Хужесталин

[JekJones]

25 минут назад пользователь CkaHga сказал:

...Российская и Россия - синонимы. ....

Ложное утверждение.

Подсказка - части речи.

4 часа назад пользователь Break_line сказал:

....немцы сделали выводы и решили не штурмовать один известный советский город, организовав его блокаду. 

Но спустя некоторое время их вождь совершил грубую ошибку, из-за гонора приказав штурмовать другой советский город,

что  привело к непоправимым последствиям для его армии.

[Break_line]

6 минут назад пользователь JekJones сказал:

Но спустя некоторое время их вождь совершил грубую ошибку,

там все немного сложнее было, после тяжелейшего поражения РККА под Харьковом в 42г, у немцев была эйфория, они практически без сопротивления заняли огромные территории Поволжья. Трагедии в той войне были не только в 41г. 

2 минуты назад пользователь CkaHga сказал:

начинаете нести бред

ты и не прекращаешь нести бред :) 

[jongen]

10 часов назад пользователь Break_line сказал:

он был, немцы сделали выводы и решили не штурмовать один известный советский город, организовав его блокаду. 

 

Как нацисты использовали советские подрывы для оправдания геноцида

 

При отступлении Красная армия минировала города (тактика «выжженной земли»). Оккупанты использовали эти диверсии как официальный повод для массовых казней гражданских, выдавая геноцид за «акты возмездия».

• Киев (сентябрь 1941): НКВД взорвал центр города и комендатуру. Из донесения Айнзатцгруппы C: «Местное еврейское население признано причастным к саботажу, в качестве ответной меры решено ликвидировать всех евреев». Итог: 33 771 человек расстреляны в Бабьем Яру за два дня.
• Одесса (октябрь 1941): Радиоминой взорвана румынская комендатура. Приказ диктатора Антонеску: «Казнить по 100 заложников за каждого погибшего офицера и по 50 — за солдата» как «репрессии за гнусный террористический акт». Итог: сожжены и расстреляны около 30 000 мирных жителей.
• Харьков (ноябрь 1941): Радиоминой взорван штаб, погиб немецкий генерал. Приказ коменданта: «Население знало о подрыве, но не сообщило... Немецкие вооруженные силы отныне будут действовать беспощадно». Позже Айнзатцгруппа ликвидировала гетто, отчитавшись: «В связи со взрывами на объектах проведена акция, так как евреи укрывали схемы минирования». Итог: от 15 000 до 20 000 убитых в Дробицком Яру и сотни повешенных на улицах.

Разрушение инфраструктуры служило нацистам идеальным юридическим прикрытием, чтобы оформлять уничтожение людей как «антитеррористические меры»

[jongen]

9 часов назад пользователь JekJones сказал:

Голод в России случался. Только разница с тем, что устроил Сталин в 30-е в том, что во время естественного голода (неурожай, засуха и т.д.) государство в Российской империи предпринимало меры для помощи населению,

а Сталин не то что не помогал, а ещё и усугублял проблему своим экспортом,  ради денег.

Да, конечно были, я о них и писал - предпоследний в 1880 каком-то, а последний в 1912, и кол-во населения, напрямую попавшего в эту катавасию, тоже исчислялось миллионами, просто в эти ..

а хотя зачем что-то самому писать, когда есть мой Ассистент, у него-то куда лучше получится, без ошибок и расхождений :о))

 

• Голод 1891–1892 - «Царь-голод»: Голод охватила 17 губерний (36 млн человек). Власти признали проблему с опозданием, но официально согласились на международную помощь (в РИ прибыл американский «Флот голода» с зерном). Итог: до 400 000 погибших, в основном от вспышек тифа и холеры.
   
• Голод 1911–1912 - «Недород»: Пострадали уже 60 губерний (30 млн человек). Учтя ошибки, империя оперативно вмешалась: казна выделила 170 млн рублей, хлеб экстренно везли по новым железным дорогам, а крестьян обеспечили оплачиваемой работой. Итог: прямой смертности от недоедания не было, а общее население страны в эти годы даже продолжало расти (+3 млн в год).
  

