ASSau1TeR Опубликовано: 20 февраля, 2025 Бета-тестеры 294 публикации 32 086 боёв Поделиться Опубликовано: 20 февраля, 2025 (изменено) Медаль за ББ не ждем, вот что ЦПП ответило:Spoiler Изменено 20 февраля, 2025 пользователем ASSau1TeR Ссылка на комментарий
IIo3op_3a_KycTaMu Опубликовано: 20 февраля, 2025 Игроки 11 публикаций 22 737 боёв Поделиться Опубликовано: 20 февраля, 2025 Как жаль, что модераторы сервера дискорд по игре дали не точную информацию, которая отличая от той, что пишет ЦПП. Из-за них многие лишились командиров.Прошу принять меры против модераторов. 1 Ссылка на комментарий
CrtmN Опубликовано: 20 февраля, 2025 Игроки 985 публикаций 18 887 боёв Поделиться Опубликовано: 20 февраля, 2025 (изменено) 20 фев 2025 - 09:51 пользователь SmEx26reg сказал:да именно сброд был в командах. по уровню скилла не сравнится с нирью тим 2025. какие там рекорды при винке в 56% количеством брали рискованную в то время было играть в режим 7 на 7 легче игроки были менее опытны так как не было натиска. Только вот Нир_Ю Тим в той же битве взяли 54% процента побед, хотя были малочисленнее (а значит более легко управляемые стримером), над ними не довлело "проклятье первого места", когда в команду идут подперковичи. Чего на этот год смотреть, больше половины (по моим прикидкам, интересно бы стату посмотреть, надеюсь медали все-таки начислят кто за какого блогера играл)) в Нир_ю Тим в 2025-ом это как раз те, кого ты называешь "сброд" из Амвей-Корбен Тим. И "Рискованные атаки" берутся не численностью, там не такая механика, а умением блогера мобилизовывать и мотивировать свою аудиторию. Изменено 20 февраля, 2025 пользователем CrtmN 1 Ссылка на комментарий
Dorn_88 Опубликовано: 20 февраля, 2025 Игроки 1 243 публикации 76 894 боя Поделиться Опубликовано: 20 февраля, 2025 (изменено) 18 фев 2025 - 04:40 пользователь AleksandrSG сказал:А реплеи есть всего этого безобразия посмотреть?Есть. Но мне проще скрины прикрепить и искать среди тысяч... 17 фев 2025 - 21:29 пользователь _Atomic_Punk_ сказал:В вашей команде были игроки, которые намеренно уезжали к красной линии и не участвовали в бою? Или это игроки, которые попутали фланг? И кто это организовал, все 4 блогира или по отдельности? Это Юша? Так и знал!А причём тут красные линии ? Я не знаю, что там у них в балде попуталось, фланг ли, танк ли, и кто их всех организовывает, я знаю одно, что там было бездействие, неспортивное - и подстава, как следствие. Этим всё более чем сказано. Да и факт того, что одного участника избивают 5-7 - уже говорит об этом (если до сих пор не дошло). Изменено 20 февраля, 2025 пользователем Dorn_88 ..хоть тут до обер-фельдфебеля дослужился Ссылка на комментарий
SmEx26reg Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 4 672 публикации 83 366 боёв Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 21 фев 2025 - 01:25 пользователь CrtmN сказал:Только вот Нир_Ю Тим в той же битве взяли 54% процента побед, хотя были малочисленнее (а значит более легко управляемые стримером), над ними не довлело "проклятье первого места", когда в команду идут подперковичи. Чего на этот год смотреть, больше половины (по моим прикидкам, интересно бы стату посмотреть, надеюсь медали все-таки начислят кто за какого блогера играл)) в Нир_ю Тим в 2025-ом это как раз те, кого ты называешь "сброд" из Амвей-Корбен Тим. И "Рискованные атаки" берутся не численностью, там не такая механика, а умением блогера мобилизовывать и мотивировать свою аудиторию.по той бб скажу что у нира команда была сильная. 54% выше среднего у коробка 56 % интересно выкатят ли стату за эту бб и на сколько она будет отличатся от https://wotstat.info/bb25 не верю я в 67% от силы 60% Насчет рискованной атаки в ней как бы уже стимула не было потому что был перк налет объективно честный где команда нира показали что им равных нет. 1 Ссылка на комментарий
