Режим Натиск.

[k77Rus]

Ответ в одной из тем натолкнул на размышление. Решил его вынести в отдельную тему, чтобы не затерялся...

Режим Натиск. Предполагает командную тактику. (дайте знать если это не так) Соответственно, предполагается, что игроки понимают, на какой технике лучше играть, чтобы получать результат. В теории.

На практике имеем следующее:

1. Много игроков не используют внутриигровую связь и играют без нее. Но, без связи теряется смысл командной игры, так как нарушается коммуникация между игроками. Как следствие - такие игроки играют в соло, действия не координируются, что во большинстве случаев отрицательно влияет на результат боя. 

2. Игроки не понимают возможности того или иного танка (или не хотят понимать) и его роль в режиме. В результате имеем разношерстный состав техники и танки, которые не эффективны в режиме. Следствие - отрицательное влияние на результат боя.

3. В сочетании 1 и 2 пункта имеем гарантированный проигрыш команды в бою. 

Это я еще не коснулся уровня игры игроков, умения играть от рельефа, возможностей танка, стрельбы по фокусу.... которые влияют на результат, но не относятся именно к командной тактике.

Иногда удивляешься, как игрок мог достичь серебра и золота при сравнительно плохой игре.... Как?!?! На плечах игроков, которые тащат бои и понимают, что и как делать в режиме.

Что с этим можно сделать?! Варианты есть.

Отсеивать игроков по тому или иному рейтингу и просто не допускать до достижения какого-то уровня. Вариант. Есть же ограничение по картам до достижения определенного уровня техники. Но как выбрать "правильный" рейтинг?!

Можно не допускать игроков без работы внутриигровой связи - вариант.

Ограничить выбор техники?!?  - не вариант. Тот или иной "не влияющий" танк в умелых руках может затащить бой - тут зависит от скилла игрока.

Что считаю более влияющим - изменение системы начисления очков прогрессии и регрессию в зависимости от личного результата боя. Например, в проигравшей команде, игроку топ 1 или или нескольким игрокам (топ 3) по опыту не снимать очки за проигрыш, как это есть сейчас, а игрокам внизу списка минусовать сильнее, чтобы бы стимул играть на результат, а не висеть балластом. 

 

Отдельно хочу подсветить вопрос - почему игроки, даже слабо понимающие суть режима заходят в него играть... Играют "на пофиг", причем этого не скрывают, но сразу обозначают, что играют как хотят, но играют..

Мое мнение - команды меньше, бои короче. Больше ничего не надо. Им не важен результат. В боях с меньшим количеством игроков можно разбежаться по карте, можно издалека накидывать урон с меньшей вероятностью быть уничтоженным при засвете. Они более комфортны. В случае проигрыша - быстрее идешь в следующий бой. А результат.... а он и не важен.  И таких игроков не получится мотивировать играть лучше в этом режиме.

ИМХО это показатель, что есть игроки которым нужен какой-то вариант между "большим" рандомом и Натиском. Что-то типа аркады, но без дополнительных фантастических плюшек. Но это отдельная тема для обсуждения.

 

PS Было бы полезно после окончания этого сезона Натиска сделать опрос среди игроков, которые в нем участвовали, чтобы собрать обратную связь и уже к следующему сезону возможно, что-то изменить в лучшую сторону.

[Cupernagibator]

20 янв 2024 - 15:16 пользователь qp_aHTa3EP сказал:

Дык натиск тот же рандом тока со связью. Хочется координаций добро пожаловать в укрепы Хотя там командир 1 да и плюшек нету

 

Так вот тоже недавно пытался обьяснить. Разница лишь в балансере, связи и подборе техники перед самым стартом.

Режим с расчетом на всех, а не только кто с ушами.

 

Автор наивно полагает, что если научится весь мир играть, то ему в такой среде легче станет.

Или, если допустить, что все игроки будут всегда удивительным образом спортивно скоординированы и мотивированы на победу, то он почему-то думает, что не будет сам балластом в таких командах.

 

Так же по его мнению не должны в него играть некоторые категории игроков.

Получается, что игра будет не для всех, т.к часть игроков должны быть лишены прав субьективной оценкой одного человека.

Зачем это проекту, непонятно.

Давайте уж дальше по требованиям пойдем.

Типа, пока старые ноуты в форточку не выкенете, мощные ПК с мониками 240Гц и киберкреслом не купите, наушники не оденете, то режим даже не запускайте.

Как та так.

[k77Rus]

20 янв 2024 - 18:56 пользователь Cupernagibator сказал:

Так вот тоже недавно пытался обьяснить. Разница лишь в балансере, связи и подборе техники перед самым стартом.

