Натиск: Каменный медведь

[TT_asb]

08 июл 2025 - 13:04 пользователь monsterkilluz сказал:

Еще раз:

«Количество очков рейтинга, которые игрок получает или теряет по результатам боя, будет зависеть от исхода сражения и эффективности самого игрока. Система анализирует результаты каждого отдельного командира на основе заработанных очков престижа и сравнивает их со средним показателем команды. Очки престижа начисляются за эффективные действия в бою»

 

Это значит, что заработанных очков престижа в попадающихся мне командах, было достаточно, чтобы быть в топе и получать больше очков рейтинга. 

Дело в том что топ по престижу не всегда является топом по рейтингу.

[TT_asb]

08 июл 2025 - 13:08 пользователь ikercas сказал:

Не мало встречается толковых игроков на арендных, но Арендные танки в этом киберспортивном казино только добавляют процентов случайности.

А так как арендный танк может взять игрок никогда не игравший на этой технике и даже на 10 уровне, он только множит случайность исхода от этого командного киберспортивного карнавала.

Согласен. Арендная техника вредна. Считаю что в режимы типа Натиск, РБ и ББ должен быть порог входа. (при условии что РБ не на низких уровнях)

Я понимаю что выставляя аренду разработчики продвигают прокачку дополнительных веток, но есть ли успех в подобном начинании? На мой взгляд мотивации было бы больше при отсутствии возможности взять в аренду десятку. Имея в запасе шанс добраться до заветного Вилка, скорее прокачаешь мету, чем будешь испытывать удачу на технике без полевой, осмысленной оборудки и стоковым экипажем.

[monsterkilluz]

08 июл 2025 - 11:09 пользователь TT_asb сказал:

Дело в том что топ по престижу не всегда является топом по рейтингу.

У меня всегда так было, да и логично, они же так сами в правилах пишут:

При победе

• Расчёт средней эффективности команды происходит на основе заработанных очков престижа.
• Распределение очков рейтинга будет зависеть от средней эффективности команды.
• Игроки с показателями эффективности выше среднего получат дополнительные очки рейтинга.
• Игроки с показателями эффективности ниже среднего получат меньше очков рейтинга.

При поражении 

• Расчёт средней эффективности команды происходит на основе заработанных очков престижа.
• Количество потерянных очков рейтинга будет зависеть от средней эффективности команды.
• Игроки с показателями эффективности выше среднего потеряют меньше очков рейтинга.
• Игроки с показателями эффективности ниже среднего потеряют больше очков рейтинга.

Иными словами не важно сколько вы очков престижа набрали в абсолютных величинах, важно чтобы это было выше среднего в пределах команды. 

Изменено 8 июля, 2025 пользователем monsterkilluz

[monsterkilluz]

08 июл 2025 - 11:16 пользователь TT_asb сказал:

Согласен. Арендная техника вредна. Считаю что в режимы типа Натиск, РБ и ББ должен быть порог входа. (при условии что РБ не на низких уровнях)

Я понимаю что выставляя аренду разработчики продвигают прокачку дополнительных веток, но есть ли успех в подобном начинании? На мой взгляд мотивации было бы больше при отсутствии возможности взять в аренду десятку. Имея в запасе шанс добраться до заветного Вилка, скорее прокачаешь мету, чем будешь испытывать удачу на технике без полевой, осмысленной оборудки и стоковым экипажем.

У меня нету ПТ с абилкой на точность, только штурмовые. А иногда была нужна, тут арендный хорек выручил. 

[TT_asb]

08 июл 2025 - 13:16 пользователь monsterkilluz сказал:

У меня всегда так было, да и логично, они же так сами в правилах пишут:

При победе

• Расчёт средней эффективности команды происходит на основе заработанных очков престижа.
• Распределение очков рейтинга будет зависеть от средней эффективности команды.
• Игроки с показателями эффективности выше среднего получат дополнительные очки рейтинга.
• Игроки с показателями эффективности ниже среднего получат меньше очков рейтинга.

При поражении 

• Расчёт средней эффективности команды происходит на основе заработанных очков престижа.
• Количество потерянных очков рейтинга будет зависеть от средней эффективности команды.
• Игроки с показателями эффективности выше среднего потеряют меньше очков рейтинга.
• Игроки с показателями эффективности ниже среднего потеряют больше очков рейтинга.

Значит есть баг который не заметили. Я цже писал что получал 41 очко за четвертое место и 43 за второе. При условии что потолок это 43, сколько получил первый?

 

08 июл 2025 - 13:19 пользователь monsterkilluz сказал:

У меня нету ПТ с абилкой на точность, только штурмовые. А иногда была нужна, тут арендный хорек выручил. 

У меня выкуплены все десятки и порой мнгновенно подтвержденный арендный хорек вынуждает изменить выбор.

