Хужесталин

[qp_aHTa3EP]

36 минут назад пользователь jongen сказал:

Не понял. Ты не нашёл на компьютере кнопку, посредством которой открываешь ссылку и находишь в ней ответы на все заданные вопросы, или не нашёл другую кнопку, через которую можешь перевести текст?

А что касается "в какой стране умирали от голода", вообще-то много где, но ограничимся двумя: Сов.Союз* - раз, и Китай - два.  

* в период 1921-1947, т.е. на протяжении 26 лет, было три крупных голода:

• в первом погибло до 5 млн сов-людей (1921-1922)
• во втором погибло от 7-8 млн и выше (1932-1933)
• в третьем погибло от 1,5 млн до 2 млн (1947-1948)

Можно ещё вспомнить ленинградский голод - 1 млн и выше, - но там виновные были извне, не советы. 

(хотя лично для меня очевидным является то, что если бы союз был нормальным гос-вом, а сталин и режим - нормальным руководством страны, то жертв могло бы быть на порядок меньше, более подробно см. выше по теме, где я приводил тоннаж ввозимого и вывозимого из блокадного города, - значит можно было вместо вывозимых железяк вывезти умирающих людей, а вместо ввозимого оборудования и сырья для ленинградских военных заводов - ввезти лишние десятки (или сотни?) тысяч тонн пропитания)

1 кто считал, и  2 в чём были виноваты советы...  ?

[jongen]

4 часа назад пользователь George_Hawk сказал:

А вам, балбесам, пытаются объяснить, что по объективным законам при наличии определённой ситуации в стране, человек, стоящий у власти, будет совершать определённые действия, которые ты называешь преступными. С таким же успехом, ты можешь называть преступной власть, потому что при ней в стране зимой холодно.

Вопрос не простой, вопрос с подковыркой. Если я тебе отвечу полностью, ты проигнорируешь весь ответ, а только выдернешь из него "да" или "нет".

Для сравнения: за годы Второй Мировой союзники убили порядка миллиона немецких солдат. Но убийство -- это преступление, так? Считаешь ли ты их действия преступными?

Я тебе набросал кучу примеров разных людей в разное время, которые занимались становлением государства. Они все вели себя аналогичным способом. Они все были дикарями? Генетические отклонения? Может, если мы всех дикарей будем выявлять и уничтожать в раннем детстве, у нас после революций прекратятся гражданские войны?

Без проблем, хочешь оправдывать "определённые действия, которые ты назовёшь преступными" - пожалуйста, идёшь и оправдываешь, твоё право, но! - в этих  действиях должен(!) быть толк. "Я совершаю массовые убийства - чтобы...", "я создаю искусственный  голод, в результате которого гибнет 7-8 млн людей - чтобы..", "я создаю крупнейшую в истории человечества армию (которая правда за 2-3 месяца будет почти полностью уничтожена и придётся создавать с нуля новую) - чтобы....", ну и тд  - и далее расписываешь, ради чего ты эти зверства делаешь. 

Ради чего?  

Про "убийство солдат оккупационной армии" - ну это ты уже совсем поплыл, более ничтожного "довода" или аналогии даже представить себе невозможно. Соберись! 

Ну а про тот мой вопрос, которым я нехило так выпорол Павлика, вижу ты замялся, понимаю, тебе сложно на него ответить, тоже заёрзаешь как та блоха на раскалённой сковородке, поэтому не парься, не смог - и не надо, не ты один такой слабак. 

 

 

[Pahlorus]

11 минуту назад пользователь jongen сказал:

Без проблем, хочешь оправдывать "определённые действия, которые ты назовёшь преступными" - пожалуйста, идёшь и оправдываешь, твоё право, но! - в этих  действиях должен(!) быть толк. "Я совершаю массовые убийства - чтобы...", "я создаю искусственный  голод, в результате которого гибнет 7-8 млн людей - чтобы..", "я создаю крупнейшую в истории человечества армию (которая правда за 2-3 месяца будет почти полностью уничтожена и придётся создавать с нуля новую) - чтобы....", ну и тд  - и далее расписываешь, ради чего ты эти зверства делаешь. 

Ради чего?  

Про "убийство солдат оккупационной армии" - ну это ты уже совсем поплыл, более ничтожного "довода" или аналогии даже представить себе невозможно. Соберись! 

