Разброс орудия

[ZloyBut]

06 мар 2024 - 15:01 пользователь lNico сказал:

 

Какой красавец! Молодец! Медаль тебе за перевирание фактов.

 

Речь всегда шла о том, чтобы на расстоянии "в упор" 10 из 10 попадать в точку центра. А не а танк в целом. В точку прицела в центре прицела. Потому что на таком расстоянии никакого отклонения быть не может. До 0.4 на 100 метров.

И чем состоит перевирание фактов? Или вы вообще не следите за тем что пишете?

А вы хотя бы в тренировочной комнате убедились - куда летят снаряды с расстояния 2 метра?

[Erlaha2013]

06 мар 2024 - 11:43 пользователь ZloyBut сказал:

Без реплеев ваши слова пустой звук.

Дайте хотя бы пару реплеев с "эпичными промахами в танк" с 2 метров  тогда можно будет что-то обсуждать.

Неужели чтобы доказать, что круг разъезжается в движении на заданный максимум! вплотную к чему-нибудь! так же как и для дали в 100 метров! - нужны доказательства? )) 

Изменено 6 марта, 2024 пользователем Erlaha2013

[ZloyBut]

06 мар 2024 - 16:13 пользователь Erlaha2013 сказал:

Неужели чтобы доказать, что круг разъезжается в движении на заданный максимум! вплотную к чему-нибудь! так же как и для дали в 100 метров! - нужны доказательства? )) 

Да нет конечно. Ничего не нужно.

Ведь это вы тему для прикола создали? Поболтать ни о чем. Верно?

[Kycaka_77]

05 мар 2024 - 22:30 пользователь ZloyBut сказал:

Вообще-то ничто не запрещает математической точке летать.

И снаряд в игре именно летит, согласно баллистике.

Никакого вылета из ствола нет. Начальная точка считается в основании орудия. Поэтому небольшой разброс вполне может присутствовать на расстоянии ствола - ведь это 5-6 метров от точки начала расчета, а то и более....

Как мне кажется, снаряд не летит совсем - есть отрисовка уже рассчитанного попадания, а это не одно и тоже.

Небольшой разброс в 5-6 метрах у снаряда размером в точку - это две или три точки?

[Kycaka_77]

06 мар 2024 - 08:28 пользователь Erlaha2013 сказал:

Проблема в том, что при наводке вплотную в движении - разброс на 5 метрах увеличивается как на 100 метрах.

Вот я вожу орудием или еду - круг сведения увеличивается для 100 метров, как задано механикой игры, ОК - но как разброс может увеличиться настолько же для расстояния 5 метров??

 

 

Это часто происходит, когда ведется перестрелка из-за укрытия.

При стрельбе в движении из-за укрытия круг сведения не изменяется, когда часть круга закрывается самим укрытием, он всегда ОДИНАКОВЫЙ! Только когда сама точка прицела наводится на укрытие, круг уменьшится соответственно расстоянию.

Спрашивается, почему? Почему в укрытие в метре от моего танка попадает мой снаряд с отклонением, которое должно действовать на 100 метрах?? А потому что разброс который предусмотрен для 100 метров - он такой же и вплотную. 

Был бы конус - таких проблем бы не было.

[Erlaha2013]

06 мар 2024 - 13:22 пользователь ZloyBut сказал:

Да нет конечно. Ничего не нужно.

Ведь это вы тему для прикола создали? Поболтать ни о чем. Верно?

 

 

https://cloud.mail.ru/public/kPrd/qfFkDWz3G

 

https://cloud.mail.ru/public/Ez4Z/F43HpMBue

 

Вот, круг сведения одинаково разъезжается в даль и на 13 метров

[Erlaha2013]

06 мар 2024 - 13:49 пользователь Kycaka_77 сказал:

Был бы конус - таких проблем бы не было.

Наверно, всё-таки не конус, а сужающаяся воронка. В игре реализована именно механика разброса по конусу, а это вносит искажение, про которое я говорю.  

https://cloud.mail.ru/public/JPAo/L1BUJ5WWZ

Вот тут понятно, что мой снаряд с некоторой вероятностью, чуть менее 50%, но выше 40%! - попадет в башню. Потому что механикой игры задано, что снаряд полетит в пределах круга сведения. 

Внимание, вопрос! Почему снаряд вдаль полетит с таким же отклонением, как и может попасть с таким же отклонением в башню?? Хотя она находится вблизи! 

