Wz.60 Niedźwiedź [1.41]

[xodok052]

28 янв 2025 - 23:12 пользователь sanek_master сказал:

Да, это фишка топовых польских ПТ

Ну вот, опять налюбили. Это же нигде не указано, что после выстрела маскировка ещё и как в движении, т.е., полевая модернизация "настройка эжектора" не роляет. А потом удивляются закономерному результату...

[sanek_master]

29 янв 2025 - 17:24 пользователь xodok052 сказал:

Ну вот, опять налюбили. Это же нигде не указано, что после выстрела маскировка ещё и как в движении, т.е., полевая модернизация "настройка эжектора" не роляет. А потом удивляются закономерному результату...

Настройка эжектора на ПТ и не нужна - нужен Штанговый перископ чтобы бустить обзор, ибо крохи маскировки не спасут на высоких уровнях

[xodok052]

29 янв 2025 - 19:11 пользователь sanek_master сказал:

Настройка эжектора на ПТ и не нужна - нужен Штанговый перископ чтобы бустить обзор, ибо крохи маскировки не спасут на высоких уровнях

Больше на отмазку похоже. И ваще  все эти "бусты" - неспортивно.

[sanek_master]

29 янв 2025 - 20:00 пользователь xodok052 сказал:

Больше на отмазку похоже. И ваще  все эти "бусты" - неспортивно.

Чем это интересно ПМ неспортивна?

[Zerguru]

28 янв 2025 - 23:12 пользователь sanek_master сказал:

Да, это фишка топовых польских ПТ

Нет, это фишка исключительно 100+mm пушек, которые встречаются только для:

- 8 лвл в топе

- 9 лвл в стоке

[xodok052]

30 янв 2025 - 09:04 пользователь Zerguru сказал:

Нет, это фишка исключительно 100+mm пушек, которые встречаются только для:

- 8 лвл в топе

- 9 лвл в стоке

Больше похоже на  реал, причём на 8лвл, вроде, не замечал, только на 9.

Изменено 30 января, 2025 пользователем xodok052

[xodok052]

29 янв 2025 - 20:47 пользователь sanek_master сказал:

Чем это интересно ПМ неспортивна?

Намёком на легализацию допинга. Хотя разделения по уровню достижений всё равно нет...

Изменено 30 января, 2025 пользователем xodok052

[sanek_master]

30 янв 2025 - 13:46 пользователь xodok052 сказал:

Намёком на легализацию допинга. Хотя разделения по уровню достижений всё равно нет...

С таким подходом и оборудование (особенно экспериментальное, не говоря про боновое и трофейное - в сравнении с обычным) допинг, и перки у экипажа, и снаряжение, и премснаряды ... а умение играть так вообще запредельный допинг

[xodok052]

30 янв 2025 - 14:00 пользователь sanek_master сказал:

С таким подходом и оборудование (особенно экспериментальное, не говоря про боновое и трофейное - в сравнении с обычным) допинг, и перки у экипажа, и снаряжение, и премснаряды ... а умение играть так вообще запредельный допинг

Я думаю по другому. И донатить за это будет кто-нибудь другой.

[KUDES_Nick]

Вот вроде нравится ПТшка. Но такое невероятно кривое нестабильное орудие. Ну вот все танк целиком в прицеле, ну невозможно промазать... Снаряд летит в землю. Просто за сегодня все карты перекопал с лицом мема "Тони Старка". Уже и турбину снял, поставил прицел с вентилем и инструкцию вентиля, точность 0.31, все равно землю копает. Слился, подгорел с рандома, пока не получается что то, будем дальше пробовать. 