Режим с расчетом на всех, а не только кто с ушами.

 

Автор наивно полагает, что если научится весь мир играть, то ему в такой среде легче станет.

Или, если допустить, что все игроки будут всегда удивительным образом спортивно скоординированы и мотивированы на победу, то он почему-то думает, что не будет сам балластом в таких командах.

 

Так же по его мнению не должны в него играть некоторые категории игроков.

Получается, что игра будет не для всех, т.к часть игроков должны быть лишены прав субьективной оценкой одного человека.

Зачем это проекту, непонятно.

Давайте уж дальше по требованиям пойдем.

Типа, пока старые ноуты в форточку не выкенете, мощные ПК с мониками 240Гц и киберкреслом не купите, наушники не оденете, то режим даже не запускайте.

Как та так.

Да причем тут ноуты и требования к технике!!! Речь о другом совсем)))) Никто же не возражает, что в этом режиме играет только техника Х уровня.... и нет премов. Ну таковы правила режима. Нет ничего плохого в том, что для тех или иных режимов существуют ограничения. Ты же не можешь выйти в ЛФ не технике Х уровня и ничего. 

Про балласт вообще смеялся))) Не надо мешать кислое с длинным. Если твой уровень игры недостаточен, то ты просто не сможешь подняться в прогрессии. Те, кто играют лучше просто уйдут в более высокие ранги, а игрок со средней статой останется на уровне, соответствующем его уровню игры. Просто сейчас в том же Натиске твое продвижение сильно зависит от игры команды. Каких игроков тебе матчмейкер подобрал, так ты и сыграешь. Проиграла команда - ты в любом случае теряешь очки. Тащишь ты бой или нет. Меньше-больше, но ты теряешь. И получается, что в соло ты практически не имеешь шансов войти в чемпионскую лигу, не говоря о легенде. Там только взводные/командные игроки. То есть получается, что есть "неявное" ограничение в командном режиме... что только команда может достичь результат. 

В ранговых боях более прозрачная и справедливая схема прогрессии/регрессии - тут зависит только от того, как сыграет игрок.

 

И кстати, в крайнем событии на ГК (вылазки) начисление личных очков славы тоже... сильно зависело от процента побед команды, а не от игры конкретного игрока и его вкладе в игру. То есть по сути, личный рейтинг был совсем не личным рейтингом, а напрямую зависел от позиции клана (по проценту побед)

 

Не надо из всех режимов делать рандом. Это будет серое болото - везде одно и тоже. Больше разных режимов со своими правилами.

[Cupernagibator]

20 янв 2024 - 16:19 пользователь k77Rus сказал:

Нет ничего плохого в том, что для тех или иных режимов существуют ограничения. Ты же не можешь выйти в ЛФ не технике Х уровня и ничего. 

Про балласт вообще смеялся))) Просто сейчас в том же Натиске твое продвижение сильно зависит от игры команды.

Конечно нет, если ограничения касаются техники, а не людей с их оснащением.

 

Зря смеетесь.

Тут все логически очевидно.

Вы будете сильнее в рандоме со слабыми игроками.

С игроками сильнее вас, наоборот - балластом, где ваше влияние будет минимальным.

Продвижение в первую очередь от ваших способностей зависит, как и в рандоме.

Тут лично вашей, постоянной команды нет, обьяснял уже.

[k77Rus]

20 янв 2024 - 19:30 пользователь Cupernagibator сказал:

Конечно нет, если ограничения касаются техники, а не людей с их оснащением.

 

Зря смеетесь.

Тут все логически очевидно.

Вы будете сильнее в рандоме со слабыми игроками.

С игроками сильнее вас, наоборот - балластом, где ваше влияние будет минимальным.

Продвижение в первую очередь от ваших способностей зависит, как и в рандоме.

Тут лично вашей, постоянной команды нет, обьяснял уже.

Речь же идет не про оснащение компьютеров, а про требования к игрокам и их игре в командном режиме.

Причем тут лично "моя", а тем более "постоянная" команда?!?! Рандомная команда почти не отличается от кланового взвода, разве только нет сыгранности...

Я же не на пустом месте делаю выводы, а на сравнении проведенных боев в Натиске и результатах боев со связью, командованием в случайной команде и боев, в которых игроки кто в лес, кто по дрова и без связи...

Речь про то, что Натиск - это командный режим. Он так задуман! Разработчиками. Это накладывает/должно накладывать определенные ограничения/требования к игрокам. Рандома и так хватает, а вы предлагаете еще один нормальный режим превратить в рандом, вместо того, чтобы его допилить так, чтобы было стремление играть на результат, а не "на отвались". Хочешь играть "на отвались" -  не играешь в это режим. Либо остаешься в нижних/отборочных уровнях.