Изменено 6 марта, 2024 пользователем Erlaha2013

[ZloyBut]

06 мар 2024 - 16:51 пользователь Erlaha2013 сказал:

 

 

https://cloud.mail.ru/public/kPrd/qfFkDWz3G

 

https://cloud.mail.ru/public/Ez4Z/F43HpMBue

 

Вот, круг сведения одинаково разъезжается в даль и на 13 метров

Речь шла о стрельбе в упор в противника (2 метра) и промахах при этом. 

 

[Erlaha2013]

06 мар 2024 - 14:14 пользователь ZloyBut сказал:

Речь шла о стрельбе в упор в противника (2 метра) и промахах при этом. 

 

А вы думаете, что есть какая-то разница? Суть вопроса же не в этом, 2 метра или 13.

Суть в том, что вблизи круг разъезжается на свой максимум, как на даль - что автоматически означает отклонение снаряда в пределах этого круга! 

Чего вблизи быть не может, это цилиндрический снаряд вылетающий из длинной трубы с нарезом внутри - а не шарообразное ядро, слетающий с лопаты! 

 

[ZloyBut]

06 мар 2024 - 17:30 пользователь Erlaha2013 сказал:

А вы думаете, что есть какая-то разница? Суть вопроса же не в этом, 2 метра или 13.

Суть в том, что вблизи круг разъезжается на свой максимум, как на даль - что автоматически означает отклонение снаряда в пределах этого круга! 

Чего вблизи быть не может, это цилиндрический снаряд вылетающий из длинной трубы с нарезом внутри - а не шарообразное ядро, слетающий с лопаты! 

 

Покажите в реплее, что стоячий танк с полного сведения на расстоянии 2 метра промахивается в другой танк и из за того, что у него цилиндрическая форма сведения, как вы писали ранее.

 

 

Изменено 6 марта, 2024 пользователем ZloyBut

[Erlaha2013]

https://cloud.mail.ru/public/GggY/XH9SEQWPm

Тут из этой ситуации получается, что разброс на ходу настолько увеличивается, что мой снаряд спокойно может улететь поверх башни - орудие представляется эдакой колбасой, чтобы так его мотало с маски. 

 

Да, кажется - это просто труднореализуемая механика, слишком много вычислений добавляется. 

[Erlaha2013]

06 мар 2024 - 14:42 пользователь ZloyBut сказал:

Покажите в реплее, что стоячий танк с полного сведения на расстоянии 2 метра промахивается в другой танк и из за того, что у него цилиндрическая форма сведения, как вы писали ранее.

 

 

Извините, вы настаиваете что я говорил про какие-то 2 метра. Не затруднит вас показать, где я писал ранее про промах с 2 метров с полного сведения?? 

[ZloyBut]

06 мар 2024 - 18:04 пользователь Erlaha2013 сказал:

Извините, вы настаиваете что я говорил про какие-то 2 метра. Не затруднит вас показать, где я писал ранее про промах с 2 метров с полного сведения?? 

Легко.

04 мар 2024 - 10:34 пользователь Erlaha2013 сказал:

Говорят, что разброс — точность орудия, характеризуется величиной максимального отклонения снаряда от точки прицеливания на расстоянии 100 м при полном сведении прицела (например, при точности 0,4 м максимальный разброс на 200 м составит 0,8 м). Отклонение снаряда от точки прицеливания в игре подчинено закону нормального распределения. 

А вопросы у меня такие - 

Почему этот объявленный разрабами разброс начинается прямо с точки выхода снаряда из орудия? 

Если нет, то каким образом с расстояния 2-3-4-5 метров снаряд улетает на край прицела?? 

Может тогда уже разброс сделаете при поворотах пошире, чтобы мы понимали - что орудие находится где-то там, а не в пределах прицела? 

 

[Erlaha2013]

06 мар 2024 - 15:18 пользователь ZloyBut сказал:

Легко.

 

А вы не пробовали читать пост целиком?) 

"Может тогда уже разброс (круг сведения имел ввиду, да) сделаете ПРИ ПОВОРОТАХ пошире, чтобы мы понимали - что орудие находится где-то там, а не в пределах прицела (круга сведения, да)?"

https://cloud.mail.r.../GggY/XH9SEQWPm

Вот скриншот к этому вопросу

[Erlaha2013]

06 мар 2024 - 14:42 пользователь ZloyBut сказал:

Покажите в реплее, что стоячий танк с полного сведения на расстоянии 2 метра промахивается в другой танк и из за того, что у него цилиндрическая форма сведения, как вы писали ранее.

 

 

А про стоячий танк с полного сведения - покажете? 

