Grille 15 [1.42]

[_MACH1NA_]

24 мар 2023 - 17:54 пользователь Vassoo сказал:

Вчера поставил новый рекорд серий поражений за все время пребывания, и именно на гриле - 9 подряд, всего 11 поражений и 2 победы. Есть, конечно, часть неудачи, но в основном это ещё раз показало, насколько зависима эта техника от команды. Очень рандомная стрельба получается как с попаданием, так и с пробитием. Довольно часто замечаю непробития лт, от чего пригорает особо сильно, так как попасть по нему на гриле это уже высший уровень... Основная проблема для меня лично - это постоянный поиск оптимальной дистанции для этой техники. Стоишь близко и при первом свете - все пушки на тебя сразу смотрят, ведь мы самая картонная техника на 10 уровне, жить нам 10 сек. Стоишь далеко - длительное сведение и низкое пробитие на дистанции не дает реализовать наше присутствие в бою. Кусты за 15 метров, которые упоминает ТС, я освоить не смог, ведь тогда мы совершенно не видим ничего, кроме куста и силуэта танка где-то далеко, соответственно стрельба на упреждение, выцеливание слабых мест в броне и преграды нам не доступны в полной мере, а учитывая длительную перезарядку и "кривые" кусты (привет, Прохоровка!) не дают нам возможности пострелять на удачу. Спустя 100 боев впечатление от танка не изменилось, взять мастера и положить в сундук до лучших времен. 

P.S. просмотрев несколько реплеев мастера убедился, что необходимо ждать удачу, получив в соперники 13 "дурачков", ждем...

 

то же самое, типичный рандом здорового человека, после таких выстрелов поверишь не только в теории заговора и патенты, но и в очередной раз удивишься настрелам стримеров, как у них чётенько все снаряды в центр круга летят, либо магнитятся в уязвимые зоны, может играют в другую игру? )) В этом бою я должен был давать тыщ 7-8 урона, почти полностью забирать всех врагов на этом фланге, но игра сказала, так, стоп пацанчик, много слишком хочешь, держи тебе с лопаты 1500 урона и отправляйся-ка ты в ангар от красного 45% футура с поджёгом. Зато наш е100 жёлтенький 48% игрок дал в этом бою 8к урона на этом же фланге, ну видимо это был его бой, создан именно для него, для его настрела. 

 

Изменено 25 марта, 2023 пользователем _MACH1NA_

[Vassoo]

25 мар 2023 - 13:57 пользователь _MACH1NA_ сказал:

 

то же самое, типичный рандом здорового человека, после таких выстрелов поверишь не только в теории заговора и патенты, но и в очередной раз удивишься настрелам стримеров, как у них чётенько все снаряды в центр круга летят, либо магнитятся в уязвимые зоны, может играют в другую игру? )) В этом бою я должен был давать тыщ 7-8 урона, почти полностью забирать всех врагов на этом фланге, но игра сказала, так, стоп пацанчик, много слишком хочешь, держи тебе с лопаты 1500 урона и отправляйся-ка ты в ангар от красного 45% футура с поджёгом. Зато наш е100 жёлтенький 48% игрок дал в этом бою 8к урона на этом же фланге, ну видимо это был его бой, создан именно для него, для его настрела. 

 

Типичный гриль в действии.

[sanek_master]

25 мар 2023 - 13:57 пользователь _MACH1NA_ сказал:

 

то же самое, типичный рандом здорового человека, после таких выстрелов поверишь не только в теории заговора и патенты, но и в очередной раз удивишься настрелам стримеров, как у них чётенько все снаряды в центр круга летят, либо магнитятся в уязвимые зоны, может играют в другую игру? )) В этом бою я должен был давать тыщ 7-8 урона, почти полностью забирать всех врагов на этом фланге, но игра сказала, так, стоп пацанчик, много слишком хочешь, держи тебе с лопаты 1500 урона и отправляйся-ка ты в ангар от красного 45% футура с поджёгом. Зато наш е100 жёлтенький 48% игрок дал в этом бою 8к урона на этом же фланге, ну видимо это был его бой, создан именно для него, для его настрела. 