Ну а про тот мой вопрос, которым я нехило так выпорол Павлика, вижу ты замялся, понимаю, тебе сложно на него ответить, тоже заёрзаешь как та блоха на раскалённой сковородке, поэтому не парься, не смог - и не надо, не ты один такой слабак. 

 

 

Напомню базу, как Йонген побеждает стекая об оппонентов:

 

[jongen]

40 минут назад пользователь qp_aHTa3EP сказал:

1 кто считал, и  2 в чём были виноваты советы...  ?

Что считал, жертвы голода? - так мыж в информационную эпоху живём, точнее я-то да, а вот ты не знаю, тебе виднее, в каком веке ты обитаешь, но неважно, факт что в прямой доступности имеется море информации, уже даже и искать-то ничего не нужно как прежде, тыкаешь кнопку и получаешь. Что не так? 

А насчёт вины хужевурдалачного и его режима, конкретно по голоду 1932-33 я уже сказал, а ранее на теме вообще подробно расписывал, идёшь и читаешь, но если коротко, лично я уверен в рукотворности этого голода, я даже причину называл этой уверенности: тотальная извращённость приоритетов, когда вместо того, чтобы во главу угла ставить жизнь и благополучие населения, а гос-во определить его слугой, они всё перевернули с ног на голову - и хозяином и высшей ценностью установили гос-во, а население установили для него рабом, инструментом, материалом, и результат на лице. 

Это про голод 1932-33.

Спросишь, в чём они были виноваты в 1921-22? - там рукотворности как таковой не было, потому что была дичайшая засуха, но! - опять же продразвёрстка, тотальный отъём якобы "излишков",  сильно усугубила беду, плюс долгое замалчивание проблемы ещё более усугубило ситуацию (американская помощь пришла только когда о голоде стало известно), поэтому и тут тоже есть вина гос-ва. 

Ну а голод 1946-47 ..

а хотя давай мы так сделаем: ты же всё равно мне не веришь, наверняка будешь обвинять в обмане и тд, поэтому давай два первых случая ты пока оставь на потом, а вот этот третий случай (голод 1946-47 с 1,5 млн. жертв) ты сам погуглишь, - пойдёт?

Погуглишь, найдёшь, сам почитаешь, образуешься на этот счёт, ну а дальше конечно сюда кинешь результат нагугленного. Про то, в чём заключалась вина вашего любимого хужегения и его вурдалачного режима в таком колоссальном масштабе голодных смертей.

----------

Сдюжишь - или сразу сольёшься?

 

Изменено 13 часов назад пользователем jongen

[jongen]

Господин Жорик, поможете персонажу по имени Дрантазер с гуглом? Не хотите гугла, считаете вражеским рупором - не надо, гуглите на китайских ресурсах, или на северокорейских, или на российских, или на иранских, или на любых других, которым верите. А вопрос, напомню вам, прост, его сам же человек Дрантазер и задал: "в чём была вина советов в случае голода 1946-1947 годов?" (с)

[qp_aHTa3EP]

26 минут назад пользователь jongen сказал:

Что считал, жертвы голода? - так мыж в информационную эпоху живём, точнее я-то да, а вот ты не знаю, тебе виднее, в каком веке ты обитаешь, но неважно, факт что в прямой доступности имеется море информации, уже даже и искать-то ничего не нужно как прежде, тыкаешь кнопку и получаешь. Что не так? 

А насчёт вины хужевурдалачного и его режима, конкретно по голоду 1932-33 я уже сказал, а ранее на теме вообще подробно расписывал, идёшь и читаешь, но если коротко, лично я уверен в рукотворности этого голода, я даже причину называл этой уверенности: тотальная извращённость приоритетов, когда вместо того, чтобы во главу угла ставить жизнь и благополучие населения, а гос-во определить его слугой, они всё перевернули с ног на голову - и хозяином и высшей ценностью установили гос-во, а население установили для него рабом, инструментом, материалом, и результат на лице. 

Это про голод 1932-33.

Спросишь, в чём они были виноваты в 1921-22? - там рукотворности как таковой не было, потому что была дичайшая засуха, но! - опять же продразвёрстка, тотальный отъём якобы "излишков",  сильно усугубила беду, плюс долгое замалчивание проблемы ещё более усугубило ситуацию (американская помощь пришла только когда о голоде стало известно), поэтому и тут тоже есть вина гос-ва. 

Ну а голод 1946-47 ..