Балластом никто не будет - вы подменяете одно другим. Потому что если игрок не может играть на том уровне, ан котором играет "псевдо команда" он не будет продвигаться по прогрессии наравне с другими, более продвинутыми игроками. Ну просто хотя бы потому, что они получают больше очков, чем он. А с учетом того, что более продвинутые игроки быстрее пройдут в более высокие уровни, средний игрок так и останется на том уровне, которому соответствует.

При прочих равных условиях, игрок, способный играть в команде, знающий тактику командной игры, продвинется в команде выше, чем играя в соло. Уж этого вы не будете отрицать??

Изменено 20 января, 2024 пользователем k77Rus

[Cupernagibator]

20 янв 2024 - 17:29 пользователь k77Rus сказал:

Причем тут лично "моя", а тем более "постоянная" команда?!?! Рандомная команда почти не отличается от кланового взвода, разве только нет сыгранности...

При том, что рандомная схема команд и своя постоянная, ну хотя бы как в ГК, это разные вещи.

 

В первом случае роляет свой личный вклад, соотв. формируется личная статистика.

Во втором результат команды в целом, формируется доп. статистика команды.

 

Связь тоже входит в оснащение. Где не все хотят координации.

Вы ведь топите за эффективность каждого игрока. 

 

Я еще раз повторю, многие так же не хотят спортивных и потных состязаний, а банально на расслабоне вечерком.

 

Есть взвод, где можно скоординировать часть команды.

 

Если уж возвращать, то командные бои, мне они нравились. Это была тема.

А такие бои другой подход требуют.

 

Но за награды, считаю любые режимы должны быть доступны всем, а формирование сетапов быстрое и рандомное.

[k77Rus]

Вы опять не слышите! Я не говорю, что повсеместно режимы должны быть со связью, играть на максУ и все такое.... Для тех, кто не хочет "потеть", кто не хочет состязаний, а играет на расслабоне - есть рандом.

В тему вынесен именно режим Натиск. Кто не хочет потеть - велкам - не играйте в Натиск. Должны быть понятные условия того или иного режима. Отсутствие таковых наоборот отталкивает от режима. Народ приходит за одним и когда этого не получает - уходит. И Натиск не исключение, а подтверждение этого тезиса. Посмотрите сколько "горит" у игроков, от того, что кто-то играет без связи или выходит на арте. И просто тезис "а тут все без обязательств катают" - тут не подходит. Режим предполагает совсем обратное.

Для меня - если не будет никаких изменений - в следующий сезон я в этом режиме катать не буду. И таких, поверьте, много.

Координированные бои дают совсем другой результат.

Услышьте, я не топлю за эффективность игрока или за требование выкладываться больше, чем игрок может показать. Об этом идет обсуждение в другой ветке: http://forum.tanki.su/index.php?showtopic=2182393

Сейчас Натиск в какой-то степени и есть замена командным боям. Потому и поднял вопрос, что в сегодняшнем виде это ни рыба, ни мясо... а какие-то невнятные грибы. 

Если вы про ГК, то такие бои никуда не пропали - есть свой график таких ивентов. 
Про награды и доступность всем таких режимов... Есть ГК например. Игроки не участвующие в кланах не могут принять в них участия.... Ну вот такое ограничение. И ничего. Не хочет игрок участвовать в клане - его выбор. Но режим от этого не становится менее популярным.

Так и здесь.

[k77Rus]

Тогда в чем его существенное отличие от Ранговых боев?

[Nerveyonyero]

16 янв 2024 - 23:20 пользователь k77Rus сказал:

Ответ в одной из тем натолкнул на размышление. Решил его вынести в отдельную тему, чтобы не затерялся...

Режим Натиск. Предполагает командную тактику. (дайте знать если это не так) Соответственно, предполагается, что игроки понимают, на какой технике лучше играть, чтобы получать результат. В теории.

На практике имеем следующее:

1. Много игроков не используют внутриигровую связь и играют без нее. Но, без связи теряется смысл командной игры, так как нарушается коммуникация между игроками. Как следствие - такие игроки играют в соло, действия не координируются, что во большинстве случаев отрицательно влияет на результат боя. 

2. Игроки не понимают возможности того или иного танка (или не хотят понимать) и его роль в режиме. В результате имеем разношерстный состав техники и танки, которые не эффективны в режиме. Следствие - отрицательное влияние на результат боя.