feenords Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 30 354 публикации 37 404 боя Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 (изменено) 21 фев 2025 - 09:54 пользователь SmEx26reg сказал:по той бб скажу что у нира команда была сильная. 54% выше среднего у коробка 56 % интересно выкатят ли стату за эту бб и на сколько она будет отличатся от https://wotstat.info/bb25 не верю я в 67% от силы 60% Насчет рискованной атаки в ней как бы уже стимула не было потому что был перк налет объективно честный где команда нира показали что им равных нет.Для сбора применялась другая механика нынче, более трудоемкая и ресурсоемкая. Даже если у одного из обеих тим был мод - он собирал все данные от всех игроков в данном бое. Поэтому шансов, что кто-то остался не учтенным - стремятся к 0 чисто математически и теоретически. На уровне погрешностей. Хоть и написано о каждом 2 - это с учетом тех, кто катал всего 1-2 боя в режиме и не играл активно. Активная часть учтена, скорее всего, вся. А случайная и переменная - даже если и поменяет что-то, то уже не столь репрезентативная, на самом деле. Какая разница что там как один бой скатал у кого-то (собственно, поэтому и не попал за все дни на тех, у кого мод)? =) Главное те, кто накатывал большие выборки. В будущем создатель мода хочет такое реализовать и для стандартных боев. Тогда будет своего рода почти полная серверная стата хотя бы по хайлвлам) Если, конечно, не запретят разрабы собирать такие данные. Пока выжидают куда это все зайдет) Изменено 21 февраля, 2025 пользователем feenords 2 Топ 3, 2026: *loading...* || Топ 3, 2025: Waffenträger auf Pz. IV, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2024: TVP T 50/51, AMX 50 Foch B, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2023: Bat.-Châtillon Bourrasque, ShPTK-TVP 100, Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2022: СУ-130ПМ, ShPTK-TVP 100, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2021: Т-28Э, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э || Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager || Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26 || Топ, 2011: All Ссылка на комментарий
TT_asb Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 5 903 публикации 69 194 боя Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 21 фев 2025 - 10:12 пользователь feenords сказал:Для сбора применялась другая механика нынче, более трудоемкая и ресурсоемкая. Даже если у одного из обеих тим был мод - он собирал все данные от всех игроков в данном бое. Поэтому шансов, что кто-то остался не учтенным - стремятся к 0 чисто математически и теоретически. На уровне погрешностей. Хоть и написано о каждом 2 - это с учетом тех, кто катал всего 1-2 боя в режиме и не играл активно. Активная часть учтена, скорее всего, вся. А случайная и переменная - даже если и поменяет что-то, то уже не столь репрезентативная, на самом деле. Какая разница что там как один бой скатал у кого-то (собственно, поэтому и не попал за все дни на тех, у кого мод)? =) Главное те, кто накатывал большие выборки. В будущем создатель мода хочет такое реализовать и для стандартных боев. Тогда будет своего рода почти полная серверная стата хотя бы по хайлвлам) Если, конечно, не запретят разрабы собирать такие данные. Пока выжидают куда это все зайдет)Чисто математически средне-арифметические значения смешные и не сопоставимы с реальными в десятки раз. 1кк+ боев на 170к человек, пусть и поделенных на команды ни коим образом не отвечает реальной статистике. Там двузначное число и только у Нира приближено к среднему количеству необходимых для достижения 6-го уровня прогрессии боев.Вотстат рисует рандомные цифры по моему мнению. Не заходил в игру 13 дней. http://forum.tanki.s...5#entry57822385 Ссылка на комментарий
__ALFA Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 6 147 публикаций 30 026 боёв Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 (изменено) 21 фев 2025 - 08:56 пользователь TT_asb сказал: Вотстат рисует рандомные цифры по моему мнению.ты обесцениваешь экспертность своего мнения такими вот необдуманными заявлениями. Изменено 21 февраля, 2025 пользователем Antiafk вк плей ALFA__ Ссылка на комментарий
TT_asb Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 5 903 публикации 69 194 боя Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 21 фев 2025 - 11:06 пользователь Antiafk сказал:ты обесцениваешь экспертность своего мнения такими вот необдуманными заявлениями.Вы в праве оспаривать моё мнение, но есть математика и с ней не поспоришь.По вотстату средний аккаунт зарегестрированный в событии провел 115 боев.Разделение по командам рисует менее радужные цифры, где за Нира сыграно в среднем 78 боев на акк, а у Джова вообще 41.С погрешностью конечно, но цифры с результатов вотстата высчитаны.Какая тут репрезентативность, я хз. Не заходил в игру 13 дней. http://forum.tanki.s...5#entry57822385 Ссылка на комментарий