 

08 июл 2025 - 13:19 пользователь monsterkilluz сказал:

У меня нету ПТ с абилкой на точность, только штурмовые. А иногда была нужна, тут арендный хорек выручил. 

А вот если бы тебе было необходимо прокачать хорька, ты бы прокачал, либо был вынужден уступать тому кто это сделал. Почему я вкачиваю все танки, а тебе об этом думать вовсе не надо? Где справедливость?

[monsterkilluz]

08 июл 2025 - 11:20 пользователь TT_asb сказал:

Значит есть баг который не заметили. Я цже писал что получал 41 очко за четвертое место и 43 за второе. При условии что потолок это 43, сколько получил первый?

 

У меня выкуплены все десятки и порой мнгновенно подтвержденный арендный хорек вынуждает изменить выбор.

 

А вот если бы тебе было необходимо прокачать хорька, ты бы прокачал, либо был вынужден уступать тому кто это сделал. Почему я вкачиваю все танки, а тебе об этом думать вовсе не надо? Где справедливость?

А я и уступал, о чем иногда правда потом жалел) Не надо инстапикать, выбирай танк под то, что пикнули союзники - то чего не хватает.

Может одинаково очков насчитало, а потом там уже какие-то другие правила ранжирования вступают? Хз. Баги может и есть. У лесты сейчас их хватает во всех эвентах.

Изменено 8 июля, 2025 пользователем monsterkilluz

[monsterkilluz]

08 июл 2025 - 11:20 пользователь TT_asb сказал:

Значит есть баг который не заметили. Я цже писал что получал 41 очко за четвертое место и 43 за второе. При условии что потолок это 43, сколько получил первый?

 

У меня выкуплены все десятки и порой мнгновенно подтвержденный арендный хорек вынуждает изменить выбор.

 

А вот если бы тебе было необходимо прокачать хорька, ты бы прокачал, либо был вынужден уступать тому кто это сделал. Почему я вкачиваю все танки, а тебе об этом думать вовсе не надо? Где справедливость?

И почему мне не надо думать? Я вкачаю и хорька рано или поздно, просто приоритет в прокачке другой.

[Volodya56]

08 июл 2025 - 05:10 пользователь monsterkilluz сказал:

Уже который раз вижу, что у вас какое-то абсолютное непонимание механики режима. Моя стата как пример, что можно даже с отрицательной винкой (если хорошо отыгрывать) медленно, но верно подняться по рангам. Хорошо отыгрывать - это не настреливать вилкой из кустов, а это когда нужно встать на захват / сбить захват / набросить расходники / подсветить / потанковать / отыгрывать на танках их роли (штурм ПТ танковать и тп). За это все дают очки, причем очки при победе / поражении распределяются в зависимости от эффективности в пределах вашей команды. Если хорошо играете, про победе получите до 40+, при поражении от -24 и больше. Если плохо играете при победе получите маленький плюс, а при поражении большой минус.

Моя эффективность в бою позволила мне нивелировать отрицательный винрейт и выходить в плюс, чтобы расти по рангам.

Я могу представить, что можно с положительной винкой, если вам везет с балансировщиком и вас тащит команда, накатом боев поднимать ранги. Объясните мне математически, как поднимать ранги играя плохо и с отрицательной винкой, когда вам больше дают минус очков, чем плюс? 

 

Если хорошо отыгрывать, то винка всегда будет положительной (с поправкой на то, в каком ранге эта винка делается и в какой момент натиска, но это так или иначе поправка на скилл просто относительно текущего окружения). В текущем натиске при ЛЮБОМ поражении снимается меньше, чем даётся при ЛЮБОЙ победе, и чтобы не забрать нужный ранг накатом боёв нужно очень сильно постараться.

[MotorshoW]

08 июл 2025 - 12:39 пользователь TT_asb сказал:

Возможно вы умеете в аналитику, но применяете это не там где есть необходимость.

Окей, немного попробую пояснить свою позицию.

 

Проблема: игроки выбирают несуразные комбинации танков в команде, превращая режим в подобие рандома.

 

Идея для решения: вводим выбор ролей на команду, с очевидным блокированием избыточного количества бесполезных комбинаций и балансировкой команд с учетом предпочтений игроков.

Проблема 1: игроки лишаются выбора, режим теряет гибкость

Решение 1: никто не предлагал ограничивать жестко, можно поиграть с приоритетом ролей, или с множественным выбором. Опять таки, оставить игрокам сохранить за собой отметку универсального бойца, если есть возможность забрать на себя любую роль. 

Решение 2: убрать только бредовые комбинации

 

Проблема 2: игрок новый, нет танков для покрытия нужными ролями.

Решение 1: арендные танки решают проблему. 