Главный вывод: Сбережение населения было для Российской империи приоритетом, что позволило в 1911 году полностью погасить кризис экономическими мерами без массовых смертей. Это в корне отличается от СССР, где ошибочная расстановка приоритетов (форсированная коллективизация, военная индустриализация) и блокада внешней помощи привели к гибели 7-8 миллионов человек только в 1932–1933 годах

 

- вот о чём я там писал. О эффективности гос-ва. О его приоритетах, приоритетности - и вот тут-то сравнение РИ и совка просто как небо и земля, точнее даже как земной ад - и грешная земля...

Никогда не представлял себе, что буду писать это, но факт, первый  раз в жизни пришёл к этому: РИ, вот эта страна, которую лично я всегда считал для себя эталоном мракобесия, отсталости, неуспешности, по сравнению с совком оказывается вполне себе норм! 

Ошалеть. Я в изумлении, но это действительно так!
 

Изменено воскресенье в 15:08 пользователем jongen

[podkustnik]

1 час назад пользователь jongen сказал:

Да, конечно были, я о них и писал - предпоследний в 1880 каком-то, а последний в 1912, и кол-во населения, напрямую попавшего в эту катавасию, тоже исчислялось миллионами, просто в эти ..

а хотя зачем что-то самому писать, когда есть мой Ассистент, у него-то куда лучше получится, без ошибок и расхождений :о))

 

• Голод 1891–1892 - «Царь-голод»: Голод охватила 17 губерний (36 млн человек). Власти признали проблему с опозданием, но официально согласились на международную помощь (в РИ прибыл американский «Флот голода» с зерном). Итог: до 400 000 погибших, в основном от вспышек тифа и холеры.
   
• Голод 1911–1912 - «Недород»: Пострадали уже 60 губерний (30 млн человек). Учтя ошибки, империя оперативно вмешалась: казна выделила 170 млн рублей, хлеб экстренно везли по новым железным дорогам, а крестьян обеспечили оплачиваемой работой. Итог: прямой смертности от недоедания не было, а общее население страны в эти годы даже продолжало расти (+3 млн в год).

Главный вывод: Сбережение населения было для Российской империи приоритетом, что позволило в 1911 году полностью погасить кризис экономическими мерами без массовых смертей. Это в корне отличается от СССР, где ошибочная расстановка приоритетов (форсированная коллективизация, военная индустриализация) и блокада внешней помощи привели к гибели 7-8 миллионов человек только в 1932–1933 годах

 

- вот о чём я там писал. О эффективности гос-ва. О его приоритетах, приоритетности - и вот тут-то сравнение РИ и совка просто как небо и земля, точнее даже как земной ад - и грешная земля...

Никогда не представлял себе, что буду писать это, но факт, первый  раз в жизни пришёл к этому: РИ, вот эта страна, которую лично я всегда считал для себя эталоном мракобесия, отсталости, неуспешности, по сравнению с совком оказывается вполне себе норм! 

Ошалеть. Я в изумлении, но это действительно так!
 

в это же время депрессивная омерика потеряла 10 млн, но йунгена это не изумляет, потому как это хорошие капиталистические потери, а значит для пользы 

спасибо 2й мировой, помогла вылезти на чужих костях 

[JekJones]

21 минуту назад пользователь podkustnik сказал:

в это же время депрессивная омерика потеряла 10 млн, но йунгена это не изумляет, потому как это хорошие капиталистические потери, а значит для пользы 

спасибо 2й мировой, помогла вылезти на чужих костях 

Есть 2 проблемы для твоей теории :

1. 10 млн. это не погибших в США во время "ВД", в кол-во потерявших рабочие места (уволенные).

2. в США "ВД" практически закончилась к 1939. Потому 2МВ конечно дала доп. толчок промышленности США, но не была "спас. кругом". 