__ALFA Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 6 147 публикаций 30 026 боёв Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 (изменено) 21 фев 2025 - 09:45 пользователь TT_asb сказал:Вы в праве оспаривать моё мнение, но есть математика и с ней не поспоришь.По вотстату средний аккаунт зарегестрированный в событии провел 115 боев.Разделение по командам рисует менее радужные цифры, где за Нира сыграно в среднем 78 боев на акк, а у Джова вообще 41.С погрешностью конечно, но цифры с результатов вотстата высчитаны.Какая тут репрезентативность, я хз.я за нира откатал под 400 боёв. вотстату нет смысла врать и есть огромный смысл НЕ врать.он даёт людям то чего лишают разрабы. а именно статистики.и люди за эту эксклюзивную возможность платят деньги. пытаясь наврать разраб вотстата лишит себя того ради чего всё это делал, лишит себя денег! ты конечно можешь отрицать но по моему мнению ты в глаза себе на ночь йод закапываешь! цифры не врут. Изменено 21 февраля, 2025 пользователем Antiafk вк плей ALFA__ Ссылка на комментарий
feenords Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 30 354 публикации 37 404 боя Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 21 фев 2025 - 11:45 пользователь TT_asb сказал:Вы в праве оспаривать моё мнение, но есть математика и с ней не поспоришь.По вотстату средний аккаунт зарегестрированный в событии провел 115 боев.Разделение по командам рисует менее радужные цифры, где за Нира сыграно в среднем 78 боев на акк, а у Джова вообще 41.С погрешностью конечно, но цифры с результатов вотстата высчитаны.Какая тут репрезентативность, я хз.В этом и заключается репрезентативность. Зачем нам, простым смертным (разрабам - ок), знать как там сыграли залетные по малу боев за событие? Фокус должен быть - кто катал нормально и плотно в каждой из тим, что и было достигнуто. Понятное дело, что если сюда еще запустить стадо красных залетных баранов по 5 боев за ивент, да повторить и повторить сие действо - то там вообще данные будут с каждым разом всё ближе к средним 49,5%, что понятно. А модик легко показывает кто как гнул из активной соображающей аудитории, даже если это красные в том числе (да, красные тоже есть кто на рефлексах катает, а кто пытается думать, даже если не получается особо; вторые подумали и решили что-то делать в этом ивенте, стараться для чего-то). То бишь, как выразился сам создатель, кто как гнули примерно 50% игроков. Остальные 50%+- залетные и нерепрезентативные, которые зашли просто посмотреть что за ивент, неизвестно что сделали и неизвестно куда ушли дальше. Ну, нет, если хотите себя сравнивать с каким-нибудь даже ботом - тут никто вам запретить не может) Я хоть немного играл в ивенте, но хочу себя сравнивать с такими же или кто играл активнее меня. Кто вник в него, кто попробовал разную технику и тактики, кто следовал каким-то определенным целям, поддерживал событие. И если в каких-то других события на неполноту выборки и можно было бы сильно указывать, то тут учтенная выборка как раз та, что нужна для прямого сравнения. Остальные просто не нужны как погрешность. Пусть их и больше половины даже. В этом весь цимес именно ББ и этого мода. А вот среди активных уже и видно то расслоение, что и показал мод как факт. Топ 3, 2026: *loading...* || Топ 3, 2025: Waffenträger auf Pz. IV, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2024: TVP T 50/51, AMX 50 Foch B, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2023: Bat.-Châtillon Bourrasque, ShPTK-TVP 100, Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2022: СУ-130ПМ, ShPTK-TVP 100, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2021: Т-28Э, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э || Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager || Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26 || Топ, 2011: All Ссылка на комментарий
