Пёрл Харбор

[Salahuddin]

07 Дек 2011 - 13:00 пользователь Crueldwarf сказал:

У вас каша в голове с грибами.

причем грибы доминируют в рецептуре. У него это профессиональное - почитайте его перлы в других ветках

[anonym_pw3YQ51LNrr5]

07 Дек 2011 - 08:50 пользователь ArtemMar сказал:

http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/8075.jpg

 

Хотя некоторые корабли и подняли, Аризону оставили.

Как то страшно выглядит, брррр... Х_х

[Salahuddin]

07 Дек 2011 - 13:22 пользователь Billie_Holiday сказал:

Как то страшно выглядит, брррр... Х_х

теперь там музей и место помниновения погибших

[Skaz]

07 Дек 2011 - 12:54 пользователь Hazarin205 сказал:

И ваще Япония, это страна неспособная воевать в принципе у нее для этого нет никаких условий и, то что Япония влезла в это *** говорит только о том, что им был дан такой приказ из того же Вашингтона или Лондона, а сами японцы никогда в такое *** не полезли бы.

У вас конспирология головного мозга?

 

Вся история внешней политики Японии по большому счёту это попытки получить ресурсную базу, которой острова не располагают. Начиная ещё с эпических заруб в Корее в период становления сегуната.

 

То что Япония "влезла в это ***" говорит только о том, что Япония решила в очередной раз расширить свою ресурсную базу, для чего нужно было радикально урезать влияние всех других стран в регионе.

[Hazarin205]

07 Дек 2011 - 13:23 пользователь Skaz сказал:

У вас конспирология головного мозга?

 

Вся история внешней политики Японии по большому счёту это попытки получить ресурсную базу, которой острова не располагают. Начиная ещё с эпических заруб в Корее в период становления сегуната.

 

То что Япония "влезла в это ***" говорит только о том, что Япония решила в очередной раз расширить свою ресурсную базу, для чего нужно было радикально урезать влияние всех других стран в регионе.

А вот на личности переходить не стоит. Это признак слабости ума и не умения вести спор!

Вы лучше раскажите о чуде японского флота и японской промышленности в конце 19го и начале 20го веков

А мы посмотрим, каким образом дыра Азии в образе Японии не миея ничего, становится могучей экономической державой и тогда всем станет понятно, чей интерес обслуживает Япония и чьё бабло она отбивает.

[anonym_pw3YQ51LNrr5]

07 Дек 2011 - 13:23 пользователь Salahuddin сказал:

теперь там музей и место помниновения погибших

Я про вид сверху, как то зловеще так немного смотрится.

[Salahuddin]

07 Дек 2011 - 13:23 пользователь Skaz сказал:

У вас конспирология головного мозга?

 

Вся история внешней политики Японии по большому счёту это попытки получить ресурсную базу, которой острова не располагают. Начиная ещё с эпических заруб в Корее в период становления сегуната.

 

То что Япония "влезла в это ***" говорит только о том, что Япония решила в очередной раз расширить свою ресурсную базу, для чего нужно было радикально урезать влияние всех других стран в регионе.

в некоторой мере нападение Японии было вынужденным - в свзяи с нападением ее на Китай и невыполнением требований Лиги наций о прекращении агрессии в Индокитай было введено нефтяное эмбарго и заморожены активы Японии в США. В результате введенных ограничений Япония лишилась значительного количества ввозимой нефти, которая при активных военных действиях прежде всегго  флота была ей жизненно необходима. К примеру захват Индонезии дал Японии нефть высочайшего качества, которая была пригодна для сжигания в топках кораблей без обработки, наравне с мазутом. Военная промышленность также остро нуждалась в ней, а взять было негде - в Японии по большому счету полезных ископаемых ни черта нет.  В общем то это ее и толкнуло на прямую агрессию, поддержанную "партией войны". Шаг безрассудный, Ямамото при планировании нападения прекрасно отдавал себе отчет в том, что Америку необходимо сломить максимум за полгода, иначе разность экономических потенциалов неизбежно приведет вк поражению Японии. Что и произошло.

http://www.sultanov....ip_image021.jpg

 

Пользователь сказал:

«Воевать с Соединенными Штатами – все равно, что воевать со всем миром, но решение принято. Поэтому я сделаю все, от меня зависящее. Без сомнения, мне суждено погибнуть».

