Натиск: Каменный медведь

[Admiral_v_Tanke]

07 июл 2025 - 23:32 пользователь Sentey сказал:

Можно хоть одних маусов оставить, если будет все по секретной, гениальной формуле ранжирования, то будет как сейчас, когда с 3200 среднего чел в серебре, а 1600 среднего в золоте А, т.е. там чемпион не за горами. Много раз попадались на арендной очень хорошие игроки. Проблема в том, что система рангов не работает, и одного может по 10 боёв кидать в команду, которая и 6 против 7 без него выиграет, а этот игрок свои ХР отбить не может. Поэтому вопрос не в том зачем арендная техника, а почему слабый игрок не важно на какой технике, оказывается с вами в каком-нибудь золотом ранге, когда должен стабильно с железе быть? 

А как различить сильного и слабого игрока?

По статистике в рандоме? Ну так она даже примерно не отражает уровень мастерства.

По статистике в натиске? Слишком маленькая выборка, для нормального анализа.

По статистике предыдущих натисков? Тоже кривой метод. Сноубол форева.

Вы сами взяли поломанный скилометр, а теперь возмущаетесь, почему он не работает или не показывает, то что вам бы хотелось видеть.

[tunk_tunku]

08 июл 2025 - 01:28 пользователь Admiral_v_Tanke сказал:

средние показатели за бой.

+52 очка или -48

на каждом ранге свое распределение за победу-поражение.

Но смысл таков, что в золото попадешь просто отыгрышем достаточного кол-ва боев. 

Кроме того масса игроков занимаются тем же самым набивая очки на этой разнице и в какой то момент, киберкотлеты уползают в чему и легу, а остальные оказываются в золоте. Если в начале натиска в серебре и бронзе ты бодался со всеми подряд, и статистами и ололошниками, то сейчас в голде сидят преимущественно средние игроки и с ними вполне можно побороться за чемпу.

 

Так в такие бои балансит и из золота , а там может быть любой сброд , легенды так же играют с золотом , никуда они не уползают. Меня почти 80 боев кидало к слабым игрокам и процент побед был 44-45 , только после этого уже нормально кидать начало, чаще попадались нормальные команды .

Изменено 7 июля, 2025 пользователем tunk_tunku

[Admiral_v_Tanke]

07 июл 2025 - 23:58 пользователь tunk_tunku сказал:

Ну как он может не путаться, если он постоянно на этом поле бегает , даже на выходных с утра до ночи .  Что там можно делать 330 боев , ежедневные задачи можно и в рандоме выполнять , и сборочный цех в рандоме проще выполнить. Как Натиск начинается, так сюда все лезут что то выполнять . Ладно в прошлый раз задачи были тяжелые , там еще понимаю, ну а в этом то можно их сделать за один день . Вот закончится 9 июля СЦ . и думаю все равно они тут будут тусоваться, что то "выполнять" или "прокачивать".  Хотя его можно понять , у него победы часто и команды тащат за него , почему  не играть, если такой баланс .

Верните арту в натиск. Я просто по фану в нем артюлечку выгуливать буду. Или верните встречку, точно так же по фану буду бронефарш устраивать - весело же было и пофиг на задачи, прогрессию и т.д. Зайдешь на пару боев, и в 3 ночи только выходишь из этого транса.

[Shadowbeast]

08 июл 2025 - 03:51 пользователь tunk_tunku сказал:

Так в такие бои балансит и из золота , а там может быть любой сброд , легенды так же играют с золотом , никуда они не уползают. Меня почти 80 боев кидало к слабым игрокам и процент побед был 44-45 , только после этого уже нормально кидать начало, чаще попадались нормальные команды .

Потому что по хорошему один сезон должен идти полгода
Тогда легенды будут играть с легендами, край с чемпионами

А то что есть сейчас, просто марафон на задачки

[Admiral_v_Tanke]

08 июл 2025 - 01:51 пользователь tunk_tunku сказал:

Так в такие бои балансит и из золота , а там может быть любой сброд , легенды так же играют с золотом , никуда они не уползают. Меня почти 80 боев кидало к слабым игрокам и процент побед был 44-45 , только после этого уже нормально кидать начало, чаще попадались нормальные команды .