TT_asb Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 5 903 публикации 69 194 боя Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 21 фев 2025 - 11:56 пользователь Antiafk сказал:я за нира откатал под 400 боёв. вотстату нет смысла врать и есть огромный смысл НЕ врать.он даёт людям то чего лишают разрабы. а именно статистики.и люди за эту эксклюзивную возможность платят деньги. пытаясь наврать разраб вотстата лишит себя того ради чего всё это делал, лишит себя денег! ты конечно можешь отрицать но по моему мнению ты в глаза себе на ночь йод закапываешь! цифры не врут. Именно что цифры не врут и я их и показываю. Я также не меньше 300 боев отыграл, но по моей команде среднее количество боев 46, что говорит о том что я еще как минимум за пятерых отыграл. Не заходил в игру 13 дней. http://forum.tanki.s...5#entry57822385 Ссылка на комментарий
TT_asb Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 5 903 публикации 69 194 боя Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 21 фев 2025 - 12:04 пользователь feenords сказал:В этом и заключается репрезентативность. Зачем нам, простым смертным (разрабам - ок), знать как там сыграли залетные по малу боев за событие? Фокус должен быть - кто катал нормально и плотно в каждой из тим, что и было достигнуто. Понятное дело, что если сюда еще запустить стадо красных залетных баранов по 5 боев за ивент, да повторить и повторить сие действо - то там вообще данные будут с каждым разом всё ближе к средним 49,5%, что понятно. А модик легко показывает кто как гнул из активной соображающей аудитории, даже если это красные в том числе (да, красные тоже есть кто на рефлексах катает, а кто пытается думать, даже если не получается особо; вторые подумали и решили что-то делать в этом ивенте, стараться для чего-то). То бишь, как выразился сам создатель, кто как гнули примерно 50% игроков. Остальные 50%+- залетные и нерепрезентативные, которые зашли просто посмотреть что за ивент, неизвестно что сделали и неизвестно куда ушли дальше. Ну, нет, если хотите себя сравнивать с каким-нибудь даже ботом - тут никто вам запретить не может) Я хоть немного играл в ивенте, но хочу себя сравнивать с такими же или кто играл активнее меня. Кто вник в него, кто попробовал разную технику и тактики, кто следовал каким-то определенным целям, поддерживал событие. И если в каких-то других события на неполноту выборки и можно было бы сильно указывать, то тут учтенная выборка как раз та, что нужна для прямого сравнения. Остальные просто не нужны как погрешность. Пусть их и больше половины даже. В этом весь цимес именно ББ и этого мода. А вот среди активных уже и видно то расслоение, что и показал мод как факт.В том то и дело что погрешность встроена в результат и влияет на них. Я не могу утверждать, но считаю что сильно руинят статистику как раз те аккаунты что намеренно руинили бои. Сколько вновь созданных аккаунтов с 0% побед в какой команде вотстат не покажет, Леста тем более.Собственно это то с чего я и начал, статистику от Лесты ждать наивно, но статистика вотстата сильно усредняет достижения тех кто действительно принимал участие. Не преувеличиваю и не преуменьшаю заслуг ни одной команды, но вот информацию люблю достоверную и отвечающую действительности. Не заходил в игру 13 дней. http://forum.tanki.s...5#entry57822385 Ссылка на комментарий
KYKYSHKA_YLETELA Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 13 781 публикация 59 274 боя Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 21 фев 2025 - 02:56 пользователь Antiafk сказал:я за нира откатал под 400 боёв. вотстату нет смысла врать и есть огромный смысл НЕ врать.он даёт людям то чего лишают разрабы. а именно статистики.и люди за эту эксклюзивную возможность платят деньги. пытаясь наврать разраб вотстата лишит себя того ради чего всё это делал, лишит себя денег! ты конечно можешь отрицать но по моему мнению ты в глаза себе на ночь йод закапываешь! цифры не врут. А как узнать сколько ы ББ откатал? Мир живёт по расписанью.Всё одно, единый ГОСТ:Встречи, чувства по незнанью,Старость, смерть и на погост. Ссылка на комментарий