 

Всё согласно механики точности:

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

 

• Подробная информация об актуальной точности

Spoiler

 

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

​

 

 

 

 

[_MACH1NA_]

25 мар 2023 - 20:13 пользователь sanek_master сказал:

Всё согласно механики точности:

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

 

• Подробная информация об актуальной точности

Spoiler

 

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

​

 

 

 

 

 

тонко троллите, однако

[sanek_master]

25 мар 2023 - 20:21 пользователь _MACH1NA_ сказал:

 

тонко троллите, однако

За круг снаряд не вылетел?

Нет

Всё в пределах механики?

Да

 

Какой такой троллинг? 

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

25 мар 2023 - 22:08 пользователь sanek_master сказал:

За круг снаряд не вылетел?

Нет

Всё в пределах механики?

Да

 

Какой такой троллинг? 

Это ты про тот круг, что круг сведения? Который может отличаться от круга разброса? 

 

25 мар 2023 - 22:08 пользователь sanek_master сказал:

За круг снаряд не вылетел?

Нет

Всё в пределах механики?

Да

 

Какой такой троллинг? 

Кстати

Вот тебе видео с "вылетевшим за круг" 

https://youtube.com/shorts/dV2VDv036TI?feature=share

 

[sanek_master]

25 мар 2023 - 23:58 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Это ты про тот круг, что круг сведения? Который может отличаться от круга разброса? 

Можно подробнее?

 

25 мар 2023 - 23:58 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Кстати

Вот тебе видео с "вылетевшим за круг" 

https://youtube.com/shorts/dV2VDv036TI?feature=share

Ууу, моднявый обрезанный под мобилу видос, где не виден пинг, нет пересмотренного реплея с максимальным замедлением, да и без серверного прицела 

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

26 мар 2023 - 08:53 пользователь sanek_master сказал:

Можно подробнее?

 

Ууу, моднявый обрезанный под мобилу видос, где не виден пинг, нет пересмотренного реплея с максимальным замедлением, да и без серверного прицела 

Что подробнее то? В игре мы видим круг сведения. Он может по размерам отличаться от круга разброса. А значит и снаряд вполне может лететь за пределы этого видимого круга

Камон. На видосе демонстрируется именно то, что видит рядовой игрок без модов: снаряд улетел за пределы круга сведения. Не думаю, что у стримера слабый интернет с просадками качества связи. А то, что ваш игровой прицел расходится с серверный, так это к вашей конторе притензия. 

[sanek_master]

26 мар 2023 - 09:03 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Что подробнее то? В игре мы видим круг сведения. Он может по размерам отличаться от круга разброса. А значит и снаряд вполне может лететь за пределы этого видимого круга

Камон. На видосе демонстрируется именно то, что видит рядовой игрок без модов: снаряд улетел за пределы круга сведения. Не думаю, что у стримера слабый интернет с просадками качества связи. А то, что ваш игровой прицел расходится с серверный, так это к вашей конторе притензия. 

Просадки пинга могут быть и при хорошем интернете - именно поэтому обрезанный видос - чистый хайп

[Clint_Eastwood_77]

25 мар 2023 - 10:57 пользователь _MACH1NA_ сказал:

 

то же самое, типичный рандом здорового человека, после таких выстрелов поверишь не только в теории заговора и патенты, но и в очередной раз удивишься настрелам стримеров, как у них чётенько все снаряды в центр круга летят, либо магнитятся в уязвимые зоны, может играют в другую игру? )) В этом бою я должен был давать тыщ 7-8 урона, почти полностью забирать всех врагов на этом фланге, но игра сказала, так, стоп пацанчик, много слишком хочешь, держи тебе с лопаты 1500 урона и отправляйся-ка ты в ангар от красного 45% футура с поджёгом. Зато наш е100 жёлтенький 48% игрок дал в этом бою 8к урона на этом же фланге, ну видимо это был его бой, создан именно для него, для его настрела. 