3. В сочетании 1 и 2 пункта имеем гарантированный проигрыш команды в бою. 

Это я еще не коснулся уровня игры игроков, умения играть от рельефа, возможностей танка, стрельбы по фокусу.... которые влияют на результат, но не относятся именно к командной тактике.

Иногда удивляешься, как игрок мог достичь серебра и золота при сравнительно плохой игре.... Как?!?! На плечах игроков, которые тащат бои и понимают, что и как делать в режиме.

Что с этим можно сделать?! Варианты есть.

Отсеивать игроков по тому или иному рейтингу и просто не допускать до достижения какого-то уровня. Вариант. Есть же ограничение по картам до достижения определенного уровня техники. Но как выбрать "правильный" рейтинг?!

Можно не допускать игроков без работы внутриигровой связи - вариант.

Ограничить выбор техники?!?  - не вариант. Тот или иной "не влияющий" танк в умелых руках может затащить бой - тут зависит от скилла игрока.

Что считаю более влияющим - изменение системы начисления очков прогрессии и регрессию в зависимости от личного результата боя. Например, в проигравшей команде, игроку топ 1 или или нескольким игрокам (топ 3) по опыту не снимать очки за проигрыш, как это есть сейчас, а игрокам внизу списка минусовать сильнее, чтобы бы стимул играть на результат, а не висеть балластом. 

 

Отдельно хочу подсветить вопрос - почему игроки, даже слабо понимающие суть режима заходят в него играть... Играют "на пофиг", причем этого не скрывают, но сразу обозначают, что играют как хотят, но играют..

Мое мнение - команды меньше, бои короче. Больше ничего не надо. Им не важен результат. В боях с меньшим количеством игроков можно разбежаться по карте, можно издалека накидывать урон с меньшей вероятностью быть уничтоженным при засвете. Они более комфортны. В случае проигрыша - быстрее идешь в следующий бой. А результат.... а он и не важен.  И таких игроков не получится мотивировать играть лучше в этом режиме.

ИМХО это показатель, что есть игроки которым нужен какой-то вариант между "большим" рандомом и Натиском. Что-то типа аркады, но без дополнительных фантастических плюшек. Но это отдельная тема для обсуждения.

 

PS Было бы полезно после окончания этого сезона Натиска сделать опрос среди игроков, которые в нем участвовали, чтобы собрать обратную связь и уже к следующему сезону возможно, что-то изменить в лучшую сторону.

По поводу, первого вопроса голосовой связи, не все игроки как вы, сходу начинают строит тактику за игру, и побеждать. Есть некоторые индивидуумы, ну скажем так токсичные а, те хотят самоутвердиться за счет других, и те которые гнут свою погоду, спрашиваешь о слоне, а они говорят о философии смысла жизни.
А поводу второго, не старайся играть вместе с командой, используй команду для достижение хорошого результата.

 

и еще, если хочешь командную игру,  собирай свою команду (супервзвод), а не играй с случайными игроками.

[Cupernagibator]

Вы тоже поймите.
Чем больше требований включает в себя фильтр игроков, тем их меньше будет в таком подмножестве.
Если нет такого фильтра, то нет и такого подмножества, т.е играет все множество.
Тут все просто. А проекту выгодно.

А то шутки, что нас всех готовят в киберспорт, если не слышали, и так очень частые среди не довольных.

Это к вопросу доступности для других ваших желаний.

Так же, у вас нет достоверной информации и статистики кол-ва пришедших и покинувших режим.
Ваши утверждения тут голословны.
А режим живет себе и пользуется популярностью.

Я знаю много игроков, кто самостоятельно без лишнего нытья идет вверх по рангам, и не ищет виноватых среди других.
Выглядит все это как Ваше оправдание, где яко бы другие мешают вам расти в ранге.

Еще вы не учитываете такой момент.
Для побед в боях между желаемыми Вами максимально слаженными командами, требуется соотв. и их организация, даже если такой режим будет состоять из рандомных игроков.

 

И в какой форме это все организовать?

В той которая сейчас, так она Вас видите ли не устраивает.

Она все так же генерит рандомные сетапы, но только с учетом ранга игроков.

 

Ну давайте примером возмем бывшие КБ.
Но это меняет и формат наттиска. А его рейтинговая система индивидуального игрока тут уже малопригодна, т.к двигаться игроки чаще будут той же группой.
В итоге как раз таки, на высоких рангах могут оказаться те, кого дотащили.

Естественно на поиск своей команды, которая сможет успешно конкурировать, будет уходить время.
Надо ли оно многим, вместо простого нажатия кнопочки, тот еще вопрос.