а хотя давай мы так сделаем: ты же всё равно мне не веришь, наверняка будешь обвинять в обмане и тд, поэтому давай два первых случая ты пока оставь на потом, а вот этот третий случай (голод 1946-47 с 1,5 млн. жертв) ты сам погуглишь, - пойдёт?

Погуглишь, найдёшь, сам почитаешь, образуешься на этот счёт, ну а дальше конечно сюда кинешь результат нагугленного. Про то, в чём заключалась вина вашего любимого хужегения и его вурдалачного режима в таком колоссальном масштабе голодных смертей.

----------

Сдюжишь - или сразу сольёшься?

 

Ты даже не врунишка а лгунишка...   Живёшь по кривде...  Зачем я только с тобой пытаюсь диалог вести??!!   Лан. считай что я слился... с такими, как ты не поговорить...  вы вруны,. передёргиватели, вырыватели из контекста, и само собой ничего не знающие балаболы, несущие по методичке....  

[Break_line]

2 часа назад пользователь qp_aHTa3EP сказал:

и на вопросы ты не ответил.. 

я ответил, до тебя не дошел ответ. Ничего не могу с этим поделать :) 

[jongen]

46 минут назад пользователь qp_aHTa3EP сказал:

Ты даже не врунишка а лгунишка...   Живёшь по кривде...  Зачем я только с тобой пытаюсь диалог вести??!!   Лан. считай что я слился... с такими, как ты не поговорить...  вы вруны,. передёргиватели, вырыватели из контекста, и само собой ничего не знающие балаболы, несущие по методичке....  

Да, но эти твои жалкие эмоции не смогут ведь помешать тебе попробовать захотеть решиться попытаться погуглить и узнать, была ли на сов-власти и лично сталине вина в тех голодных 1946-47 годах, или её не было. Попробуешь? Буквально минута времени на гугл, далее несколько секунд ждёшь, получаешь информацию - и вуаля, ты же точно уверен, что я вру? - вот и берёшь и вываливаешь сюда полученное, в котором чёрным по белому написано, что рапик невиноват, - и я буду посрамлён.

Вобщем, ты этого никогда не сделаешь. А знаешь почему? - потому что и сам(!) прекрасно знаешь, что вина на нём была!

Ну а раз так, то почему отрицаешь? Вот эта поза страуса - головой в бетон - никого не вижу, ничего не слышу, я в домике, я мешок картошки, меня нет,- по-твоему, это нормально?! 

[Break_line]

1 час назад пользователь qp_aHTa3EP сказал:

я слился

это давно понятно, а зачем кривляться? 

[fox626]

[Break_line]

15 минут назад пользователь jongen сказал:

что вина на нём была!

меня "радует" что они полностью игнорируют XX съезд, т.е. в КПСС решили, что так жить нельзя, и теперь какие-то мамкины сталинисты нам объясняют, что КПСС всем составом лебезила перед Никиткой? Который гопак плясал на сталинских гулянках... Это из страха что ли?  
Я бы понял, если бы Берия взял власть, действительно зловещая фигура, но как придумать мотивацию гнуться под Хрущева? 

Изменено 11 часов назад пользователем Break_line

[fox626]

Насколько я оцениваю тов Хрущева. не испугался полететь в пендостан на новейшем самолете. или в мелкобританию на корабле?!

[Pahlorus]

20 минут назад пользователь fox626 сказал:

дважды

[jongen]

Цитата

 

Насколько я оцениваю тов Хрущева?

 

Вообще неинтересно, интересно про человека Туполева: человек легенда, человек, создавший целую отрасль, новатор, инвалид без одного лёгкого, и тд, и тд, и тд, а при этом "французский шпион", срок 15 лет за работу на вражескую разведку, пытки, плюс репрессии и поражения в правах в отношении семьи, плюс прицепом арестовали жену, плюс после освобождения бесконечный страх перед новым арестом.... 

Какая замечательная была страна! А какое время, какие нравы...  ммммм, закачаешься!

И эту жизнь сталино- и совко- это самое желают своим(!) собственным(!) детям!!!

Ну и ладненько. Мечты материальны, и обязательно сбудутся! АменЪ.

Изменено 11 часов назад пользователем jongen

[Pahlorus]

3 минуты назад пользователь jongen сказал:

Какая замечательная была страна! А какое время, какие нравы...  ммммм, закачаешься!

И эту жизнь сталино- и совко- это самое желают своим(!) собственным(!) детям!!!