 

А можно проголосовать, чтобы это видео в шапку гайда по грилю закрепили? Вместо тысячи слов 

---

 

Изменено 26 марта, 2023 пользователем Clint_Eastwood_77

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

26 мар 2023 - 10:05 пользователь sanek_master сказал:

Просадки пинга могут быть и при хорошем интернете - именно поэтому обрезанный видос - чистый хайп

https://www.youtube.com/watch?v=rDXgVhRlPFY

время 3:28:30

вот и расскажи, почему при пинге не выше 15 мс серверный прицел так сильно отстаёт

и опять же. обычный игрок увидит именно вылет снаряда за круг сведения. как раз, как ты выше подметил под другим постом

 

[ALYOSHA_ARTOVOD]

26 мар 2023 - 13:16 пользователь Clint_Eastwood_77 сказал:

А можно проголосовать, чтобы это видео в шапку гайда по грилю закрепили? Вместо тысячи слов 

---

 

Я тоже считаю, что это видео должно быть гайдом. Не надо ничего писать. Просто видос смотришь 2 минуты и всё становится понятно. И про механики, и про танк, и про распределение в круге, про всё вообще. Исчерпывающая информация. Зачем что-то писать, если любая писанина уравнивается ВБРом? Ну реально, в чем смысл?

У нас очень точная пушка.

Эмм... 

Встаёте в позицию и наказываете врага.

Эмм...

и так далее

...

 

26 мар 2023 - 18:26 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

https://www.youtube.com/watch?v=rDXgVhRlPFY

время 3:28:30

вот и расскажи, почему при пинге не выше 15 мс серверный прицел так сильно отстаёт

 

Этого не может быть, там видимо ютуб подкручивает, у нас распределение четко внутри круга. Я много раз видел ссылки на механику распределения, тут постоянно её кто-то постит, так что вряд ли нас обманывают. Это скорее всего ютуб.

 

[sanek_master]

26 мар 2023 - 18:26 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

https://www.youtube.com/watch?v=rDXgVhRlPFY

время 3:28:30

вот и расскажи, почему при пинге не выше 15 мс серверный прицел так сильно отстаёт

и опять же. обычный игрок увидит именно вылет снаряда за круг сведения. как раз, как ты выше подметил под другим постом

Простейшее - проблемы на магистрале - пинг в норме, но возможны просадки

Следующий и основный момент - все расчёты происходят на сервере, и всегда есть определенная задержка - поэтому я как типичный ПТ-вод уже просто по привычке перед выстрелом после наведения на противника ожидаю буквально секунды 2-3, чтобы точно совпал клиентский и серверный прицел (играю без серверного т.к. бесят его дерганья, но неоднократно играл с ним)

[Avatarzorro]

03 мар 2023 - 06:40 пользователь slawik_12 сказал:

 Выкачал давно, но не покупал. Сегодня бес попутал - купил, ну и *** же я!!! Маскировка на этой ПТ - нет, не слышал...Последний бой на Лайв Оксе, еду вместе с двумя ТТ - они не светятся, а я свечусь!!! Как так!? Зря только экипаж с вафли пересадил!!! Машинка была бы вполне приятная, если бы не маскировка. По сравнению с вафлёй - смертник после первого выстрела. Поиграл сегодня 27 боёв - минус 500000 серебра (в гробу я видел такую экономическую составляющую). Гриль вполне фановая ПТ, если не обращать внимание на "выстрел - ангар". Могу ли я посоветовать к покупке - нет, ни в коем случае, нервы дороже... (хотя, это чисто моё, субъективное мнение).