И на десерт.
Каждая команда, как и в КБ будет стараться избавляться от балласта, т.е будут собираться максимально сильные игроки.
Тогда внутриигровой рейтинг для ориентира был кстати.

Уверены ли Вы в том, что будете играть только в сильных командах? Вопрос риторический.
И к каким наградам смогут прийти в таком режиме большинство?
Не будет уверенного движения вверх, кроме тех команд, которые из скилованных состоят.

В итоге сильные команды будут так же доминировать над слабыми, а на форуме очередное нытье.

Только к виноватым добавятся еще и сильные команды, которые "все время против нас играют", "режим угнетения" и прочая...

А нынешний наттиск, как раз таки и дает возможность каждому достичь результата, но соразмерно его умению.
Причем без лишних заморочек.

Хотите слаженной группой, есть взвод.

Причем в таком формате играть гораздо проще, т.к можно достигать результатов независимо от других.

 

Замечу еще одну логическую ошибку в ваших рассуждениях про "на плечах других"

Эти вопросы я как-то тоже разбирал.

 

Так вот - невозможно тащить кого-то на плечах, кто не находится постоянно в составе твоей команды.

В данной схеме деления игроков на команды это не работает.

Если игрок плохо играет, то он не сможет регулярно набирать нужные очки для постоянного движения вверх, где цена их только увеличивается.

Соотв. в рандоме нельзя на чужих плечах иметь хороший винрейт и статистику.

 

Вам тут много над чем подумать следует.  Уж слишком капризны требования.

Изменено 21 января, 2024 пользователем Cupernagibator

[k77Rus]

21 янв 2024 - 05:30 пользователь Chester_Churapcha сказал:

По поводу, первого вопроса голосовой связи, не все игроки как вы, сходу начинают строит тактику за игру, и побеждать. Есть некоторые индивидуумы, ну скажем так токсичные а, те хотят самоутвердиться за счет других, и те которые гнут свою погоду, спрашиваешь о слоне, а они говорят о философии смысла жизни.
А поводу второго, не старайся играть вместе с командой, используй команду для достижение хорошого результата.

 

и еще, если хочешь командную игру,  собирай свою команду (супервзвод), а не играй с случайными игроками.

Вот с этим соглашусь. Тактика игры "в крысу" приносит свои плоды - согласен))

[k77Rus]

21 янв 2024 - 07:45 пользователь Cupernagibator сказал:

Вам тут много над чем подумать следует.  Уж слишком капризны требования.

Коллега, я внимательно прочитал, что вы написали. Ваша позиция ясна - Натиск должен быть еще одним вариантом рандома и не являться командным режимом. Даже комментировать не буду.

Две недели не заходил в активную игру в режим - ничего не поменялось. Осталось ли у меня желание в него играть? Нет. Буду ли я в него играть в следующий раз - если  не будет изменений - нет, не буду. Равно как и в Стальной охотник - три итерации этого режима я не играю.

А по поводу нытья, как вы написали, и "поиска виноватых" Вы меня рассмешили, спасибо. За свою жизнь, все что было нужно, я уже доказал, и заниматься этим в игре, поверьте, выглядит смешно. Сделать что-то лучше - почему бы и да.

Давайте для начала определимся, Натиск это соревновательный режим или нет? Это командный режим или индивидуальный? И тогда многое встанет на свои места. 

Изменено 21 января, 2024 пользователем k77Rus

[Cupernagibator]

21 янв 2024 - 10:08 пользователь k77Rus сказал:

Давайте для начала определимся, Натиск это соревновательный режим или нет? Это командный режим или индивидуальный? И тогда многое встанет на свои места. 

Раз его механика предусматривает в первую очередь личный вклад и индивидуальный рост в системе, то естественно - это не соревнование между заранее сколоченых подобно КБ или зарегестрированных команд, имеющих свой номер/название.

Что я и пытался обьяснить.

Ранг то отдельный игрок зарабатывает.

И требовать что-то от всех ЦА учитывая данный формат нет смысла. 

 

То что Вы хотите, либо не совместимо с Наттиском, т.е его форматом, либо требует создания другого режима, ведомого только одному Вам.

 

Попробуйте кстати свой придумать, его условия, исходя из своих взглядов, создайте тему.

Почему нет, раз есть у Вас желание чего-то нового.

Изменено 21 января, 2024 пользователем Cupernagibator

[Konvis]

16 янв 2024 - 17:20 пользователь k77Rus сказал:

 

1. Много игроков не используют внутриигровую связь и играют без нее. Но, без связи теряется смысл командной игры, так как нарушается коммуникация между игроками. Как следствие - такие игроки играют в соло, действия не координируются, что во большинстве случаев отрицательно влияет на результат боя. 