Ну давай совсем по честному рассуждать. Есть средний скилл игроков. И сетап команд формируется исходя из этого показателя, как уж подборщик это делает не очень важно, но смысл в том, что на дистанции в 1000 боев уровень твоих противников и союзников примерно равен. Потому как алеша 33% и Вован30сантиметровКРАН 80% попасть или не попасть в твою команду могут с одинаковой вероятностью. То есть подборщик набирает 14 игроков одного уровня и рандомно разбрасывает их по командам. Или 2 пачки 6 игроков А лиги и 8 из Б лиги. И точно также рандомно в каждой группе раскидывает их по командам.

Случаи крайне невероятного везения или неудач весьма редки. То что ты сидишь +- в одном ранге уже свидетельствует о том, что процент побед поражений в твоем случае примерно одинаков, а как они распределены на дистанции особо роли не играет.

При таких вводных, быстро растут в рангах те игроки, чей реальный скил выше от ожидаемого балансером.

[Volodya56]

08 июл 2025 - 02:32 пользователь Shadowbeast сказал:

Потому что по хорошему один сезон должен идти полгода
Тогда легенды будут играть с легендами, край с чемпионами

А то что есть сейчас, просто марафон на задачки

 

Длина сезона ничего не изменит. Чтобы легенды играли с легендами нужно чтобы их было как минимум как чемпов, а тогда нужна ещё и нормальная ЭЛО-подобная система рейтинга, а не линейная шкала гринда очков. Или  гениальная система времён Грифонов, когда даже в серебре за победу давалось меньше, чем снималось за поражение.

[Admiral_v_Tanke]

08 июл 2025 - 03:00 пользователь Volodya56 сказал:

 

Длина сезона ничего не изменит. Чтобы легенды играли с легендами нужно чтобы их было как минимум как чемпов, а тогда нужна ещё и нормальная ЭЛО-подобная система рейтинга, а не линейная шкала гринда очков. Или  гениальная система времён Грифонов, когда даже в серебре за победу давалось меньше, чем снималось за поражение.

Вообще изменит.

Количество очков между рангами увеличится раз в десять. Выборка будет больше сглаживание будет более плавным. Нынешняя система подбора в натиске очень похожа на дотовскую с ее ММР, но там она раскрывалась на овердлинных дистанциях.

[Volodya56]

08 июл 2025 - 03:14 пользователь Admiral_v_Tanke сказал:

Вообще изменит.

Количество очков между рангами увеличится раз в десять. Выборка будет больше сглаживание будет более плавным. Нынешняя система подбора в натиске очень похожа на дотовскую с ее ММР, но там она раскрывалась на овердлинных дистанциях.

 

А в чём прикол делать сглаживание скилла числом боёв? Получится тот же самый рандом, и в условном серебре будут сидеть и те, кто ещё не накатал кучу боёв ради повышения ранга и собственно те кто тут оказались из-за скилла, а не числа боёв.  

[monsterkilluz]

07 июл 2025 - 19:38 пользователь Sc1zor сказал:

тут уже неоднократно в этой теме были скрины от людей с 47-48% побед в данном запуске натиска с 500-700-900 боев и званием чемпион, что им мешает еще столько же сделать и залезть в легу?

Уже который раз вижу, что у вас какое-то абсолютное непонимание механики режима. Моя стата как пример, что можно даже с отрицательной винкой (если хорошо отыгрывать) медленно, но верно подняться по рангам. Хорошо отыгрывать - это не настреливать вилкой из кустов, а это когда нужно встать на захват / сбить захват / набросить расходники / подсветить / потанковать / отыгрывать на танках их роли (штурм ПТ танковать и тп). За это все дают очки, причем очки при победе / поражении распределяются в зависимости от эффективности в пределах вашей команды. Если хорошо играете, про победе получите до 40+, при поражении от -24 и больше. Если плохо играете при победе получите маленький плюс, а при поражении большой минус.

Моя эффективность в бою позволила мне нивелировать отрицательный винрейт и выходить в плюс, чтобы расти по рангам.

Я могу представить, что можно с положительной винкой, если вам везет с балансировщиком и вас тащит команда, накатом боев поднимать ранги. Объясните мне математически, как поднимать ранги играя плохо и с отрицательной винкой, когда вам больше дают минус очков, чем плюс? 