[Slays]

помимо косости орудия, отвратительнейшая стабилизация из за этого сводится 10 секунд, при малейшем довороте опять разлет на пол экрана в это время или цель уедет или напихают на пол хп, в чем изюминка ветки непонятно поэтому их и не видно в боях Изменено 9 февраля, 2025 пользователем Slays

[sanek_master]

09 фев 2025 - 15:15 пользователь Slays сказал:

помимо косости орудия, отвратительнейшая стабилизация из за этого сводится 10 секунд, при малейшем довороте опять разлет на пол экрана в это время или цель уедет или напихают на пол хп, в чем изюминка ветки непонятно поэтому их и не видно в боях

Стрелять надо не в турбо-режиме

[PbICb_35_RUS]

Все верно. Вроде свежая ветка. Должны все её качать. А нету этих ПТ в рандоме. Ибо шляпа вся ветка. Докачаю до последней ПТ и тоже брошу ее пылиться в ангаре. Ибо никчемные танки. Ну прикрутили им турбину. А смысл?! Раньше в ангар отъезжать? Главный аргумент ПТ это ее орудие. А тут орудие ни о чем. 

Осталось дождаться танков на антигравитации и все. проЭкт можно закрывать. Тогда мы увидим ВСЁ!

Изменено 9 февраля, 2025 пользователем PbICb_35_RUS

[MasterTarabuka]

09 фев 2025 - 20:45 пользователь PbICb_35_RUS сказал:

Все верно. Вроде свежая ветка. Должны все её качать. А нету этих ПТ в рандоме. Ибо шляпа вся ветка. Докачаю до последней ПТ и тоже брошу ее пылиться в ангаре. Ибо никчемные танки. Ну прикрутили им турбину. А смысл?! Раньше в ангар отъезжать? Главный аргумент ПТ это ее орудие. А тут орудие ни о чем. 

Осталось дождаться танков на антигравитации и все. проЭкт можно закрывать. Тогда мы увидим ВСЁ!

Ну здраствуйте ни о чем. 530 альфы на 11с кд, с пробоем в 348мм голдой, скоростью 1600 и фактом, что с расстоянием пробой почти не падает

[Slays]

09 фев 2025 - 19:38 пользователь MasterTarabuka сказал:

Ну здраствуйте ни о чем. 530 альфы на 11с кд, с пробоем в 348мм голдой, скоростью 1600 и фактом, что с расстоянием пробой почти не падает

самый большой минус это отвратительнейшая стабилизация и так долго сводишься так малый доворот и опять разлет, а без полного сведения и танцев с бубнами это ведро не попадает, рикошеты и непробития, про броню не пишу она рандомная ну никак не штурм пт, этой ветке до омона и минотавра как до луны пешком

Изменено 12 февраля, 2025 пользователем Slays

[Da3DpanepMa]

09 фев 2025 - 20:19 пользователь sanek_master сказал:

Стрелять надо не в турбо-режиме

Хорошо. Давайте сравним комфорт стрельбы в нетурборежиме Ягтигра и этого. Вот есть у шведских ПТ осадный режим. Дак там понятно зачем он нужен. У них уникальные ТТХ по пробитию, точность, УВН и осадном режиме. Плюс они могут по горам лазать перейдя в осадный. А тут? Пушка хуже Ягтигра. Броня хуже ЯГтигра. Подвижность хуже Ягтигра. ХП меньше Ягтигра. Все достоинство, что при желании можно включить турборежим и поменять фланг. Для того чтобы проехать 100-200м в бою он бесполезен так как вход и выход занимают больше времени чем экономия времени на перекатке. А без турборежима нет не только подвижности но и комфорта стрельбы. В этом режиме был бы смысл если бы была механика как у шведских СТ - мягкий переход в режим без паузы - едем медленно - включается точность, ускоряемся выше 30 км - круг автоматически увеличивается в два раза, сбросили скорость ниже 30 - он опять обычный. Переход из режима в режим за 3 секунды со стоянием на месте без возможности не только ехать, но и поворачивать и стрелять не оправдывают его.  Сам буст ни о чем. Польские ПТ проигрывают и подвижным ПТ и бронированным ПТ. Вот тут несколько раз упоминается 263. Вот серьезно, для чего нужен поляк если есть 263 в игре? Разрабы опять не смогли в экселе сравнить ТТХ этих машин?

 

09 фев 2025 - 22:38 пользователь MasterTarabuka сказал:

Ну здраствуйте ни о чем. 530 альфы на 11с кд, с пробоем в 348мм голдой, скоростью 1600 и фактом, что с расстоянием пробой почти не падает

Нуда. Щас Ягтигр такой "пошел я нафиг".