[ZloyBut]

06 мар 2024 - 18:31 пользователь Erlaha2013 сказал:

А про стоячий танк с полного сведения - покажете? 

Какой смысл обсуждать разброс в движении?

Это подразумевается, что заявленные в ТТХ параметры разброса даются для остановленного и сведенного танка.

Разброс в движении задается совсем в других местах и может быть любым.

[Erlaha2013]

06 мар 2024 - 15:36 пользователь ZloyBut сказал:

Какой смысл обсуждать разброс в движении?

Это подразумевается, что заявленные в ТТХ параметры разброса даются для остановленного и сведенного танка.

Разброс в движении задается совсем в других местах и может быть любым.

Мы тут с коллегами уже 4 страницы обсуждаем разброс именно в движении. И все скриншоты у меня сделаны в движении.

Я, возможно, задаю слишком сложный вопрос и привожу слишком сложные примеры - пожалуйста, прочитайте все мои посты.

Цитату из вики я привел, чтобы начать и развить тему - для понимания моего вопроса, который я тогда же и задал. 

Если вы поймете суть моего вопроса и окажется, что вы знаете более лучший вариант формы его подачи, не создающую кучу других вопросов - то пожалуйста, покажите мне его.

 

"Разброс в движении задается совсем в других местах и может быть любым." - мы согласны, что он может быть любой(!) в пределах круга сведения(!) на больших расстояниях(!).

Но не согласны с тем, что разброс в движении может быть любым на малых(!). И я привел примеры скриншотами выше, почему. 

Но если это труднореализуемо в игре, то так и скажите. 

Изменено 6 марта, 2024 пользователем Erlaha2013

[Erlaha2013]

Я понял, что в игре даже не конусообразный разброс в движении. Если бы он был такой, то из точки вылета начиналась бы вершина этого конуса, но в игре вплотную круг сведения разъезжается так же, как и для дали. Это говорит о том, что при стрельбе в движении включается другая механика разброса, не конусообразная, а в форме усеченного конуса. Поэтому я ошибочно говорил, что снаряд летит как по цилиндру с отклонением сразу из орудия. А он летит по усеченному конусу, сразу отклоняясь по его малому сечению. Что и создает лютый баттхерт при стрельбе в собачьей свалке, когда снаряд вылетает из любой точки круга сведения, который разъехался на весь экран. 

Извините, но как с этим жить теперь?))  

Изменено 6 марта, 2024 пользователем Erlaha2013

[ZloyBut]

06 мар 2024 - 20:32 пользователь Erlaha2013 сказал:

Я понял, что в игре даже не конусообразный разброс в движении. Если бы он был такой, то из точки вылета начиналась бы вершина этого конуса, но в игре вплотную круг сведения разъезжается так же, как и для дали. Это говорит о том, что при стрельбе в движении включается другая механика разброса, не конусообразная, а в форме усеченного конуса. Поэтому я ошибочно говорил, что снаряд летит как по цилиндру с отклонением сразу из орудия. А он летит по усеченному конусу, сразу отклоняясь по его малому сечению. Что и создает лютый баттхерт при стрельбе в собачьей свалке, когда снаряд вылетает из любой точки круга сведения, который разъехался на весь экран. 

Извините, но как с этим жить теперь?))  

В общих чертах - так и есть. И это вполне естественно - во время движения орудия снаряды из него могут лететь в большом диапазоне....

[Erlaha2013]

06 мар 2024 - 18:22 пользователь ZloyBut сказал:

В общих чертах - так и есть. И это вполне естественно - во время движения орудия снаряды из него могут лететь в большом диапазоне....

Не знаю, в каком месте это естественно, может на квантовом уровне - но орудие танка не кот Шредингера, а продолжение моего прицела.

Если круг сведения разъезжается на свой максимум вплотную от орудия - это значит, что само орудие находится где угодно серверу в пределах этого круга - где-то рядом с точкой прицела. 

Сразу вспоминается анекдот. Машина Джеймса Бонда. Руль справа. Машина Штирлица. Руль слева. Машина агента Малдера. Руль где-то рядом.

 

Но само орудие не может мотать настолько сильно в отрыве от моего прицела, чтобы снаряд выходил из любой точки какой-то воображаемой плоскости моего обзора. Не находите? 

Когда снаряд летит непонятно куда - это одно, там куча факторов - это можно понять. 

Но оказывается снаряд вылетает неизвестно откуда - ну ничего себе расклады. 

Изменено 7 марта, 2024 пользователем Erlaha2013