2. Игроки не понимают возможности того или иного танка (или не хотят понимать) и его роль в режиме. В результате имеем разношерстный состав техники и танки, которые не эффективны в режиме. Следствие - отрицательное влияние на результат боя.

 

я вот не шибко хороший игрок (этот акк для форума).

но, дружище, при своих 55+ на основе, я не понимаю о чем можно с тобой координироваться?

ок, допустим готов узнать какой у тебя будет разъезд. однако это и так видно в первые 15сек боя.

понимаешь ли ты игру на том же уровне также, хотя бы, как я? очевидно нет. шаблонные разъезды мне от тебя выслушивать незачем, следовать твоим указаниям по ходу боя я не буду.

теперь давай наоборот. допустим я вовремя увидел возможность или опасность на мини-карте и хочу чтобы ты метнулся в нужную, по моему мнению, сторону.

тут возникает две сложности:

1) ты, судя по предложению очень умный и не согласишься.

2) ты не сможешь почти наверняка реализовать овтм который я хочу - тупо скилла не хватит. извини, но это совершенно очевидно.

 

поехали дальше:

допустим, вас 47% аж целых несколько человек в бою, будет ли толк от вашей координации? сомневаюсь. хотя есть пословица "порядок бьет класс" на деле получится также как если бы вы собрали взвод в рандоме, вы будете не усиливать друг друга, а наоборот ослаблять команду в целом.

допустим в команде вместо 47% теперь 55+, нужно ли им координироваться? да, если в команде противника такие же игроки. это и происходит в верхних дивизионах. потому что координация может помочь и потому что люди способны реализовать. но в любом случае никто никогда не будет воспринимать всерьез слабых игроков и их советов. играйте как умеете, главное не берите в бой всякую дичь вроде  лт или арты и не пытайтесь изображать из себя Рембо на врывах или Васю Зайцева на третьей линии.

 

лично меня больше всего бесят бездесяточные типки на арендных танках, которые в жизни не играли на топах, но лезут в режим непонятно зачем.

 

поэтому предложение не имеет технического воплощения.

как там в фильме... "разруха не в клозетах, а в головах".

Изменено 21 января, 2024 пользователем Konvis

[k77Rus]

21 янв 2024 - 14:15 пользователь Cupernagibator сказал:

Раз его механика предусматривает в первую очередь личный вклад и индивидуальный рост в системе, то естественно - это не соревнование между заранее сколоченых подобно КБ или зарегестрированных команд, имеющих свой номер/название.

Что я и пытался обьяснить.

Ранг то отдельный игрок зарабатывает.

И требовать что-то от всех ЦА учитывая данный формат нет смысла. 

 

То что Вы хотите, либо не совместимо с Наттиском, т.е его форматом, либо требует создания другого режима, ведомого только одному Вам.

 

Попробуйте кстати свой придумать, его условия, исходя из своих взглядов, создайте тему.

Почему нет, раз есть у Вас желание чего-то нового.

Странный подход - если оно предусматривает личный рейтинг, то это не командный режим, а индивидуальный... ГК тоже предусматривает личный рейтинг, а в рандоме так вообще индивидуальный рейтинг и иного не предусмотрено. Вы почему-то считаете, что раз игроки не обязаны играть в команде, то это не командный режим. Почему тогда в Натиске есть возможность играть со связью командно (не внутри взвода, а в рандомной команде) , а в Ранговых боях такой возможности нет? - считайте это моей подсказкой

А если посмотреть шире и на описание режима, которое сформулировано разработчиками? А что про отличие Натиска от Ранговых боев? 

 

21 янв 2024 - 15:15 пользователь Konvis сказал:

 

я вот не шибко хороший игрок (этот акк для форума).

но, дружище, при своих 55+ на основе, я не понимаю о чем можно с тобой координироваться?

понимаешь ли ты игру на том же уровне также, хотя бы, как я? очевидно нет. шаблонные разъезды мне от тебя выслушивать незачем, следовать твоим указаниям по ходу боя я не буду.

теперь давай наоборот. допустим я вовремя увидел возможность или опасность на мини-карте и хочу чтобы ты метнулся в нужную, по моему мнению, сторону.

тут возникает две сложности:

1) ты, судя по предложению очень умный и не согласишься.

2) ты не сможешь почти наверняка реализовать овтм который я хочу - тупо скилла не хватит. извини, но это совершенно очевидно.