  Изменено 12 февраля, 2025 пользователем sanek_master

[MasterTarabuka]

12 фев 2025 - 12:45 пользователь Slays сказал:

самый большой минус это отвратительнейшая стабилизация и так долго сводишься так малый доворот и опять разлет, а без полного сведения и танцев с бубнами это ведро не попадает, рикошеты и непробития, про броню не пишу она рандомная ну никак не штурм пт, этой ветке до омона и минотавра как до луны пешком

Точность да, такое себе. Броня хорошая, единственное что портит это под комбашенкой выступ с 250мм брони.

12 фев 2025 - 13:33 пользователь Da3DpanepMa сказал:

Нуда. Щас Ягтигр такой "пошел я нафиг".

Да, именно. Ягтигр на фоне Медведя - помойка. И как броня 240-260мм у ягтигра может быть лучше 270-300мм у медведя? И какое же достоинство у ягтигра? У него только орудие хорошее, ВСЕ. На нем все что можно это кустик охранять на базе. И 263 это кусок gowna, шьющийся всеми тупо в орудие и прочие места.

Медведю абсолютно пофиг где играть, хоть в кустах, хоть на 1 линии, хоть с 10, он везде спокойно отыграет в свою пользу

 

[Da3DpanepMa]

12 фев 2025 - 14:32 пользователь MasterTarabuka сказал:

Точность да, такое себе. Броня хорошая, единственное что портит это под комбашенкой выступ с 250мм брони.

Да, именно. Ягтигр на фоне Медведя - помойка. И как броня 240-260мм у ягтигра может быть лучше 270-300мм у медведя? И какое же достоинство у ягтигра? У него только орудие хорошее, ВСЕ. На нем все что можно это кустик охранять на базе. И 263 это кусок gowna, шьющийся всеми тупо в орудие и прочие места.

Медведю абсолютно пофиг где играть, хоть в кустах, хоть на 1 линии, хоть с 10, он везде спокойно отыграет в свою пользу

 

У Ягтигра нет комбашенки а маска перекрывает большую часть рубки. Плюс там нет ослабленных зон. Да, у Ягтигра сравнительно ватный корпус - НЛД и ВЛД но если его прятать и играть от рубки и УВН, то он защищен явно лучше.

ХП больше, альфа выше, пробитие выше, точность выше, ДПМ выше, общий комфорт пушки лучше. То есть если брать орудие, то у него тупо все показатели лучше. Может меньше скорость полета базового снаряда, но она все равно отличная плюс нормализация плюс правило трех калибров при попадании в картон под 0 углом.

Если не брать турборежим а реальный бой где ты немного двигаешься, стреляешь, откатываешься, выезжаешь из-за угла или холма, откатываешься на КД и т.д., то Ягтигр двигается ничуть не хуже. А еще обзор есть.

Но речь была про пушку. Пушка я поляка в сравнении с Ягтигром откровенный шлак.

у 263 по существу перманентно включенный турборежим. Ему ненужно останавливаться для перехода из режима в режим и он может быстро выскакивать из-за угла давать шот и откатывать в отличие от сабжа где либо стреляем либо ездим. И ладно бы у него режимы переключались мгновенно без 3хсекундной паузы.

[sanek_master]

12 фев 2025 - 13:25 пользователь Da3DpanepMa сказал:

Хорошо. Давайте сравним комфорт стрельбы в нетурборежиме Ягтигра и этого. Вот есть у шведских ПТ осадный режим. Дак там понятно зачем он нужен. У них уникальные ТТХ по пробитию, точность, УВН и осадном режиме. Плюс они могут по горам лазать перейдя в осадный. А тут? Пушка хуже Ягтигра. Броня хуже ЯГтигра. Подвижность хуже Ягтигра. ХП меньше Ягтигра. Все достоинство, что при желании можно включить турборежим и поменять фланг. Для того чтобы проехать 100-200м в бою он бесполезен так как вход и выход занимают больше времени чем экономия времени на перекатке. А без турборежима нет не только подвижности но и комфорта стрельбы. В этом режиме был бы смысл если бы была механика как у шведских СТ - мягкий переход в режим без паузы - едем медленно - включается точность, ускоряемся выше 30 км - круг автоматически увеличивается в два раза, сбросили скорость ниже 30 - он опять обычный. Переход из режима в режим за 3 секунды со стоянием на месте без возможности не только ехать, но и поворачивать и стрелять не оправдывают его.  Сам буст ни о чем. Польские ПТ проигрывают и подвижным ПТ и бронированным ПТ. Вот тут несколько раз упоминается 263. Вот серьезно, для чего нужен поляк если есть 263 в игре? Разрабы опять не смогли в экселе сравнить ТТХ этих машин?