Изменено 8 июля, 2025 пользователем monsterkilluz

[MrAndr]

08 июл 2025 - 01:21 пользователь tunk_tunku сказал:

Так я давно писал, чтобы ввели лимит боев в режиме, а не накатывали по 1000 + боев и поднимали планку на легенду . 

Считаю это недопустимым для Лесты, количество играющих в режим кратно упадет, с кем играть тогда?

[Sc1zor]

08 июл 2025 - 05:10 пользователь monsterkilluz сказал:

Уже который раз вижу, что у вас какое-то абсолютное непонимание механики режима. Моя стата как пример, что можно даже с отрицательной винкой (если хорошо отыгрывать) медленно, но верно подняться по рангам. Хорошо отыгрывать - это не настреливать вилкой из кустов, а это когда нужно встать на захват / сбить захват / набросить расходники / подсветить / потанковать / отыгрывать на танках их роли (штурм ПТ танковать и тп). За это все дают очки, причем очки при победе / поражении распределяются в зависимости от эффективности в пределах вашей команды. Если хорошо играете, про победе получите до 40+, при поражении от -24 и больше. Если плохо играете при победе получите маленький плюс, а при поражении большой минус.

Моя эффективность в бою позволила мне нивелировать отрицательный винрейт и выходить в плюс, чтобы расти по рангам.

Я могу представить, что можно с положительной винкой, если вам везет с балансировщиком и вас тащит команда, накатом боев поднимать ранги. Объясните мне математически, как поднимать ранги играя плохо и с отрицательной винкой, когда вам больше дают минус очков, чем плюс? 

сказать что люди накатом 300-500-700 боев берут чемпа непонимание режима? куча чемпионов и непонимание режима, ладно продолжайте убеждать себя, что вы такой уникальный и выкупили суть игры, пока остальные *** сидят и не понимают как в это играть.

[TT_asb]

07 июл 2025 - 18:47 пользователь MotorshoW сказал:

В том и проблема, что игроки это не взвод из 7 человек, а рандомные участники режима.

Хоть сколько-либо осознанный подбор роли улучшил бы положение дел.

Он есть. Нет запрета на то чтоб договориться и сделать игру осознанно. Для чего нужны правки и ограничения я искренне не понимаю.

Вы не там ищите корень проблемы.

[TT_asb]

07 июл 2025 - 19:44 пользователь Sc1zor сказал:

на полигоне уже не качается полевая? или это особый вид мазохизма? качать полевую в натиске.

Скорость прокачки в натиске и на полигоне несоизмерима. За сезон натиска по 200к опыта на танке скапливается, какой тут полигон?

[TT_asb]

07 июл 2025 - 22:46 пользователь MotorshoW сказал:

Вы и правда не очень умеете в аналитику

Мне лень разжевывать всю суть, схемы рисовать, итд.

Захотите подумать - поймете. Извините.

Возможно вы умеете в аналитику, но применяете это не там где есть необходимость.

[Pacmpura]

06 июл 2025 - 23:04 пользователь maydanbad сказал:

Ща закидают помидорами, но все же. Этот сезон Натиска понравился. Разрабам спасибо и лайк в карму https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/smile_flower.gif

Играл примерно также как и прошлые сезоны (по средухе видно), зашел в чемпу за 98 боев. За счет изменения системы начисления очков растащили людей по уровням, что положительно сказалось на игре и атмосфере. Мамкаебы, саситы, генералы от бога - всего пару раз встречались. В основе - вполне адекватные люди. Новые карты дисбалансы. Тундра - в атаке почти не реально затащить. Нижняя база легко контрится, верхняя - тебе ставят мины и раш обламывается. Уайдпарк - ровно на оборот. Дэф почти всегда проигрывает. Грамотно оборону тяжело выставить, особенно когда в атаке в город едут семки и два мауса. Первый Натиск за многие сезоны от которого не пригорало. 

Не "зашёл", а затащили!!!! Ну и понятно, чего же тебе не радоваться, никаких усилий прикладывать не нужно!!

[Pacmpura]

07 июл 2025 - 00:38 пользователь Shadowbeast сказал:

Как написали выше, скилл при сборе не учитывается
У тебя просто есть 22 циферки от 1 до 22, где 21 - чемпион и 22 легенда, ну и остальное дивизионы

Игра старается чтобы обе команды были равны в сумме
И вроде взвод это немного ломает, ибо у игры жесткое ограничение взвод против взвода и если не может найти баланс по сумме циферок, то расширяет зону поиска

 

Что стоит за этими циферками и как они получены, игру вообще не волнует

С чего ты взял, что происходит так?))) Я вижу конкретное вмешательство на программном уровне в формировании команд с заведомо известным результатом как в рандоме, так и в натиске!! Просто в натиске это видно ярче всего!!! Иначе "чудеса" статистики никак не объяснить!!!