[Skaz]

07 Дек 2011 - 13:35 пользователь Salahuddin сказал:

в некоторой мере нападение Японии было вынужденным - в свзяи с нападением ее на Китай и невыполнением требований Лиги наций о прекращении агрессии в Индокитай было введено нефтяное эмбарго и заморожены активы Японии в США. В результате введенных ограничений Япония лишилась значительного количества ввозимой нефти, которая при активных военных действиях прежде всегго  флота была ей жизненно необходима. К примеру захват Индонезии дал Японии нефть высочайшего качества, которая была пригодна для сжигания в топках кораблей без обработки, наравне с мазутом. Военная промышленность также остро нуждалась в ней, а взять было негде - в Японии по большому счету полезных ископаемых ни черта нет.  В общем то это ее и толкнуло на прямую агрессию, поддержанную "партией войны". Шаг безрассудный, Ямамото при планировании нападения прекрасно отдавал себе отчет в том, что Америку необходимо сломить максимум за полгода, иначе разность экономических потенциалов неизбежно приведет вк поражению Японии. Что и произошло.

Ну да, о чём и речь. В долгосрочном противостоянии Япония неизбежно проигрывала. Но при этом для Японии ситуация была в общем-то патовая: если не начать войну сейчас, то завтра воевать будет уже попросту нечем.

[Salahuddin]

07 Дек 2011 - 13:50 пользователь Skaz сказал:

Ну да, о чём и речь. В долгосрочном противостоянии Япония неизбежно проигрывала. Но при этом для Японии ситуация была в общем-то патовая: если не начать войну сейчас, то завтра воевать будет уже попросту нечем.

все верно. А этого США и надо было - нафига ей сильный, воинственный и не совсем адекватный сосед под боком?

[Hazarin205]

07 Дек 2011 - 13:50 пользователь Skaz сказал:

Ну да, о чём и речь. В долгосрочном противостоянии Япония неизбежно проигрывала. Но при этом для Японии ситуация была в общем-то патовая: если не начать войну сейчас, то завтра воевать будет уже попросту нечем.

Это Вы ведете речь, только об этом, но ведь в реальности вопрос стоит малеха ширше того понимания, которое вы нам пытаетесь навялить!

[Coracero]

07 Дек 2011 - 13:31 пользователь Hazarin205 сказал:

А вот на личности переходить не стоит. Это признак слабости ума и не умения вести спор!

Вы лучше раскажите о чуде японского флота и японской промышленности в конце 19го и начале 20го веков

А мы посмотрим, каким образом дыра Азии в образе Японии не миея ничего, становится могучей экономической державой и тогда всем станет понятно, чей интерес обслуживает Япония и чьё бабло она отбивает.

Если судить по внешней политике, то, очевидно, английское. Но уже в двадцатые годы политика Японии становится более самостоятельной, тогда же и начинается вялотекущий конфликт с американцами, впрочем как и со всеми, кто имеет свой интерес в Азии. В тридцатые и вовсе доходит до вооруженного противостояния. Если смотреть на хронологию событий то никаких "разрывов" в процессе переориентации Японии с Запада, на себя любимую нет. Страна крепнет, её элита чувствует свою силу и хочет большего, чем просто роль союзника/марионетки Англии на Востоке.

[Salahuddin]

а могучей державой Япония становится таким же макаром - наезд на соседей. К 90 годам, несмотря на буржуазную революцию и развитие капитализма,  у нее практически отсутствовала тяжелая промышленность - металлургия и машиностроение, тряпки вывозила в основном. Ну тут с ней начали конкурировать Китай и Корея, делавшие такое же ***, но более дешевое. Япония сделал им козью морду. В начале 90-х гг. она имела самый высокий в мире уровень военных расходов — 36%

бюджета. В 1894  г.  она напала на Китай и одержала ряд побед.  Война стимулировала развитие тяжелой промышленности. Япония получила преимущественные права на колониальную эксплуатацию Кореи,  а также огромную контрибуцию.  С Китаем был заключен неравноправный торговый договор,  по которому японские граждане получили право открывать в Китае промышленные   предприятия.  После войны начался бурный экономический подъем.  Почти вся контрибуция, полученная с Китая, тем или иным способом нашла капиталистическое применение. За 4  года (1894—1898  гг.)  сумма инвестированных капиталов выросла в 2,5  раза,  в том числе в промышленность  -   в З раза.  Японсий парламент в 1895  г.  принял 10-летнюю программу развития хозяйства с целью реорганизации и укрепления вооруженных сил и создания новых отраслей тяжелой и прежде всего военной промышленности.  Предусматривалось,  в частности,  строительство первого в Японии (казенного)  металлургического завода,  расширение железнодорожной,  телефонной и телеграфной сети. 90%  контрибуции было инвестировано в тяжелую и военную промышленность.  За 40  лет (1893—1903  гг.)  число рабочих в военных арсеналах увеличилось в 10  раз,  энерговооруженность их труда возросла в 40  раз.  Бурно развивалось военное и торговое судостроение.  Качество судов приблизилось к мировым стандартам.

