере. На следующих выборах этого человека никуда не избирут.

Я знаю страны, где тоже есть лоббирование, оно там называется "порешать вопросики" вот только там никто не афиширует этого и никаких выборов там нет :) 

Как у пучеглазого все просто: мир разделенный на очевидное добро и очевидное зло и честная демократия. Мир единорогов и кисельных берегов. Ну да ну да, все так и работает.

[Break_line]

28 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

мир разделенный на очевидное добро и очевидное зло и честная демократия.

Смотри, про добро и зло я не писал, это твоя оценка. А мир, совершенно верно, разделен на страны, которыми управляют граждане через институты, а есть страны, в которых мафия захватила власть и управляет гражданами через репрессии и террор :) В общем, я согласен, что это вполне можно назвать разделением на добро и зло. Есть даже понятие "mafia state". 

Изменено 1 час назад пользователем Break_line

[Pahlorus]

9 минут назад пользователь Break_line сказал:

Смотри, про добро и зло я не писал, это твоя оценка. А мир, совершенно верно, разделен на страны, которыми управляют граждане через институты, а есть страны, в которых мафия захватила власть и управляет гражданами через репрессии и террор :) В общем, я согласен, что это вполне можно назвать разделением на добро и зло. Есть даже понятие "mafia state". 

Тоже самое, что и плохое и хорошее. Лоббист представляющий интересы плохого и хорошего человека это все об одном и том же. Любое лоббирование будет обернуто в красивую упаковку для плебса. Будут агрессивые PR акции. Будет все для раскладывания макарон по ушам граждан, которым конечно не влом разбираться во всей этой ху.ерти. Демократия такая демократия.

[George_Hawk]

1 час назад пользователь Break_line сказал:

Вот только человек, который будет в роли лоббиста, понимает, что представлять интересы хорошего человека ему выгодно, а лоббирование чего-то общественно порицаемого и неприемлемого, это крест на политической карьере

Разрешить азартные игры -- это хорошо или плохо?
Разрешить продажу (употребление) алкоголя -- это хорошо или плохо?
Разрешить однополые браки -- это хорошо или плохо?
Разрешить употребление лёгких... веществ -- это хорошо или плохо?

Пора бы уже узнать, что "хорошо" и "плохо" -- понятия относительные. А с использованием пропаганды можно общественное мнение поменять.

[Break_line]

30 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

Любое лоббирование будет обернуто в красивую упаковку для плебса

Чем тупее человек, тем больше он держит за идиотов других :) Я называю людей гражданами, в самом хорошем смысле, а не как советские милиционеры "гражданин пройдемте" (с) а у тебя плебс, ты-то не плебс, видимо, аристократ у нас 

Ты и есть типичный "плебс" с лапшой на ушах, при чем еще с советской лапшой брежневского периода, а может и не брежневского, а вполне современного. Но позволяешь себе пренебрежительно относиться к другим. 

Изменено 25 минут назад пользователем Break_line