у меня гриль один из немногих десяток на которых можно в плюс по сере уходить в примерно 50% боев БЕЗ премакка. с премаком так вообще почти 90% боев в плюс. Но плюс не такой дикий. 5-10к всего (с премом) и до 5к бьез према. хз как вы там по -500к лутаете

да и приколов выстрел-ангар я чет не замечал. Бывало конеш от бабахи прилетала фотка, но это редкость

Изменено 27 марта, 2023 пользователем Avatarzorro

[Vassoo]

26 мар 2023 - 20:51 пользователь sanek_master сказал:

Простейшее - проблемы на магистрале - пинг в норме, но возможны просадки

Следующий и основный момент - все расчёты происходят на сервере, и всегда есть определенная задержка - поэтому я как типичный ПТ-вод уже просто по привычке перед выстрелом после наведения на противника ожидаю буквально секунды 2-3, чтобы точно совпал клиентский и серверный прицел (играю без серверного т.к. бесят его дерганья, но неоднократно играл с ним)

Интересно, как по движущейся цели стрелять тогда? За 3 секунды ебр, например, 3 круга наших пролетает на дистанции 300 метров... 

Имхо, все так плохо на гриле, потому что долгое КД, отсутствие маскировки и брони делает цену промаха ооооочень высокой, по сравнению с другой техникой 10 уровня. 

Изменено 28 марта, 2023 пользователем Vassoo

[sanek_master]

28 мар 2023 - 12:01 пользователь Vassoo сказал:

Интересно, как по движущейся цели стрелять тогда? За 3 секунды ебр, например, 3 круга наших пролетает на дистанции 300 метров... 

Имхо, все так плохо на гриле, потому что долгое КД, отсутствие маскировки и брони делает цену промаха ооооочень высокой, по сравнению с другой техникой 10 уровня. 

Не стрелять по ЕБРу, к примеру - пусть условные ЛТ/СТ или даже 103В их контрят

 

А если кажется что у Грилля большое КД, отсутствие маскировки и брони и велика цена промаха - поиграйте на 4005 - и Грилль на его фоне будет довольно неплохо смотреться 

[slawik_12]

28 мар 2023 - 12:10 пользователь sanek_master сказал:

Не стрелять по ЕБРу, к примеру - пусть условные ЛТ/СТ или даже 103В их контрят

 

А если кажется что у Грилля большое КД, отсутствие маскировки и брони и велика цена промаха - поиграйте на 4005 - и Грилль на его фоне будет довольно неплохо смотреться 

Не надо передёргивать по одной простой причине, если гриль дал два шота, он даже своё ХП не отобьёт, бабаха  же, после этого, в лёгкую может умирать с чистой совестью... Да и если ЛТ прёт в твою сторону, то ты просто вынужден стрелять с шансом попасть 0, *** десятых... Такое впечатление, что на гриле слово стабилизация орудия - это ругательное слово и оно к нему не применимо... 

Зато, точность у меня 0,23!!! (нафига, спрашивается она такая нужна без стабилизации, если перед выстрелом надо прочитать молитву, перекреститься и не дыша произвести выстрел)  

 Поставив ТСВ, маскировка стала немного лучше, убивать стали только после моего каждого второго выстрела   Теперь по снарядам... Если с ББ в пределах нормы, то кумулятивный - это редкостное *** (на девятке пушка на порядок комфортнее). Динамика  вперёд, вполне приличная, а вот назад гриль не едет - закатиться после выстрела, ещё та задача! Неповоротливый, башня не полного вращения с такими углами, что забей!!! УВН вполне терпимы...

 Как по мне, грилю надо поправить стабилизацию и дать хотя бы градусов 200 поворот башни, со всем остальным в той или иной степени можно мириться. Я, откровенно, слабый игрок, попробую сбить вторую отметку и в ангар его до лучших времён.

 Всем удачи в боях!!!

[FelisChaus]

Это неиграбельно . Надо переделать его. Вернусь обратно на 9 уровень там хоть какая -то маскировка есть. Изменено 10 апреля, 2023 пользователем FelisChaus

[sanek_master]

10 апр 2023 - 23:41 пользователь FelisChaus сказал:

Это неиграбельно . Надо переделать его. Вернусь обратно на 9 уровень там хоть какая -то маскировка есть.

Потому что тут надо играть от механики маскировки - используя правило 15 метров

[FelisChaus]

11 апр 2023 - 03:42 пользователь sanek_master сказал:

Потому что тут надо играть от механики маскировки - используя правило 15 метров

я не первый год играю не надо мне втирать.