А потом стакнулась с Россией по поводу Кореи. Результат известен. Япония отхватила Маньчжурию и Южный Саахалин и распухла еще больше.

Всё очень просто - отнять у соседа - набрать силы -отнять - еще больше набрать силы - и отнять еще больше

[Hazarin205]

07 Дек 2011 - 14:11 пользователь Coracero сказал:

Если судить по внешней политике, то, очевидно, английское. Но уже в двадцатые годы политика Японии становится более самостоятельной, тогда же и начинается вялотекущий конфликт с американцами, впрочем как и со всеми, кто имеет свой интерес в Азии. В тридцатые и вовсе доходит до вооруженного противостояния. Если смотреть на хронологию событий то никаких "разрывов" в процессе переориентации Японии с Запада, на себя любимую нет. Страна крепнет, её элита чувствует свою силу и хочет большего, чем просто роль союзника/марионетки Англии на Востоке.

Ага, конечно. Война нужна только Японии, а англичанам и амерам с их экономическим кризисом не нужна? И прокачивать бабло через маленькую войну с целью увеличения оборотов капиталла и последующего ухода от кризиса им не надо? И сделать переход на принципиально другой уровень экономики им, то же не надо?!   Они ведь белые и пушистые! Это японцы злобные и коварные!

 

Ваша наивность просто умиляет!

 

Вы забывате, что мир давно не живет наличными деньгами и основмая масса капиталла идет в безналичной форме уже более 150 лет со всеми последствиями, т.е. современный финансовый мир и мир средневековья малехо отличаются друг от друга. И если вы захотите получить деньги в Японии, но счет ваш будет в Российском банке, то вам не надо ехать в Россию за деньгами, вы сможете прекрасно совершить эту финансовую операцию прямо в Токио. И это на простейшем уровне без использования сложных комбинаций на фондовых биржах. А теперь представьте, как это происходит когда речь идет о фондовых капиталлах и операций с ними и это касается не только Японии, но и очень большое количество государств. И кто контролирует эти финансовые потоки, тот и контролирует, то  или иное государство или даже группу государств. Но фокус в том, что такие колосальные финансовые потоки контролировать отдельные личности не могут и даже группы лиц заморачивать такие сложные операции не состоянии, т.к. возникает проблема их контроля и прогноза эффективности операций, т.е. идея заговора мирового массонства есть бред сивой кобылы! Но в то же время крупные экономически и финасово могучие государства и их союзы могут легко проворачивать такие финасовые операции с полным контролем рисков и результатов на выходе. И только другие группы и объединения государств могут противостоять или самим проводить финансовые интервенции на мировом рынке с целью возникновения войн в нужных местах и соответствующим перетеканием финансовых потоков.

Примерно так. Т.е. не питайте илюзий Ярпония была и остается марионеткой англоамериканского капиталла! Т.к. сама по себе она детская погремушка у нее ничего нет! И никогда не будет! И все, что есть сейчас у японцев в реальности принадлежит амерам, а не японцам. И на конуне нападения японцев на амеров им, так же ничего не принадлежало. Все было либо английское либо американское. Со всеми последствиями.

[Crueldwarf]

Нахрена англичанам война в конце 30-х годов? Чем она им помогает-то?

[DiGrease]

http://dic.academic....fore_strike.gif

http://dic.academic....tack_wave_1.gif

[Hazarin205]

07 Дек 2011 - 15:10 пользователь Crueldwarf сказал:

Нахрена англичанам война в конце 30-х годов? Чем она им помогает-то?

Ответ на ваш вопрос лежит за пределами этого форума. Т.е. что бы понять зачем это надо англичанам и амерам предлогаю вам для начала изучить предмет с названием Политэкономия и хотя бы Капиталл дяди Кырлы-Мырлы и тогда вы получите самое общие понятия о вопросе, но даже такой уровень знаний позволит вам понять очень многие вещи, как в современной политике, так и в политике начала и сиредины 20-го века и не только.

И еще. Если будете изучать предмет, то старайтесь опускать идиологизированные моменты данной литературы.

[Coracero]

07 Дек 2011 - 15:28 пользователь Hazarin205 сказал:

Ответ на ваш вопрос лежит за пределами этого форума. Т.е. что бы понять зачем это надо англичанам и амерам предлогаю вам для начала изучить предмет с названием Политэкономия и хотя бы Капиталл дяди Кырлы-Мырлы и тогда вы получите самое общие понятия о вопросе, но даже такой уровень знаний позволит вам понять очень многие вещи, как в современной политике, так и в политке начала и сиредины 20-го века и не только.

И еще. Если будете изучать предмет, то старайтесь опускать идиологизированные моменты данной литературы.