TT_asb Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 5 903 публикации 69 194 боя Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 И вообще, 787 114 человек в одном событии, в игре где ежедневный онлайн не достигает и половины этого значения? Не заходил в игру 13 дней. http://forum.tanki.s...5#entry57822385 Ссылка на комментарий
Shadowbeast Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 17 912 публикации 100 746 боёв Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 21 фев 2025 - 13:04 пользователь TT_asb сказал:И вообще, 787 114 человек в одном событии, в игре где ежедневный онлайн не достигает и половины этого значения?Ты посчитал ежедневный онлайн по циферке в ангаре?Серьезно? Ссылка на комментарий
__ALFA Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 6 147 публикаций 30 026 боёв Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 (изменено) 21 фев 2025 - 10:56 пользователь KYKYSHKA_YLETELA сказал:А как узнать сколько ы ББ откатал?модом. можно еще на глаз посчитать.взять винку взять достигнутый уровень личной прогрессии и плюс минус прикинуть за сколько боёв сделано Изменено 21 февраля, 2025 пользователем Antiafk вк плей ALFA__ Ссылка на комментарий
feenords Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 30 354 публикации 37 404 боя Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 21 фев 2025 - 12:36 пользователь TT_asb сказал:В том то и дело что погрешность встроена в результат и влияет на них. Я не могу утверждать, но считаю что сильно руинят статистику как раз те аккаунты что намеренно руинили бои. Сколько вновь созданных аккаунтов с 0% побед в какой команде вотстат не покажет, Леста тем более.Собственно это то с чего я и начал, статистику от Лесты ждать наивно, но статистика вотстата сильно усредняет достижения тех кто действительно принимал участие. Не преувеличиваю и не преуменьшаю заслуг ни одной команды, но вот информацию люблю достоверную и отвечающую действительности.Руины были везде стандартно, это же игра) Вменяемые сетки ботов никто не запускал на такое (прошло то время). То бишь, в целом, все это - ничего серьезного если смотреть на возможное отклонение в одну из сторон у кого-то. Я бы как раз рассматривал статку мода - как наилучшую из возможных видов, что существует, даже если Леста запилит свою общую. Но это именно в этой ББ. В других режимах чаще лучше смотреть что Леста дает данные. Топ 3, 2026: *loading...* || Топ 3, 2025: Waffenträger auf Pz. IV, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2024: TVP T 50/51, AMX 50 Foch B, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2023: Bat.-Châtillon Bourrasque, ShPTK-TVP 100, Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2022: СУ-130ПМ, ShPTK-TVP 100, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2021: Т-28Э, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э || Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager || Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26 || Топ, 2011: All Ссылка на комментарий
TT_asb Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 5 903 публикации 69 194 боя Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 21 фев 2025 - 13:14 пользователь Shadowbeast сказал:Ты посчитал ежедневный онлайн по циферке в ангаре?Серьезно?А что не так с этой циферкой? Не заходил в игру 13 дней. http://forum.tanki.s...5#entry57822385 Ссылка на комментарий
axidion Опубликовано: 21 февраля, 2025 Игроки 866 публикаций 45 901 бой Поделиться Опубликовано: 21 февраля, 2025 ББ в целом понравилась. Не беру в расчёт все эти навыки, очки и прочее. Бои были интересные, драйвовые. Единственно, что очень не хватало коммуникации между игроками. В большинстве боёв в команде все молчали. Единицы боёв, где предлагались тактики. Пытался сам хоть как-то руководить фокусом, хоть и игрок из меня... Всем, кто играл в моей команде, спасибо за бои. Ну и соперникам тоже. Все играли, как могли, как получалось. Главное, старались. Ссылка на комментарий
Рекомендованные публикации