СУ-122 (1956) [1.45]

[_b00merang_]

6 часов назад пользователь killerpanzermen сказал:

не знаю, я 40 боев скатал и мне она надоела, возможно потом когда нибудь, она фармит мало, пока не вижу причин играть на ней. серебро надо фармить, аккаунт разорен всеми этими золотыми вагонами и караванами.

Сколько настреливаешь + насвечиваешь, столько и фармит)
И когда цель - фармить, то очень желательно делать это с ПА и включенным резервом +50%. Норм фармит он. Я не жалуюсь.
Ну и 40 боёв как-то маловато для объективной оценки, не?

[sanek_master]

4 часа назад пользователь _b00merang_ сказал:

Сколько настреливаешь + насвечиваешь, столько и фармит)
И когда цель - фармить, то очень желательно делать это с ПА и включенным резервом +50%. Норм фармит он. Я не жалуюсь.
Ну и 40 боёв как-то маловато для объективной оценки, не?

В целом 20-30-40-50 боев (смотря что за техника) - более чем достаточно для мнения о технике, все что больше это уже накат боев и довольно редко мнение меняется

[_b00merang_]

1 час назад пользователь sanek_master сказал:

В целом 20-30-40-50 боев (смотря что за техника) - более чем достаточно для мнения о технике, все что больше это уже накат боев и довольно редко мнение меняется

Не соглашусь.
100-150 это как минимум.
Потому что на этом рубеже начинает работать эффект привычки к конкретному танку (к его ттх и особенностям).
Результативность плавно возрастает и по танку вырисовывается более точное понимание, плюсы, минусы и т.д.
До 50 боёв это сырые поверхностные данные.

[sanek_master]

4 минуты назад пользователь _b00merang_ сказал:

Не соглашусь.
100-150 это как минимум.
Потому что на этом рубеже начинает работать эффект привычки к конкретному танку (к его ттх и особенностям).
Результативность плавно возрастает и по танку вырисовывается более точное понимание, плюсы, минусы и т.д.
До 50 боёв это сырые поверхностные данные.

100-150 боев - это уже чтобы статистика выровнялась и стала такой как она будет в руках конкретного игрока
А для мнения - именно то что написал выше

[_b00merang_]

21 минуту назад пользователь sanek_master сказал:

А для мнения - именно то что написал выше

Всё равно не соглашусь)
Мнение понятие растяжимое. Это может быть как поверхностное мнение (при наличии 40 боёв). Ну типа чисто ок или не ок. Так и углублённое обоснованное, где учтено всё.

У меня лично за годы выработался чёткий ориентир на 100-150 боёв минимум.
Потому что в этой игре нередко бывает так, что 50-100 боёв может вообще не везти конкретно. Не можешь толком реализовать танк из-за неудачных боёв (карт, сетапов и тд), либо поймал волну турбобоёв, либо очень низкий винрейт в течение ~50 боёв (при том что на всех остальных танках этого типа результат намного лучше). Из-за этого игроки часто ошибочно делают выводы что танкплохй, нинагибаит, какнаэтомиграть и т.п.
Постоянно вижу такую картину.

[sanek_master]

2 минуты назад пользователь _b00merang_ сказал:

Всё равно не соглашусь)
Мнение понятие растяжимое. Это может быть как поверхностное мнение (при наличии 40 боёв). Ну типа чисто ок или не ок. Так и углублённое обоснованное, где учтено всё.

У меня лично за годы выработался чёткий ориентир на 100-150 боёв минимум.
Потому что в этой игре нередко бывает так, что 50-100 боёв может вообще не везти конкретно. Не можешь толком реализовать танк из-за неудачных боёв (карт, сетапов и тд), либо поймал волну турбобоёв, либо очень низкий винрейт в течение ~50 боёв (при том что на всех остальных танках этого типа результат намного лучше). Из-за этого игроки часто ошибочно делают выводы что танкплохй, нинагибаит, какнаэтомиграть и т.п.
Постоянно вижу такую картину.

Ну слабому игроку может и 150 боев быть мало для анализа - но условному 50%+, а уж тем более 54%+ более чем достаточно 30-50 боев
И это не просто личное мнение - это я вижу на протяжении 14 лет участия на супертесте

[_b00merang_]

6 минут назад пользователь sanek_master сказал:

Ну слабому игроку может и 150 боев быть мало для анализа - но условному 50%+, а уж тем более 54%+ более чем достаточно 30-50 боев
И это не просто личное мнение - это я вижу на протяжении 14 лет участия на супертесте

И всё же я бы порекомендовал товарищу Киллерпанзермену дать себе и танку чуть больше времени чтобы он именно раскрылся. Тогда и мнение может оказаться совсем другим.
У него очень неплохие результаты на ису и на 704. Значит он прекрасно понимает особенности игры на пт без башни с ограниченными углами.
А тут у танка (в отличие от вышеупомянутых) ещё и с динамикой, с маскировкой и с обзором всё очень ок. Плюс огромной маской часто отбивает болванки любого калибра.
То есть потенциал ещё выше.