Привиденка ВЛ/рубки Медведя в 290 мм хуже чем 253 мм приведенки ЯТ в рубки и 220 мм приведенки в ВЛД?

Скорость полета снарядов сравните - и ведь это немаловажно в свете большого количества шустрой техники

Стабилизация от движения/поворота корпуса/поворота орудия - у Медведя 0,20/0,16/0,05, у ЯТ 0,18/0,18/0,08 - т.е. в движении ЯТ лучше, но стоя при повороте корпуса - уже Медведь в выигрыше

Скорость сведения у Медведя лучше чем у ЯТ, но хуже точность

12 фев 2025 - 16:19 пользователь Da3DpanepMa сказал:

У Ягтигра нет комбашенки а маска перекрывает большую часть рубки. Плюс там нет ослабленных зон. Да, у Ягтигра сравнительно ватный корпус - НЛД и ВЛД но если его прятать и играть от рубки и УВН, то он защищен явно лучше.

ХП больше, альфа выше, пробитие выше, точность выше, ДПМ выше, общий комфорт пушки лучше. То есть если брать орудие, то у него тупо все показатели лучше. Может меньше скорость полета базового снаряда, но она все равно отличная плюс нормализация плюс правило трех калибров при попадании в картон под 0 углом.

Если не брать турборежим а реальный бой где ты немного двигаешься, стреляешь, откатываешься, выезжаешь из-за угла или холма, откатываешься на КД и т.д., то Ягтигр двигается ничуть не хуже. А еще обзор есть.

Но речь была про пушку. Пушка я поляка в сравнении с Ягтигром откровенный шлак.

Повторюсь - привиденка ВЛ/рубки Медведя в 290 мм хуже чем 253 мм приведенки ЯТ? И если ЯТ может улучшить приведенку рубки, то Медведь ещё больше выкрутит

 

12 фев 2025 - 16:19 пользователь Da3DpanepMa сказал:

у 263 по существу перманентно включенный турборежим. Ему ненужно останавливаться для перехода из режима в режим и он может быстро выскакивать из-за угла давать шот и откатывать в отличие от сабжа где либо стреляем либо ездим. И ладно бы у него режимы переключались мгновенно без 3хсекундной паузы.

Быстро выскакивать из-за угла на 263?

Вы бы хоть ТТХ посмотрели - особенно на отсутствие скорости поворота у всей ветки СУ-100М1/СУ-101/263/268/4, раз не играли на 263

А ещё видимо забыли на точность 263 посмотреть, и на ещё более низкий ДПМ чем у Медведя, не говоря уже про ЯТ

 

И в завершении, я это специально выделил в гайде при написании - Медведь это не штурмовая ПТ, а универсал/поддержка - и сравнивать надо в первую очередь с ними, а не пытаться натянуть на штурмовика

К слову и на 10 уровне в Зубре вы штурмовика не увидите, хотя роль штурмовая

[Da3DpanepMa]

12 фев 2025 - 16:28 пользователь sanek_master сказал:

Привиденка ВЛ/рубки Медведя в 290 мм хуже чем 253 мм приведенки ЯТ в рубки и 220 мм приведенки в ВЛД?