 

Итд. В ваших замечаниях решение в самом вопросе, проблемы очевидные, как и решения.

Тем не менее, если копать глубже, то вопросы самой балансировки куда сложнее, особенно, когда нужно учесть все пересечения.

Но вам проще не замечать проблему, рассказывая какой это несет в себе великолепный опыт.

Из рисков только одно вижу - разработчики не учтут какую-нибудь существенную деталь, как разный опыт на разных рангах, и это приведет к снижению популярности режима.

Но вдумайтесь - у команды с двумя гриллями и двумя ЛТ на химках шанс на победу выше, чем у команды ТТ?

При том, что их просили убрать, и никто не вылетал.

 

08 июл 2025 - 13:00 пользователь Pacmpura сказал:

А тебе в голову не приходит, что у вас коэффициент "рандома" был резко в твою сторону и тому игроку просто "не положено" по статусу донатера разбирать? Ты реально думаешь, что других он разобрал, а вот ты такой весь особенный и он ужасно разволновался и начал палить в разные стороны?)) Ты типичный представитель ЦА для которого так и настроен "рандом"!!

Мы с каких пор на ты перешли?

Шапочку из фольги соорудите, может поможет подобный бред в массы не нести.

Изменено 8 июля, 2025 пользователем MotorshoW

[monsterkilluz]

08 июл 2025 - 11:30 пользователь Volodya56 сказал:

 

Если хорошо отыгрывать, то винка всегда будет положительной (с поправкой на то, в каком ранге эта винка делается и в какой момент натиска, но это так или иначе поправка на скилл просто относительно текущего окружения). В текущем натиске при ЛЮБОМ поражении снимается меньше, чем даётся при ЛЮБОЙ победе, и чтобы не забрать нужный ранг накатом боёв нужно очень сильно постараться.

За победу можно получить +36-38 очков, и при поражении -36-38 (не помню точно последнюю цифру), т.е. в минус уходить или стоять на месте все-таки можно. 

Изменено 8 июля, 2025 пользователем monsterkilluz

[TT_asb]

08 июл 2025 - 13:29 пользователь monsterkilluz сказал:

И почему мне не надо думать? Я вкачаю и хорька рано или поздно, просто приоритет в прокачке другой.

возможно, но арендная техника вряд-ли этому поспособствует.

[monsterkilluz]

08 июл 2025 - 11:36 пользователь TT_asb сказал:

возможно, но арендная техника вряд-ли этому поспособствует.

Напротив. Я понял, что мне желательно под следующий натиск выкачать такую ПТ, т.к. ее уже может не быть в аренде.

[TT_asb]

08 июл 2025 - 13:32 пользователь MotorshoW сказал:

Окей, немного попробую пояснить свою позицию.

 

Проблема: игроки выбирают несуразные комбинации танков в команде, превращая режим в подобие рандома.

 

Идея для решения: вводим выбор ролей на команду, с очевидным блокированием избыточного количества бесполезных комбинаций и балансировкой команд с учетом предпочтений игроков.

Проблема 1: игроки лишаются выбора, режим теряет гибкость

Решение 1: никто не предлагал ограничивать жестко, можно поиграть с приоритетом ролей, или с множественным выбором. Опять таки, оставить игрокам сохранить за собой отметку универсального бойца, если есть возможность забрать на себя любую роль. 

Решение 2: убрать только бредовые комбинации

 

Проблема 2: игрок новый, нет танков для покрытия нужными ролями.

Решение 1: арендные танки решают проблему. 

 

Итд. В ваших замечаниях решение в самом вопросе, проблемы очевидные, как и решения.

Тем не менее, если копать глубже, то вопросы самой балансировки куда сложнее, особенно, когда нужно учесть все пересечения.

Но вам проще не замечать проблему, рассказывая какой это несет в себе великолепный опыт.

Из рисков только одно вижу - разработчики не учтут какую-нибудь существенную деталь, как разный опыт на разных рангах, и это приведет к снижению популярности режима.

Но вдумайтесь - у команды с двумя гриллями и двумя ЛТ на химках шанс на победу выше, чем у команды ТТ?

При том, что их просили убрать, и никто не вылетал.

 

Мы с каких пор на ты перешли?

Шапочку из фольги соорудите, может поможет подобный бред в массы не нести.

Буду откровенен: мне совершенно не интересна ваша позиция и все теоретические выкладки по ней. Спасибо за старание, но нет в ней необходимости. Усугубленный усложнениями выбор техники не придет к идеалу, потому что всегда будут альтернативно мыслящие, знающие как надо по семь на команду и все прочие прелести которые есть сейчас и от которых не уйти. Зачем впустую тратить ресурс?

[TT_asb]

08 июл 2025 - 13:35 пользователь monsterkilluz сказал:

За победу можно получить +36-38 очков, и при поражении -36-38 (не помню точно последнюю цифру), т.е. в минус уходить или стоять на месте все-таки можно. 