Объективно СУшка же очень сильная самодостаточная пт, которая ощутимо влияет на исход катки и очень кусачая в ближнем бою. Вот я о чём. Ещё и при всём этом прем, что приятно.

[sanek_master]

7 минут назад пользователь _b00merang_ сказал:

И всё же я бы порекомендовал товарищу Киллерпанзермену дать себе и танку чуть больше времени чтобы он именно раскрылся. Тогда и мнение может оказаться совсем другим.
У него очень неплохие результаты на ису и на 704. Значит он прекрасно понимает особенности игры на пт без башни с ограниченными углами.
А тут у танка (в отличие от вышеупомянутых) ещё и с динамикой, с маскировкой и с обзором всё очень ок. Плюс огромной маской часто отбивает болванки любого калибра.
То есть потенциал ещё выше.

Объективно СУшка же очень сильная самодостаточная пт, которая ощутимо влияет на исход катки и очень кусачая в ближнем бою. Вот я о чём. Ещё и при всём этом прем, что приятно.

Вот тут неплохой такой нюанс - у того кто привык к ИСУ/704 - любит размеренный неспешный геймплей и игру от альфы - а в случае СУ-122 (1956) нужен абсолютно противоположный геймплей - игра от ДПМ-а и постоянные перемещения

[_b00merang_]

47 минут назад пользователь sanek_master сказал:

а в случае СУ-122 (1956) нужен абсолютно противоположный геймплей - игра от ДПМ-а и постоянные перемещения

Согласен.
Но я бы не сказал что сушке остро необходимы перемещения. То что танк это может не означает что это нужно обязательно делать всегда.
Это универсальная пт. Она может эффективно играть от кустов как 2 так и 3 линии (бОльшую часть времени так и получается). Но при необходимости может легко догнать или ворваться.

 

И да, для того чтобы на ису и на 704 взять 3 звезды, не достаточно каждый бой просто стоять в кустах.
Вероятно он и на них делал частые перемещения.

[killerpanzermen]

35 минут назад пользователь _b00merang_ сказал:

И всё же я бы порекомендовал товарищу Киллерпанзермену дать себе и танку чуть больше времени чтобы он именно раскрылся. Тогда и мнение может оказаться совсем другим.
У него очень неплохие результаты на ису и на 704. Значит он прекрасно понимает особенности игры на пт без башни с ограниченными углами.
А тут у танка (в отличие от вышеупомянутых) ещё и с динамикой, с маскировкой и с обзором всё очень ок. Плюс огромной маской часто отбивает болванки любого калибра.
То есть потенциал ещё выше.

Объективно СУшка же очень сильная самодостаточная пт, которая ощутимо влияет на исход катки и очень кусачая в ближнем бою. Вот я о чём. Ещё и при всём этом прем, что приятно.

я же не написал что танк плохой,  если бы я накатал на танке больше 40 боев, то что поменяется во мнении о танке?, я даже не знаю,  я скатал на к-91-122 всего 23 боя, мне этого хватило понять все, что есть в этом танке. что еще я должен такого скрытого понять в нем, чтоб мои результаты на нем возросли? да нет там нифига, и почему я вспомнил именно о к 91-122, просто помню что катал су 122 и к 91-122 в одно время и сравнивал. на сушке потный геймплей по сравнению с к 91-122, с башней просто приятней играть. но даже на к 91-122 мне тоже лень играть. так как фарм кредитов не устраивает. стану побогаче поиграю.

 

[_b00merang_]

7 минут назад пользователь killerpanzermen сказал:

что еще я должен такого скрытого понять в нем

Я выше это подробно написал)

[killerpanzermen]

в  игре 400+ хз сколько танков, все время идут разные ивенты которые тебя отвлекают на другие танки, добиваешь прокачки основной техники, нет времени на привычки, так как на привычки остается 2-3 танка=основные фармеры на которых играешь постоянно и на них может что то измениться если оборудкой что то поправить, но опять же результат будет очень медленно расти, а не раз и танк раскрылся как каменный цветок, такое только в сказках. на практике только руки и башку менять а не танк.