 

Кстати, Германия тоже находилась в состоянии экон. депрессии, и к 1939 золотой запас оной был почти истрачен её вождём. А вот при чём тут Пакт Сталина и Германии, я пожалуй тут освещать не стану.

[podkustnik]

9 минут назад пользователь JekJones сказал:

Есть 2 проблемы для твоей теории :

1. 10 млн. это не погибших в США во время "ВД", в кол-во потерявших рабочие места (уволенные).

2. в США "ВД" практически закончилась к 1939. Потому 2МВ конечно дала доп. толчок промышленности США, но не была "спас. кругом". 

 

Кстати, Германия тоже находилась в состоянии экон. депрессии, и к 1939 золотой запас оной был почти истрачен её вождём. А вот при чём тут Пакт Сталина и Германии, я пожалуй тут освещать не стану.

 

[JekJones]

14 минуты назад пользователь podkustnik сказал:

 

Скрытый текст

 

 

Очень крупно (шрифт) для меня.

1. тебя не насторожило, что источник в домене ".by" ? 

2. У тебя не вызвало вопросов, что в этом тексте не упоминается США ?

3. Ты помнишь, что в конце ....30-х... часть нынешней Беларуси СССР захватил в Польше ?

 

И дополню - учти, что для социо-статистического термина "избыточная смертность" важен не только сам год кризиса (голод в регионе), но и ещё несколько лет после него. Во время голода в регионе появляются мед. заболевания, которые на него влияют ещё несколько лет после окончания факта голода.

Изменено воскресенье в 16:44 пользователем JekJones

[Break_line]

9 минут назад пользователь JekJones сказал:

не вызвало вопросов

и то, что это по данным некоторых исследователей :) каких? - тех,же которые насчитали 100млн охотников-собирателей на территории Севреной америки в XVIIв... при том, что эта территория без интенсивного сельского хозяйства могла бы прокормить максимум 25 млн даже теоретически, в реальности там могло бы быть до 5 млн, но исследователи считают, что было 1.5-2 млн. 

Изменено воскресенье в 16:46 пользователем Break_line

[JekJones]

Только что пользователь Break_line сказал:

и то, что это по данным некоторых исследователей :) каких? - тех,же которые насчитали 100 мле охотников-собирателей на территории Севреной америки в XVIIв... 

Это опустим. Не та стадия. Конечно, проблема нынешних "читателей истории" в том, как устроен ИИ. Ведь он не способен "думать", а способен лишь шарится по сетевым ресурсам и формировать ответ как агрегированный, по количеству "упоминаний". А пропаганда ровно то до этого и делает, что наводняет Сеть количеством искаженной информации. 

....ничего личного, просто технологии.... ))))) 

[jongen]

14 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Есть 2 проблемы для твоей теории :

1. 10 млн. это не погибших в США во время "ВД", в кол-во потерявших рабочие места (уволенные).

2. в США "ВД" практически закончилась к 1939. Потому 2МВ конечно дала доп. толчок промышленности США, но не была "спас. кругом". 

 

Кстати, Германия тоже находилась в состоянии экон. депрессии, и к 1939 золотой запас оной был почти истрачен её вождём. А вот при чём тут Пакт Сталина и Германии, я пожалуй тут освещать не стану.

Да свистит как троцкий, плюнь и пройди мимо, такому верить себя не уважать ))

 

Аргумент вашего оппонента строится на крайне известном, давно разоблаченном фейке. Миф о «10 (или 7–8) миллионов умерших от голода американцев» имеет абсолютно конкретное, проверяемое происхождение. Эта цифра возникла не в США и не в 1930-е годы, а в России в 2008 году. Её придумал российский публицист Борис Борисов, опубликовавший статью под громким названием «Голодомор по-американски». Он просто неграмотно сравнил данные двух переписей населения США (1930 и 1940 годов), выдав снижение рождаемости (люди в кризис меньше заводят детей) и резкое падение иммиграции за «массовый голодомор».