[TT_asb]

08 июл 2025 - 07:10 пользователь monsterkilluz сказал:

Уже который раз вижу, что у вас какое-то абсолютное непонимание механики режима. Моя стата как пример, что можно даже с отрицательной винкой (если хорошо отыгрывать) медленно, но верно подняться по рангам. Хорошо отыгрывать - это не настреливать вилкой из кустов, а это когда нужно встать на захват / сбить захват / набросить расходники / подсветить / потанковать / отыгрывать на танках их роли (штурм ПТ танковать и тп). За это все дают очки, причем очки при победе / поражении распределяются в зависимости от эффективности в пределах вашей команды. Если хорошо играете, про победе получите до 40+, при поражении от -24 и больше. Если плохо играете при победе получите маленький плюс, а при поражении большой минус.

Моя эффективность в бою позволила мне нивелировать отрицательный винрейт и выходить в плюс, чтобы расти по рангам.

Я могу представить, что можно с положительной винкой, если вам везет с балансировщиком и вас тащит команда, накатом боев поднимать ранги. Объясните мне математически, как поднимать ранги играя плохо и с отрицательной винкой, когда вам больше дают минус очков, чем плюс? 

Тут беда в том что в целом как "хорошо играть" не прописано. Всякий раз выпадает какое-то рандомное число очков натиска, совершенно не привязанное к очкам престижа. Отчего так я понять не могу, как не могу понять что именно следует делать для максимального количества очков Натиска.

[Pacmpura]

07 июл 2025 - 05:05 пользователь CalaTuk_Ha_3ape сказал:

Есть такое открученные/подкрученные бои видно, они сериями идут. Есть серии где не попал/не пробил /рикошет и каждым выстрелом тебе чет критуют. А то и поджоги с бк. А есть бои когда ты с вертухана ис7 стоящий от башни пробиваешь на ходу. Вот такие серии что + что в - мерзость, сразу становится понятно что не ты играешь в игру а игра тебя. А есть бои интересные где игра не вмешивается, но после них серии все перечеркивают

У меня была серия сливов как обычно и тут начинается бой и на первой минуте у противника у ДВУХ подряд танков взрывают БК!!! Ну смекнул, что это турбина без шансов заработать очки, ломанулся, но толком ничего не успел. Жаль не отложил в отдельную папку этот реплей.

[Pacmpura]

07 июл 2025 - 09:55 пользователь TT_asb сказал:

Скилл не учитывается, однако время от времени тут выскакивают сравнения команд. Их вроде бы раскидало беспристрастно, но у одних общий процент игроков 48%, у других 52%. Конечно это так совпало и никакой предвзятости у механического балансировщика и быть не может....

"Балансировщик" не механический, а программный и не видеть очевидное могут только такие как ты, кого "игра" за уши тащит!!

[Pacmpura]

07 июл 2025 - 10:19 пользователь MotorshoW сказал:

Люди косячат когда начинаются переломные моменты из-за нервов. 

И чем ближе к успеху, тем выше шанс из-за этого накосячить. Это нормально.

 

Простой пример - остался 1 против 5, и уже 4х размотал, по ХП выигрываешь. Зачастую игрок полезет в открытую. Может начать стрелять откровенно криво, или просто время терять и с ничьей слиться.

У меня в натиске бой был, я на ведьмаке шотный, а против меня почти фулловый бз74. В итоге, с 8к настрела и 5 фрагами я вышел из боя с победой. Я уверен, что игрок там просто растерялся и упустил момент, когда мог победить.

Для меня бой ничего не решал в части ранга, поэтому был спокоен как удав

А тебе в голову не приходит, что у вас коэффициент "рандома" был резко в твою сторону и тому игроку просто "не положено" по статусу донатера разбирать? Ты реально думаешь, что других он разобрал, а вот ты такой весь особенный и он ужасно разволновался и начал палить в разные стороны?)) Ты типичный представитель ЦА для которого так и настроен "рандом"!!