Т-84 "Оплот"

[kayman4]

05 Окт 2012 - 20:21 пользователь ElenkaSK сказал:

Остается только выяснить насколько вдумчиво выдрали наказали зампотеха за за вопиющее разгильдяйство и небрежение своими прямыми обязанностями.

Зампотеха хотели наказать (стоимость двигателей бы до смерти выплачивал бы), но он был старым умным воином и прежде, чем залить потребовал от ГСМщиков сертификат, а после происшествия схватил канистру и поехал в гражданскую экспертизу -которая и дала заключение отличное с заявленным в сертификате. А дальше прокуратора - хотя если память мне не изменяет ГСМщики отмазались

[Elishka_SK]

06 Окт 2012 - 04:53 пользователь kayman4 сказал:

Зампотеха хотели наказать (стоимость двигателей бы до смерти выплачивал бы), но он был старым умным воином и прежде, чем залить потребовал от ГСМщиков сертификат, а после происшествия схватил канистру и поехал в гражданскую экспертизу -которая и дала заключение отличное с заявленным в сертификате. А дальше прокуратора - хотя если память мне не изменяет ГСМщики отмазались

Да..чудны дела твои Господи. Если  это армия, то что такое бардак...

[_MraK]

04 Окт 2012 - 19:33 пользователь Part сказал:

По поводу ГТД в чем преимущество:

1.отличный запуск при отрицательных температурах  т-72 ни т-64 просто только мечтать об этом.

2.Характеристика двигателя очень близка к "идеальному" двигателю тем самым уменьшается количество передач в коробке передач, соответственно ездить будет намного проще.

Но отрицательная сторона состоит в том что при повышении температуры окружающей среды падает его КПД т.к. для сжатия тогоже обьёма воздуха необходимо затрачивать больше энергии

поэтомы летом а особенно гденибудь летом в пустыне он будет кушать ну очень много топлава а л.с при этом выдавать скажем так достаточно  для езды но "скромно"

По поводу эжекционной сис-мы опытный образец объект... мог быть сделан тогда когда эта система или отрабатывалась или неправильно применена(например Т-84 оснащается двигателем 1200 л.с с эжекционной сис-мой и эксплуатируеся до +55)

Кинотренажор МВ появился помойму даже в совке и там записаный фильм позывали и както чето дергалось,всерьез его не воспринимал никто.

По поводу тренажеров где я упомянул 90е?я писал об сегодняшнем дне!

По поводу стоимости тренажеров БТТ они дешевле танков и авиатренажеров (высокая стоимость которых обусловлена гидроприводом для обеспечения 6 степяней свободы что действительно там нужно, а на БТТ достаточно для обучения основной моторики и 3х степеней и менее дорогой электропривод), да очень редкое частное лицо сможет оплатить его стоимость, но государству это намного выгоднее чем реальная техника т.к. стрелять виртуальными боеприпасами и не тратить дорогой моторесурс и экономить на ГСМ. Не забывайте если учить пускать тот-же двигатель в танке то там только одно место непосредственно для МВ а в тренажере инструктор видит все что делает обучаемый,может (в зависимости от задачи зачет или первичный навык) подсказать что делается неправильно и.т.д.

По поводу "гаек" ну читайте внимательнее ведь написано "после изучения теории" а так называемая "обезьяна" её просто не сдаст(надеюсь понятно что взятку тоже не даст не ахти какая должность, да и оценивать должна не  "обезьяна" и не "полу-обезьяна" а знающий свое дело технически грамотный специалист)

Если мне не изменяет память в уставе есть понятие боевой готовности, согласно которой танки в боевой готовности 1 степени должны стоять с подогретыми двигателями, ну и все остальное тоже должно быть приготовлено в полную боевую готовность. насчет 5-ТДФ то с запуском в холодную погоду действительно есть проблемы, у двигателей серии В оговорено 20 холодных запусков в гарантийной наработке температура до -20 градусов. при температуре ниже -20 все три типа двигателей нуждаются в дополнительном прогреве перед запуском. НО из за конструкции циклонного очищения воздуха в ГТД советского образца, после остановки двигателя там не редко образуются ледовые пробки. То есть нужно еще и эту проблему решать. Решение есть конечно, с помощью спец дефлектора устанавливаемого на выхлопную систему в течении 15-20 минут отапливается воздухоочистительная система, после чего снимается, температура дефлектора в таких случаях достигает 150-180 гр. то есть работать надо в спец варежках, неудобных жуть, и вот тогда уже можно двигаться. И где тут отличные зимние характеристики для ГТД?

Разберем экстренные пуски, сразу скажу про проблема с топливом, керосин при стоянки танка Т-80 более недели нужно слить, бензин тоже, гигроскопичность очень высокая у него, коррозия топливной системы начинается, да и танк не запустится на таком топливе. Диз. топливо не заливается в условиях севера, можно и не завестись вообще, в экстерных ситуациях на морозе - 20 когда нужно дернуть танк с хранения к примеру  нужно потратить дополнительных 15 минут на заправку танка при условии что есть спец заправщик подающий топливо под давлением, если нет такого то до 30 минут. А Т-64/84, Т-72/90 стоят заправленные, разогрев перед запуском двигателя занимает по времени столько же что и для Т-80У или вы думаете что ГТД греть не надо в мороз??  Наледи и пробок в фильтрах воздушных нет, для Т-72/90 разрешен холодный запуск в экстренных случаях при температурах не ниже -20. И после пуска двигателя в идеальном варианте когда он разогрет, или укрыт с вечера брезентом и не охладился ниже 0 за ночь (не забываем что Т-64-84-72-90 тоже с разогретым движком) мы завелись, Тешки с дизелями уехали уже, а вот Т-80У еще минуты 3 стоять будет разгонять ГТД. только потом тронется. иначе никак.