 

А реальные факты таковы:

1. Демографический рост: В отличие от сталинского СССР, где во время голода 1932–1933 годов происходила массовая физическая убыль населения, население США за годы Великой депрессии выросло со 122,7 млн до 132,1 млн человек. Прямой смертности от голода там не было.
2. Медицинская статистика: Документы министерства здравоохранения США и проверяемые исторические исследования показывают, что смертность в 1930-е годы снижалась, а продолжительность росла. Единственный показатель, который вырос из-за кризиса — это число самоубийств.
3. Реакция системы: В США никто не оцеплял голодающие регионы войсками, не запрещал людям уезжать в поисках еды и не блокировал поставки помощи, как это делали в СССР. Напротив, в США развернули масштабные общественные работы (WPA, PWA, CCC), кормившие миллионы людей.

Сравнивать реальный искусственный голод в СССР с выдуманными миллионами смертей в США — это классическое "мотивированное рассуждение" для оправдания трагедии собственной истории.

 

И человек Швили снова бит 

17 минут назад пользователь JekJones сказал:

Очень крупно (шрифт) для меня.

1. тебя не насторожило, что источник в домене ".by" ? 

2. У тебя не вызвало вопросов, что в этом тексте не упоминается США ?

3. Ты помнишь, что в конце ....30-х... часть нынешней Беларуси СССР захватил в Польше ?

 

И дополню - учти, что для социо-статистического термина "избыточная смертность" важен не только сам год кризиса (голод в регионе), но и ещё несколько лет после него. Во время голода в регионе появляются мед. заболевания, которые на него влияют ещё несколько лет после окончания факта голода.

Да говорю же, на этом кадре уже места не осталось куда штамп поставить, сплошное ходячее враньё, а чтобы доказать его, не надо далеко ходить, прямо в прямом эфире перезадаю его текст реальном ИИ, посмотрим что он скажет:

Короткое заключение:

«Представленный скриншот — это стопроцентный фейк и манипуляция. В качестве "научного источника" там указан водяной знак белорусского похоронного агентства (ritual.by). Сам текст транслирует старый пропагандистский миф о "миллионах умерших от голода американцев", который строится на банальной безграмотности: авторы выдают неродившихся из-за кризиса детей и неприехавших мигрантов за "жертв депрессии". Реальная статистика (исследования PNAS) доказывает, что смертность в США в те годы снижалась, а продолжительность жизни росла. Попытка выдать этот бред за "ответ ИИ" — лишь способ прикрыть абсолютное отсутствие валидных исторических источников».

[JekJones]

5 минут назад пользователь jongen сказал:

Да свистит как троцкий, плюнь и пройди мимо, такому верить себя не уважать ))

 

 

Скрытый текст

Аргумент вашего оппонента строится на крайне известном, давно разоблаченном фейке. Миф о «10 (или 7–8) миллионов умерших от голода американцев» имеет абсолютно конкретное, проверяемое происхождение. Эта цифра возникла не в США и не в 1930-е годы, а в России в 2008 году. Её придумал российский публицист Борис Борисов, опубликовавший статью под громким названием «Голодомор по-американски». Он просто неграмотно сравнил данные двух переписей населения США (1930 и 1940 годов), выдав снижение рождаемости (люди в кризис меньше заводят детей) и резкое падение иммиграции за «массовый голодомор».

 

А реальные факты таковы:

 

1. Демографический рост: В отличие от сталинского СССР, где во время голода 1932–1933 годов происходила массовая физическая убыль населения, население США за годы Великой депрессии выросло со 122,7 млн до 132,1 млн человек. Прямой смертности от голода там не было.
2. Медицинская статистика: Документы министерства здравоохранения США и проверяемые исторические исследования показывают, что смертность в 1930-е годы снижалась, а продолжительность росла. Единственный показатель, который вырос из-за кризиса — это число самоубийств.
3. Реакция системы: В США никто не оцеплял голодающие регионы войсками, не запрещал людям уезжать в поисках еды и не блокировал поставки помощи, как это делали в СССР. Напротив, в США развернули масштабные общественные работы (WPA, PWA, CCC), кормившие миллионы людей.