 

поехали дальше:

допустим, вас 47% аж целых несколько человек в бою, будет ли толк от вашей координации? сомневаюсь. хотя есть пословица "порядок бьет класс" на деле получится также как если бы вы собрали взвод в рандоме, вы будете не усиливать друг друга, а наоборот ослаблять команду в целом.

допустим в команде вместо 47% теперь 55+, нужно ли им координироваться? да, если в команде противника такие же игроки. это и происходит в верхних дивизионах. потому что координация может помочь и потому что люди способны реализовать. но в любом случае никто никогда не будет воспринимать всерьез слабых игроков и их советов. 

лично меня больше всего бесят бездесяточные типки на арендных танках, которые в жизни не играли на топах, но лезут в режим непонятно зачем.

поэтому предложение не имеет технического воплощения.

как там в фильме... "разруха не в клозетах, а в головах".

Ну давай по порядку... Ты суслика видишь? - Нет - А он есть! Не все игроки заморачиваются своей статистикой. Но, судя по тому, что у тебя аккаунтов несколько, ты не из таких. Кто-то играет на низких уровнях, чтобы тянуть стату вверх (это же главное, правда?!))), кто-то гоняет взводами для того же... А кому-то пофиг на это, прикинь. Мне важнее, как игрок играет. И если он со своими честными 47-48% , а не с купленными 55-60+ понимает, на чем и как играть и ориентируется в бою и тащит не смотря ни на что, то респект ему и уважуха. А если наоборот...  ну ты меня понял надеюсь. Есть игроки у которых по нескольку акков - один начальный, на котором он набивал шишки и учился в эту игру. Потом когда понял ньюансы, научился, заморочился цифрами, создал новый, "успешный", где он фиолетовый и теперь может учить разных красных. А еще у него есть акк, на котором он катает по фану, под *** и ему фиолетово на статистику. Так какой акк отражает уровень его игры?!))  А есть те, кто так играет на одном аккаунте. И какая у него тогда будет статистика? )))

Откуда ты знаешь, на что я соглашусь в бою, а на что нет?! Могу я отыграть на СТ или отстоять на ноль от УВНов?! Ах да, процент побед... Ну конечно. О чем со мной можно поговорить)))

Вот про координацию ты правильно заметил, хотя некоторые мне тут пытаются доказать обратное))). Другое дело, опять же, далеко не все 47%ные (можешь еще назвать оленем, раком и т.д.) такие "***" как ты их представляешь, чтобы не знать и не понимать, что и как надо делать и как играть в команде.  См. пункт выше. У тебя (и ты не одинок в таком подходе)  один критерий слабого игрока - процент побед. Я тебе миллион причин назову, почему у игрока может быть 47-49% и эти цифры не будут отражать сегодняшнего уровня его игры. Но тебе это не интересно. Ты ведь потратил время - зашел в профиль, посмотрел мою статистику.... Иначе с чего бы ты стал говорить про 47%. ). Узко мыслишь.

Да и про арендную технику согласен. Само ее наличие открывает доступ в режим тем, кто до него не дорос по уровню своей игры. И в большинстве случаев, такие игроки тоже не пользуются связью в режиме. Совпадение?! Не думаю.

Не хочу уходить в обсуждение статы и прочего мусора - отвлекает от сути вопроса и отчасти уже от нее удалились. Натиск созрел, чтобы меняться. То, что в нем команды в половину меньше рандомных - это плюс и возможно это надо использовать и в других режимах. Кстати, многим этот формат зашел еще с ББ.

Но кроме плюсов, есть ряд минусов, с которыми надо что-то делать. Потому как проходя до золота, потом лететь до бронзы просто по тому, что ты вышел не в то время или матчмейкер по одной ему ведомой математике собирает тебе такую команду.... Ну такое себе удовольствие. 

  Изменено 22 января, 2024 пользователем Sup_Mo

[windsom]

Проблема натиска это наличие в высоких дивизионах слабых игроков. По логике с ростом дивизиона должен расти уровень прошедших в них игроков, по факту 7-0 и 0-7 (ну и 7-1/1-7) это очень частый счет.

А сегодня просто день откруток, 0 побед.

[Cupernagibator]

21 янв 2024 - 21:13 пользователь k77Rus сказал:

Вы почему-то считаете, что раз игроки не обязаны играть в команде, то это не командный режим. Почему тогда в Натиске есть возможность играть со связью командно (не внутри взвода, а в рандомной команде) , а в Ранговых боях такой возможности нет? - считайте это моей подсказкой 

Мы ранее уже задевали тему команд, их разницу, что они предусматривают.

И что понятия о командной игре может быть разное, в зависимости от устройства и организации игры.