Конечно можно, как и с отрицательной винкой получая по 42 за победу и 28 за поражение.

[TT_asb]

08 июл 2025 - 13:39 пользователь monsterkilluz сказал:

Напротив. Я понял, что мне желательно под следующий натиск выкачать такую ПТ, т.к. ее уже может не быть в аренде.

К следующему натиску выкатят что-то другое чего у тебя нет и ты будешь это стараться реализовать.

[monsterkilluz]

08 июл 2025 - 11:44 пользователь TT_asb сказал:

К следующему натиску выкатят что-то другое чего у тебя нет и ты будешь это стараться реализовать.

Я не реализовываю все, что выдали в аренду. Зачем? Я реализовываю то, что надо. 

[Volodya56]

08 июл 2025 - 11:35 пользователь monsterkilluz сказал:

За победу можно получить +36-38 очков, и при поражении -36-38 (не помню точно последнюю цифру), т.е. в минус уходить или стоять на месте все-таки можно. 

Максимум за поражение -36, минимум за победу +37. Если есть пруфы о других цифрах можете кинуть. Так или иначе, чтобы не идти вперёд с винкой около 50% нужно быть откровенным балластом.  

[Advokaat]

08 июл 2025 - 10:54 пользователь Conquistador сказал:

Какой милый агрессивный ЧСВ - твинарь https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/zombi.gif
Ну-ка, покажи нам свой первый аккаунт созданный не в январе 2025 

Да его основу,небось,забанили за читы,вот и прошлось твинка заводить. 

[Admiral_v_Tanke]

08 июл 2025 - 10:55 пользователь Conquistador сказал:

Не, ну логика всё же есть.
Если человек в рандоме играет как рак, не умея пробивать, ставить ромб, не знает позиций и тд, то и в Натиске его личные результаты будут +- такие же.
Процент побед может быть больше, да, но это исключительно за счёт его команды, которая вместо него играла и выигрывала. 

То же самое работает и в обратную сторону. Если человек тащит на изи киберспортивные режимы, а в рандоме чилит, то стата рандома - пшик.

[Admiral_v_Tanke]

08 июл 2025 - 11:32 пользователь MotorshoW сказал:

Окей, немного попробую пояснить свою позицию.

 

Проблема: игроки выбирают несуразные комбинации танков в команде, превращая режим в подобие рандома.

 

Идея для решения: вводим выбор ролей на команду, с очевидным блокированием избыточного количества бесполезных комбинаций и балансировкой команд с учетом предпочтений игроков.

Проблема 1: игроки лишаются выбора, режим теряет гибкость

Решение 1: никто не предлагал ограничивать жестко, можно поиграть с приоритетом ролей, или с множественным выбором. Опять таки, оставить игрокам сохранить за собой отметку универсального бойца, если есть возможность забрать на себя любую роль. 

Решение 2: убрать только бредовые комбинации

 

Проблема 2: игрок новый, нет танков для покрытия нужными ролями.

Решение 1: арендные танки решают проблему. 

 

Итд. В ваших замечаниях решение в самом вопросе, проблемы очевидные, как и решения.

Тем не менее, если копать глубже, то вопросы самой балансировки куда сложнее, особенно, когда нужно учесть все пересечения.

Но вам проще не замечать проблему, рассказывая какой это несет в себе великолепный опыт.

Из рисков только одно вижу - разработчики не учтут какую-нибудь существенную деталь, как разный опыт на разных рангах, и это приведет к снижению популярности режима.

Но вдумайтесь - у команды с двумя гриллями и двумя ЛТ на химках шанс на победу выше, чем у команды ТТ?

При том, что их просили убрать, и никто не вылетал.

 

Мы с каких пор на ты перешли?

Шапочку из фольги соорудите, может поможет подобный бред в массы не нести.

Полная чушь. Для такого вдумчивого анализа нужно четкое понимание ролей танков, как создателями режима, так и игроками. Проблема в людях, какие бы костыли вы не вводили - они будут творить дичь. Я солью бой, но не буду играть на том что мне назначат. И плевать на рейт. Тоже самое и в других режимах. Если мне не нравится карта в рандоме под выбранный танк, привет озеро или скала. Итог подобных нововведений очевиден, дичи станет больше, неадекватов тоже.

Натиск еще относительно комфортный режим. Карту выбрать нельзя, но можно подобрать подходящую технику.

Опять же ИГРОК выбирает танк считая, что затащит на нем. Если у вас в команде 2 бабахи и 3 гриля, то игроки уверены в том, что это путь к победе. Нормальных гайдов и про лиги с которой можно было бы брать пример нет. А потому подобное невежество неискоренимо.