1.  

Сравнивать реальный искусственный голод в СССР с выдуманными миллионами смертей в США — это классическое "мотивированное рассуждение" для оправдания трагедии собственной истории.

 

.......

1. Троцкий был конечно таким же большевиком, но он был куда более образован нежели Сталин. Троцкий это основной "менеджер" вооруженного переворота в октябре 1917. Троцкий это тот, кто настаивал на "индустриальном" будущее страны, захваченной  большевиками, а Сталин в это время топил за "аграрность". Троцкий был очень серьёзным полит. оппонентом для Сталина, ровно по этому Сталин и заказал его своему придворному килл..., когда захватывал единоличную власть в СССР.

Ораторские способности Троцкого не зря впоследствии так извращены (гиперболизированы) советской пропагандой.

2. Голод в СССР был не "искусственный". Он имел объективные причины. Искусственно его ужесточил Сталин, наплевавший на народ, ради экспорта (денег) для своего милитаризма. И таки да - это несомненно преступление Сталина.

 

 

[podkustnik]

как зашевелились жеваноблакитники, когда на святое покуслись 

Борисов в своих подсчётах умерших в США использовал ровно ту же методу, что и западные социологи использовали при подсчёте умерших в СССР.

Только в США была ВЕЛИКАЯ депрессия и пострадавшие от кризиса, а в СССР кровавый усач с голодомором.

Классика двойных стандартов от мелкобритов. 

[jongen]

А кому будет интересно, вот весь ответ, а то скажете почему не показал и пр. 

Этот текст представляет собой грубую пропагандистскую фальшивку, замаскированную под ответ нейросети. В нём нет ни слова правды.

Вот детальный фактаж, разбивающий это сообщение в пух и прах:

🔬 Что на картинке ложь и манипуляция:

1. Фальсификация источника (Водяной знак «ritual.by»)
   • Ложь: Текст оформлен так, будто ИИ цитирует авторитетное исследование.
   • Факт: Логотип ritual.by в центре принадлежит белорусскому коммерческому бюро ритуальных услуг (Ритуал.бел). Ссылка на похоронное агентство как на источник «демографического анализа США» — это полнейший абсурд. Очевидно, что оппонент просто скопировал кусок текста с сайта ритуальных услуг или сгенерировал его в бесплатном боте, который накладывает вотермарки рекламодателей.
2. Выдуманная «избыточная смертность» (8,5–12 млн человек)
   • Ложь: Текст утверждает, что в США в 1930-е годы «недосчитались» от 7 до 12 миллионов жизней из-за депрессии.
   • Факт: Это классический, давно разоблаченный неосталинистский миф, придуманный в 2008 году публицистом Борисом Борисовым (статья «Голодомор по-американски»). Он просто взял американские переписи 1930 и 1940 годов и заявил, что раз население выросло меньше, чем планировалось, то «7-10 миллионов убил голод».
3. Реальная демографическая наука
   • Факт: Профессиональные демографы давно объяснили этот «недобор». Никакой избыточной смертности в США не было. «Недобор» населения сформировался из-за двух понятных факторов:
     • Падение рождаемости: В жесткий кризис люди массово откладывали браки и рождение детей (они просто не родились, а не умерли).
     • Крах иммиграции: В 1920-е годы в США ежегодно приезжали миллионы людей. В 1930-е поток иссяк, а многие наоборот уехали назад в Европу и СССР.

(ну и далее шло то резюме, которое выше)

Приятного прочтения, друззя мои сектанутые. И отдельно адекватные люди Бреклайн и Яшка. Я изумлён бесстыдству некоторых из секты. Вот реально. Просто позор.

[JekJones]

11 минуту назад пользователь podkustnik сказал:

как зашевелились жеваноблакитники, .....

Не находишь, что ты быстро сменил "звёздно полосатых" источников всех "твоих" бед на  "жеваноблакитных" ? Неужели не возникает мысли, что "цвет" тут вообще ни при чём ?