 

Топливо из Доп бочек у Т-80 в виду конструктивных особенностей топливной системы в основную топливную систему на ходу не поступает, нужно остановится и ручками перекачать. Вы еще уверены в превосходстве ГТД??? и учтите он в 12 раз дороже чем В серия и в 10 раз чем ТД серия. Жрет топливо в 4 раза больше.

 

ПО поводу тренажеров, они применимы только для гражданской авиации, маневр ухода из под зенитного огня или контр ракетный маневр на нем не совершить, бомбометание тоже, пикирование и резкие горки, боевой разворот тоже не для авиа тренажеров. 6 степеней свободы??? это где ж вы в нашем 3 мерном пространстве + время как четвертое, 6 степеней нашли??? только 3 и есть. Физику учите. А если вы имеете виду что тренажер умеет завалится в 6 разных направлений так я вас огорчу современные тренажеры имеют только 2 степени свободы и то урезанные, бочку вы на нем не сделаете, а про перегрузки вообще лучше промолчать...

 

По поводу учить на тренажерах, так по вам можно сесть в тренажер научится ездить на автомобиле а потом смело идти садится в настоящий автомобиль и пытаться сдать экзамен по вождению в городских условиях, Я конечно утрирую, но примерно так и получается.

 

По поводу системы пожаротушения, Она автоматическая, и если не срабатывает автоматом нужно нажать всего 1 кнопку. все остальное это тех обслуживание которое на тренажере тоже не отработаешь. Лично мое мнение, тренажер конечно в армии нужен, но не для того чтоб учить молодых танкистов, учить их надо на настоящих танках и моторах. А вот для поддержания уже полученных навыков на должном уровне, чтоб не так дорого обходилась эксплуатация такового парка нужно, согласен в этом на все 100

Изменено 8 октября, 2012 пользователем _MraK

[anonym_X0yP2au2H98y]

08 Окт 2012 - 09:31 пользователь _MraK сказал:

ПО поводу тренажеров, они применимы только для гражданской авиации, маневр ухода из под зенитного огня или контр ракетный маневр на нем не совершить, бомбометание тоже, пикирование и резкие горки, боевой разворот тоже не для авиа тренажеров. 6 степеней свободы??? это где ж вы в нашем 3 мерном пространстве + время как четвертое, 6 степеней нашли??? только 3 и есть. Физику учите. А если вы имеете виду что тренажер умеет завалится в 6 разных направлений так я вас огорчу современные тренажеры имеют только 2 степени свободы и то урезанные, бочку вы на нем не сделаете, а про перегрузки вообще лучше промолчать...

Это по ходу Вам стоит подучить механику. 6 степеней - перемещение по трем осями и вращение по ним же

http://afloor.info/w...8373c3e32-2.jpg

 

А в авиационных тренажерах и бомбометание есть, и противоракетные маневры, и все остальное. Единственное - перегрузки имитировать конечно не получится, а вот действия - вполне.

[_MraK]

08 Окт 2012 - 15:05 пользователь Alex_GSolo сказал:

Это по ходу Вам стоит подучить механику. 6 степеней - перемещение по трем осями и вращение по ним же

Нет я понимаю что с точки зрения механики твердое тело имеет 6 степеней свободы, тут даже слово не сажу, я про декартову систему имел виду, в которой мы живем. Мы оба по своему правы. Потому что если уползать в дебри то температура к примеру тоже степень свободы ;)

По поводу тренажеров с 6 степенями свободы, честно не видел и не слышал про такие, чтоб абсолютно все работало. Чтоб бочку закрутить или петлю Нестерова.  Да и с технической точки зрения сложно реализовать, но можно конечно, вопрос только в деньгах.

 

Но давайте вернемся к нашим баранам, Вот вы как себе представляете обучение танкиста на тренажерах??, ну или летчика истребителя? Обучать надо на реальном железе, а вот тренажеры использовать только для поддержания навыка, а не наоборот как некоторые предлагают. К примеру если пилот МиГ-29 не летал 6 месяцев его в небо самого не пустят, даже после тренажера, только с инструктором на КУБе, полетает почувствует машину и потом пересядет на свой родной, даже после перерыва в месяц первый полет производится на КУБе. А вы тренажер...

 

Да и вообще это уже офтоп, мы про Т-84 говорим, сравниваем его достоинства и недостатки по сравнению с другими танками.

[Elishka_SK]

08 Окт 2012 - 16:36 пользователь _MraK сказал:

Но давайте вернемся к нашим баранам, Вот вы как себе представляете обучение танкиста на тренажерах??, ну или летчика истребителя? Обучать надо на реальном железе, а вот тренажеры использовать только для поддержания навыка, а не наоборот как некоторые предлагают.

Тренажер крайне полезная вещь как на этапе подготовки, так и на этапе поддержания боевых навыков. Их применение позволяет значительно удешевить процесс боевой подготовки и отработать отдельные ситуации в условиях приближенной к реальным. О чем тут спор?

Что мешает проводить обучение поэтапно - тренажер и придание первичных навыков - учебный танк для закрепления и т.д.

Возможно Вам не известно, но есть даже танки - тренажеры.

 

http://www.armyvehic...d1a3trainer.jpg

Изменено 9 октября, 2012 пользователем ElenkaSK