Ну и ладненько. Мечты материальны, и обязательно сбудутся! АменЪ.

Че, до сих пор горящая джепа факелом освещает твою каморку?

Ну норм, тогда в марте тоже скинусь на гвоздики Сталину. А у тебя не будет проблем с освещением. По моему у нас выгодный симбиоз, Йонген)

[fox626]

красиво вывернул, но нет. *** свою страну? Я беру пример у США..

можно написать много ответов, но нет

[George_Hawk]

3 часа назад пользователь jongen сказал:

"Я совершаю массовые убийства - чтобы...", "я создаю искусственный  голод

Я угрозой репрессий заставляю болтунов молчать, а не гнать чернуху на власть, в результате вырастет новое поколение, которое будет считать власть легитимной, и не будет строить козней по её свержению.

Я заставляю людей объединяться в крупные сельскохозяйственные предприятия, потому что они более эффективны и позволят наконец навсегда изгнать голод из страны. Но некоторые индивиды не понимают этого, в них силён дух собственника: пусть ковыряться деревянной сохой на клочке земли и собирать урожай столько же, сколько посеял, но свой. А если работали плохо, и урожай маленький, то город всё равно кормить надо, иначе там тоже люди с голоду помрут. Приходится забирать. Зато потом стали работать нормально.

3 часа назад пользователь jongen сказал:

Про "убийство солдат оккупационной армии" - ну это ты уже совсем

Не понял... А убийство -- это у тебя разве не преступление? Почему защита от людей, пытающихся создать внутри страны беспорядки и хаос -- это преступление, а защита от врагов внешних -- нет?

15 минут назад пользователь jongen сказал:

И эту жизнь сталино- и совко- это самое желают своим(!) собственным(!) детям!!!

Ты правда ничего не понимаешь? Или просто дуpака включил? Знаешь поговорку "Не дай вам бог жить в эпоху перемен". Времена Сталина -- это, по большей , части та самая эпоха перемен. Я не хочу жить в эпоху перемен ни при Сталине, ни при ком другом, потому что трындец будет при любом правителе. Но зато я хочу жить в обществе, где деньги -- не главное, где нет стремления нахапать как можно больше, где все трудятся и все имеют хотя бы необходимый минимум жизненных благ. В 90-е мечтал свалить куда-нибудь в Скандинавию. Но последние лет пять и там отстой. Теперь даже не знаю... В Австралию что ли.

[fox626]

 Австралию что ли. ну почитаем историю в 46 -49 году. Аборигены не люди?!

[qp_aHTa3EP]

1 час назад пользователь jongen сказал:

Да, но эти твои жалкие эмоции не смогут ведь помешать тебе попробовать захотеть решиться попытаться погуглить и узнать, была ли на сов-власти и лично сталине вина в тех голодных 1946-47 годах, или её не было. Попробуешь? Буквально минута времени на гугл, далее несколько секунд ждёшь, получаешь информацию - и вуаля, ты же точно уверен, что я вру? - вот и берёшь и вываливаешь сюда полученное, в котором чёрным по белому написано, что рапик невиноват, - и я буду посрамлён.

Вобщем, ты этого никогда не сделаешь. А знаешь почему? - потому что и сам(!) прекрасно знаешь, что вина на нём была!

Ну а раз так, то почему отрицаешь? Вот эта поза страуса - головой в бетон - никого не вижу, ничего не слышу, я в домике, я мешок картошки, меня нет,- по-твоему, это нормально?! 

с каких пор гугл устанавливает вину, на ком бы то ни было???   учи методичку...

43 минуты назад пользователь jongen сказал:

Вообще неинтересно, интересно про человека Туполева: человек легенда, человек, создавший целую отрасль, новатор, инвалид без одного лёгкого, и тд, и тд, и тд, а при этом "французский шпион", срок 15 лет за работу на вражескую разведку, пытки, плюс репрессии и поражения в правах в отношении семьи, плюс прицепом арестовали жену, плюс после освобождения бесконечный страх перед новым арестом.... 

Какая замечательная была страна! А какое время, какие нравы...  ммммм, закачаешься!

И эту жизнь сталино- и совко- это самое желают своим(!) собственным(!) детям!!!

Ну и ладненько. Мечты материальны, и обязательно сбудутся! АменЪ.

и тебе того же...   ты ж представляешь, где ты будешь, и такие, как ты?)))

[fox626]