Потому за меня не надо эти ошибочные выводы делать.

А Вам в этом надо посидеть, подумать, разобраться.

 

Сам режим предполагает свободный выбор игры, поведения, т.е все вольны.

Так же и на основе, кто как хочет, так и играет, победы достигает, или на оборот, дело личное.

Почему я так считаю, ну яж обьяснял. А Вы снова понять не хотите.

 

Да, в наттиске зделали такую возможность, но сути это не меняет. 

Формат тот же, только формула роста прогресса другая.

В остальном все зависит от самого игрока, или взвода, в составе которого он находится.

 

Есть простое правило этого режима.

Если ты бездействуешь или плохо играешь, то вверх не пойдешь, т.к в среднем расход очков превысит их доход. 

Если хорошо играешь, то наоборот твой средний доход в очках будет превышать их расход в поражениях, что будет способствовать росту в ранге.

 

Все!!! Можете просто это взять на заметку для успешной игры.

А дальше только от вас зависит.

 

Тут вроде ничего сложного, но Ваше упрямство вам же мешает.

Изменено 22 января, 2024 пользователем Cupernagibator

[Cupernagibator]

21 янв 2024 - 21:13 пользователь k77Rus сказал:

Но кроме плюсов, есть ряд минусов, с которыми надо что-то делать. Потому как проходя до золота, потом лететь до бронзы просто по тому, что ты вышел не в то время или матчмейкер по одной ему ведомой математике собирает тебе такую команду.... Ну такое себе удовольствие. 

Это не минусы. 

Я легко могу вам дать ответ на такой эффект.

 

Но только боюсь вы это не признаете.

А вместо этого будете продолжать тщетные попытки выгнуть игру под себя и дальше икать виноватых.

 

Что бы стать успешнее, например в игре, для начала нужно увидеть себя, собственные ошибки, потом их исправить.

 

Но конечно легче дальше идти по популярному течению, где покупают винрейт, виноват ВБР и прочая....

[k77Rus]

22 янв 2024 - 05:35 пользователь Cupernagibator сказал:

 

Есть простое правило этого режима.

Если ты бездействуешь или плохо играешь, то вверх не пойдешь, т.к в среднем расход очков превысит их доход. 

Если хорошо играешь, то наоборот твой средний доход в очках будет превышать их расход в поражениях, что будет способствовать росту в ранге.

 

Одно "но", как бы ты не играл, при проигрыше с тебя списывают очки. Согласись, что в "индивидуальном" режиме это не логично. Получается, что твой результат зависит от результата команды - выиграла она бой или нет. Об этом идет речь.

 

22 янв 2024 - 09:56 пользователь Cupernagibator сказал:

Это не минусы. 

Я легко могу вам дать ответ на такой эффект.

 

Но только боюсь вы это не признаете.

А вместо этого будете продолжать тщетные попытки выгнуть игру под себя и дальше икать виноватых.

Что бы стать успешнее, например в игре, для начала нужно увидеть себя, собственные ошибки, потом их исправить.

Но конечно легче дальше идти по популярному течению, где покупают винрейт, виноват ВБР и прочая....

А попробовать объяснить с приведением соответствующих аргументов? Почему вы так уверены, что оппонент вас не поймет? Возможно это зависит от умения объяснять?

ЗЫ

Рассказать как покупают винрейт/прокачивают акки за бабло? Как покупают прохождение ЛБЗ?? Такого явления нет??!? Ну да, ну да... Только боюсь обсуждение запрещенных действий с аккаунтом  это не тема для этого топика.

Изменено 22 января, 2024 пользователем k77Rus

[Cupernagibator]

22 янв 2024 - 09:23 пользователь k77Rus сказал:

Одно "но", как бы ты не играл, при проигрыше с тебя списывают очки. Согласись, что в "индивидуальном" режиме это не логично. Получается, что твой результат зависит от результата команды - выиграла она бой или нет. Об этом идет речь.

Без "но".

При проигрыше самый сильный игрок потеряет меньше, чем остальные в данном сетапе, а при выигрыше получит больше.

Потому баланс очков сильных игроков будет всегда положительный.

Менее сильные упрутся в предел, забуксуют на определенном ранге или будут плавать туда-сюда, как вы описываете про себя.

 

Я не смогу никак согласиться с Вашим заблудшим тезисом, где собственный результат зависит от команды, которая напрочь рандомная и с которой ты проведешь всего один бой.

Я уж Вам кучу вариантов привел в наших беседах в опровержение этого. 

 

Но можете упрямствовать дальше, это проще работы над собой.