Скорость полета снарядов сравните - и ведь это немаловажно в свете большого количества шустрой техники

Стабилизация от движения/поворота корпуса/поворота орудия - у Медведя 0,20/0,16/0,05, у ЯТ 0,18/0,18/0,08 - т.е. в движении ЯТ лучше, но стоя при повороте корпуса - уже Медведь в выигрыше

Скорость сведения у Медведя лучше чем у ЯТ, но хуже точность

Повторюсь - привиденка ВЛ/рубки Медведя в 290 мм хуже чем 253 мм приведенки ЯТ? И если ЯТ может улучшить приведенку рубки, то Медведь ещё больше выкрутит

 

Быстро выскакивать из-за угла на 263?

Вы бы хоть ТТХ посмотрели - особенно на отсутствие скорости поворота у всей ветки СУ-100М1/СУ-101/263/268/4, раз не играли на 263

А ещё видимо забыли на точность 263 посмотреть, и на ещё более низкий ДПМ чем у Медведя, не говоря уже про ЯТ

 

И в завершении, я это специально выделил в гайде при написании - Медведь это не штурмовая ПТ, а универсал/поддержка - и сравнивать надо в первую очередь с ними, а не пытаться натянуть на штурмовика

К слову и на 10 уровне в Зубре вы штурмовика не увидите, хотя роль штурмовая

В контексте игры против быстрых танков важна не скорость полета снаряда а скорость поворота, стабилизация, УГН, скорость сведения.

Где я говорил, что у Ягтигра ВЛД крепкий? Я сказал что при игре от УВН/рубки Ягтигр защищен лучше. Размер, толщину маски в расчетах учитывали? Размер самой рубки? Отсутствие в ней ослабленных зон у Ягтигра включая комбашенок? Поставьте танки рядом и посмотрите размеры уязвимых зон при игре от рубки/УВН и дополнительно оцените как часто у Ягтигра снаряды будут прилетать в маску вместо рубки. Допустим перестреливаемся от рубки, дистанция 300м. Ягтигр выставил рубку и сабж. Предположим напротив танк с точностью 0,35 на голде - кумули на 320 пробития. Давайте подумаем куда нужно целиться противнику, чтобы иметь максимальный шанс попасть и пробить и какой будет этот шанс. Будет он целиться в маску Ягтигру по центру рубки - большинство снарядов прилетят в маску. Будет целиться в рубку левее или правее маски - большинство снарядов вообще не попадут в Ягтигра. А теперь с поляком. Какая ширина рубки? Какую ее часть закрывает маска? Есть ли выступающие из рубки части куда проходит урон? И отыгрывая от холма у Ягтигра не торчит комбашенка а значит противник не может ему сунуть еще до того, как Ягтигр покажет пушку.

Это конечно замечательно тыкать в циферки стабилизации не понимая, что 0,18 от 0,3 лучше чем 0,16 от 0,36. У Ягтигра при повороте круг меньше. Если нужно вылететь из-за угла в борт/корму или застигнутого на КД шота и убить его 263 сделает это быстрее поляка. У него будут проблемы чтобы откатиться на КД назад. На скорости он играется комфортнее. Вы на точность поляка в турборежиме смотрели? 263 гораздо быстрее сведется и даст шот чем поляк выйдет из турборежима и досведется. Еще раз, про точность и динамику поляка имело бы смысл спорить, если бы переход между режимами осуществлялся без паузы. Без этого 263 куда динамичнее и комфортнее машина. Для медлденного давления куда лучше Ягтигр, как динамичный штурмовик 263. Поляк ни рыба ни мясо. Пытаясь скрестить ежа и ужа разрабы сделали ***. Какая там у поляка поддержка с его точностью, альфой и ДПМ? Ягтигр и в первой линии много лучше так как живучесть и комфорт стрельбы лучше  и как поддержка и снайпер много лучше. Единственная фишка поляка - приехать на позицию стрельбы быстрее Ягтигра и при необходимости можно включив турборежим свалить на другой фланг или успеть откатиться на базу. Правда проблема в том, что в отличие от шведов поляки не могут быстро ездить задом и они теряют кучу времени на переходе в турборежим и развороте. С другой стороны приехав на позицию стрельбы за те 3 секунды, что поляк меняет режим противники часто успевают проехать прострел еще и напихав поляку.

Изменено 12 февраля, 2025 пользователем Da3DpanepMa