32 минуты назад пользователь killerpanzermen сказал:

 

зы. чтоб не быть голословным, я 700 боев играл на су 130 и болтался в районе 83 процентов отметки, потом поменял оборудку и стал болтаться в районе 87+ процентов, сказать что я стал сильно лучше играть и отметка подросла, потому что танк раскрылся наконец, или это всего лишь тупо оборудка мне больше подошла, что есть истина? я думаю дело всего лишь в оборудке. а мои клешни как были, так и остались прежними.

ззы. по отметкам довольно часто вижу что люди ставят например боновую оптику или рога чтоб светом добрать отметку, но это разве танк раскрылся в руках? или паек+оборудка тупо дал профит за счет лишних ттх? я склоняюсь именно к оборудке да и все. а ну да, еще может игра подкрутить и за вечер апнул пару тройку процентов которых не хватало до заветной 1-3 звезды. у всех есть настрельные сессии выше нормы=удачный сетап+удачные карты+летит куда целишься.

еще же и комп влияет, мышка игровая, пинг-это я ваще думаю основа. я у братишки играл на его ноуте, у него 38 процентов побед, я сыграл на его ноуте боев 10, это же муки, тупо невозможно выцеливать уязвимые места у танков, видно только силуэты танков, все слишком мелкое.

 

Изменено пятница в 07:42 пользователем killerpanzermen

[_b00merang_]

50 минут назад пользователь killerpanzermen сказал:

а не раз и танк раскрылся как каменный цветок

Про "раз" не было и речи)
Этот процесс, опять же по моим личным многолетним наблюдениям, плавный. Постепенный.
И чтобы проследить эту плавность, логично что на конкретном танке нужно отыграть энное кол-во боёв. И это не 40 точно (имхо). Ну 150-200 желательно.
 

50 минут назад пользователь killerpanzermen сказал:

на практике только руки и башку менять а не танк.

Ну тут согласен. Для кого-то и так)
Но если игрок опытный, то он, изучая все скрытые тонкости танка и геймплея конкретно на нём, неизбежно улучшит результат на дистанции (средуха подрастает, винрейт чуть улучшается и стабилизируется). Сильно или не сильно это уже другой вопрос. Но результативность всё равно идёт по кривой вверх и в какой-то момент устаканивается на определённом уровне.

 

50 минут назад пользователь killerpanzermen сказал:

часто вижу что люди ставят например боновую оптику или рога чтоб светом добрать отметку, но это разве танк раскрылся в руках?

Правильная оборудка под конкретную тактику игры конечно решает. Кто ж спорит)
Но почему ты учитываешь только оборудку, выкидывая из уравнения самое главное - изменение твоей игры на конкретном танке в динамике?
Я например на сушке очень долго не мог добить 3 звезду. Больше скажу - я очень долго не мог подойти даже к 90%. Прям вот вообще никак и всё.
Играл играл.. и в какой-то момент прощупал что танк может очень агрессивно врываться и эффективно распиливать в ближнем бою (не каждая пт так может).
Когда я это понял - стал чаще этим пользоваться и результат плавно пошёл вверх. И я добил заветную 3 звезду.

Изменено пятница в 07:55 пользователем _b00merang_

[killerpanzermen]

9 минут назад пользователь _b00merang_ сказал:

 

Ну тут согласен. Для кого-то и так)
Но если игрок опытный, то он, изучая все скрытые тонкости танка и геймплея конкретно на нём, неизбежно улучшит результат на дистанции (средуха подрастает, винрейт чуть улучшается и стабилизируется). Сильно или не сильно это уже другой вопрос. Но результативность всё равно идёт по кривой вверх и в какой-то момент устаканивается на определённом уровне.

 

 

я видел чувака на японце охо с 700! боями с 55 % побед. это отличный результат по винке, но есть одно но, у него средний урон был равен боям в 700 урона и его игра это -афк на базе ждет врага, получается его игра тащит сама и ставит этот танк в победный сетап, так как на остальной технике у него примерно 43% на всем,

отсюда и все эти качели, подходишь к 3 звезде и тебе начинает кидать в мусорный сетап где лт не живет 30 сек, а тт не едет на фланг и карты начинает кидать максимально неудобные. а потом раз и за вечер у тебя все складывается как надо и ты настреливаешь выше нормы. а на следующий день ты опять разучился играть, летит все мимо, у тебя то криты то пожары, от игры бомбит, как следствие играешь раздраженный еще хуже.

[_b00merang_]

14 минуты назад пользователь killerpanzermen сказал:

подходишь к 3 звезде и тебе начинает кидать в мусорный сетап где лт не живет 30 сек, а тт не едет на фланг и карты начинает кидать максимально неудобные

Оох даа.. Эт прям классика. Очень больная боль))