Если война нужна Японии, то это не значит, что она не нужна кому-то ещё. Тут уж ты приписал мне скорее свои мысли.

"Капитал" Маркса я, как ни странно, читал и никакого отношения к вопросу о нападении на Пёрл-Харбор он не имеет, как и твои "экономические" теории, которые ещё доказывать надо. Доказывать, а не использовать в качестве доказательства.

 

П.С.: Господа ревизионисты, как же вы задолбали.

[Hazarin205]

07 Дек 2011 - 14:44 пользователь Salahuddin сказал:

а могучей державой Япония становится таким же макаром - наезд на соседей. К 90 годам, несмотря на буржуазную революцию и развитие капитализма,  у нее практически отсутствовала тяжелая промышленность - металлургия и машиностроение, тряпки вывозила в основном. Ну тут с ней начали конкурировать Китай и Корея, делавшие такое же ***, но более дешевое. Япония сделал им козью морду. В начале 90-х гг. она имела самый высокий в мире уровень военных расходов — 36%

бюджета. В 1894  г.  она напала на Китай и одержала ряд побед.  Война стимулировала развитие тяжелой промышленности. Япония получила преимущественные права на колониальную эксплуатацию Кореи,  а также огромную контрибуцию.  С Китаем был заключен неравноправный торговый договор,  по которому японские граждане получили право открывать в Китае промышленные   предприятия.  После войны начался бурный экономический подъем.  Почти вся контрибуция, полученная с Китая, тем или иным способом нашла капиталистическое применение. За 4  года (1894—1898  гг.)  сумма инвестированных капиталов выросла в 2,5  раза,  в том числе в промышленность  -   в З раза.  Японсий парламент в 1895  г.  принял 10-летнюю программу развития хозяйства с целью реорганизации и укрепления вооруженных сил и создания новых отраслей тяжелой и прежде всего военной промышленности.  Предусматривалось,  в частности,  строительство первого в Японии (казенного)  металлургического завода,  расширение железнодорожной,  телефонной и телеграфной сети. 90%  контрибуции было инвестировано в тяжелую и военную промышленность.  За 40  лет (1893—1903  гг.)  число рабочих в военных арсеналах увеличилось в 10  раз,  энерговооруженность их труда возросла в 40  раз.  Бурно развивалось военное и торговое судостроение.  Качество судов приблизилось к мировым стандартам.

А потом стакнулась с Россией по поводу Кореи. Результат известен. Япония отхватила Маньчжурию и Южный Саахалин и распухла еще больше.

Всё очень просто - отнять у соседа - набрать силы -отнять - еще больше набрать силы - и отнять еще больше

Ржу не могу. Осбенно с этой фразы. "За 40  лет (1893—1903  гг.)  число рабочих в военных арсеналах увеличилось в 10  раз,  энерговооруженность их труда возросла в 40  раз." Интересно откуда у японцев такое количество спецов? И где японцы взяли технологии орудийной стали? И т.д. и т.п. Пеночный пост!

 

Вы когда приводите чужие статьи, то читайте сначала и вдумывайтесь в смысл написаного в них! :Smile_veryhappy:

[Hazarin205]

07 Дек 2011 - 15:59 пользователь Coracero сказал:

Если война нужна Японии, то это не значит, что она не нужна кому-то ещё. Тут уж ты приписал мне скорее свои мысли.

"Капитал" Маркса я, как ни странно, читал и никакого отношения к вопросу о нападении на Пёрл-Харбор он не имеет, как и твои "экономические" теории, которые ещё доказывать надо. Доказывать, а не использовать в качестве доказательства.

 

П.С.: Господа ревизионисты, как же вы задолбали.

Вот тебе и здрасьте. Это не мои теории и не ваши и более того я не страдаю желанием изобретать велосипед. Умников хватает и без нас с вами, а вот поюзать их работу и извечь из этого прибыль и отвиснуть на Боа, это я с привеликим удовольствием.

Так, что не приписывыайте мне свою безграмотность и невежество в вопросе. А если не знаете предмет, то так и скажите, но вот на умняк приседать не надо.   Хорошо?

[Coracero]

07 Дек 2011 - 16:11 пользователь Hazarin205 сказал:

Вот тебе и здрасьте. Это не мои теории и не ваши и более того я не страдаю желанием изобретать велосипед. Умников хватает и без нас с вами, а вот поюзать их работу и извечь из этого прибыль и отвиснуть на Боа, это я с привеликим удовольствием.

Так, что не приписывыайте мне свою безграмотность невежество вопросе. А если не знаете предмет, то так и скажите, но вот на умняк приседать не надо.   Хорошо?

Глупый негра не понял белого бвану [плачет].

Ну так и не умничай - докажи. Если теория не твоя - говори чья она.