Тогда начни с того, что США спасали население, на территории бывшей России, от голода уже 4 раза всего за 150 лет. Не наводит на мысли  - зачем им это, если они "по-вашему" только ...и желают вам беды... ?

А это тебе на память, от Айвазовского. Первый из тех "4-х раз". :

 

Изменено воскресенье в 17:17 пользователем JekJones

[Pahlorus]

20 минут назад пользователь JekJones сказал:

Это опустим. Не та стадия. Конечно, проблема нынешних "читателей истории" в том, как устроен ИИ. Ведь он не способен "думать", а способен лишь шарится по сетевым ресурсам и формировать ответ как агрегированный, по количеству "упоминаний". А пропаганда ровно то до этого и делает, что наводняет Сеть количеством искаженной информации. 

....ничего личного, просто технологии.... ))))) 

Чья пропаганда, кирпич?)

[podkustnik]

1 минуту назад пользователь JekJones сказал:

Не находишь, что ты быстро сменил "звёздно полосатых" источников всех "твоих" бед на  "жеваноблакитных" ? Неужели не возникает мысли, что "цвет" тут вообще ни при чём ?

я вообще нахожу эту тему паскудной, как и тех, кто обсирает своих предков 

[JekJones]

16 минут назад пользователь podkustnik сказал:

я вообще нахожу эту тему паскудной, как и тех, кто обсирает своих предков 

Тогда ты, как и "обсиральщики", путаешь "предков" с тем, кто и уничтожал оных в 30-40 годы в СССР без суда и следствия.

Повторяю - преступник Сталин это не "страна", а лишь персоналия, совершившая множество преступлений против народа в этой стране.

Изменено воскресенье в 17:29 пользователем JekJones

[jongen]

5 минут назад пользователь JekJones сказал:

1. Троцкий был конечно таким же большевиком, но он был куда более образован нежели Сталин. Троцкий это основной "менеджер" вооруженного переворота в октябре 1917. Троцкий это тот, кто настаивал на "индустриальном" будущее страны, захваченной  большевиками, а Сталин в это время топил за "аграрность". Троцкий был очень серьёзным полит. оппонентом для Сталина, ровно по этому Сталин и заказал его своему придворному килл..., когда захватывал единоличную власть в СССР.

Ораторские способности Троцкого не зря впоследствии так извращены (гиперболизированы) советской пропагандой.

2. Голод в СССР был не "искусственный". Он имел объективные причины. Искусственно его ужесточил Сталин, наплевавший на народ, ради экспорта (денег) для своего милитаризма. И таки да - это несомненно преступление Сталина.

 

 

Да все они "хуже", для меня выделять одного или ставить выше/ниже другого это как сортировать разные сорта д. Понимаю, есть профессии, занимающиеся сравнительным анализом, в том числе и наверное д, но на то они и профессионалы, а я обыватель, и для меня это просто разные сорта одного и того же - и точка. Неинтересно.

А что касается неискусственности голода, ты не поверишь, я ведь тоже всю дорогу думал как ты, что типа возникла засуха или наоборот что-то экстраординарное зимой, отчего все сроки полетели и на выходе возникла нехватка продовольствия, а потом мол Сталин это дело усугубил, я реально в это верил, чисто логически, но спасибо ИИ, он мне раскрыл глаза и теперь я знаю всю правду.

Ну вот хотя бы:

[podkustnik]

4 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Тогда ты, как и "обсиральщики", путаешь "предков" с тем, кто и уничтожал оных в 30-40 годы в СССР без суда и следствия.

Полвторяю - преступник Сталин это не "страна", а лишь персоналия, совершившая множество преступлений против народа в этой стране.

преступник не уходит, оставив после себя мундир, сапоги и трубку и страну - мировую державу с развитой наукой и промышленностью 

судить можно сегодняшнее, а о прошлом, не живя там и не понимая тех реалий наверное не стоит