BZ-176 [1.31.0]

[RenamedUser_14897532]

05 дек 2022 - 07:28 пользователь OLEGxUSSR сказал:

Благодарю. 

Перевожу для остальных:

чтобы получить Мастера (войти в 5% лучших результатов) необходимо набрать так много чистого опыта за бой, как ни на каком другом танке. 

Если условно, мне на Т-127 для мастера достаточно 1400 чистого опыта, то у WZ-176 это более 1700. Чистого. опыта. 

А значит массовая доля результатов, показанных игроками на этом танке настолько выделяющаяся, что разительно не совпадает со средними результатами этой же аудитории на других танках. 

 

Т.е. сейчас у нас есть официальное статистическое заключение что этот танк доминирует в боях рандома, показывая запредельные результаты.

 

Вообще то большинство премов после выхода влетают в топ по отметкам и мастеру. Просто в этот раз вместе с китайцем вышли забалансенный суперпаттон и какой то унылый француз, вот папки ломанулись китайца покупать как луч света в тёмном царстве баланса

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

05 дек 2022 - 11:59 пользователь OmfgFail сказал:

 

Правильно понял. Но я говорил про нормальные условия, когда БЗдюк стоит ровно, не опустив голову (или ровно, но смотрит куда-то вниз, из-за чего орудийная крышка задирается). При таких-то вводных, очевидно, приведёнка для кумыса резко идёт вниз и крышка будет пробиваться.

В остальных случаях, если кетаец танчит нормально, кумысу не хватит пробоя (приводил пример с орудием десятки), а прочие пульки калибром до 122 уйдут в рикошет.

Так он даже стоя на ровной поверхности при прицеливании в влд противника уже задирает крышку орудия. А если стоит от башни, задярая перед, чтоб крыша башни была параллельно земле, то крыша орудия априори будет поднята

Ему нужно чуть ли не в люк на башне противника целить, стоя в ровном поле, чтоб не поднимать эту зону

05 дек 2022 - 12:00 пользователь OLEGxUSSR сказал:

Моё отношение (доволен\недоволен) мы не обсуждаем. Это личное дело каждого. Зачем вы всё время пытаетесь отклониться от предмета спора на оценочность события.

Спор наш очень прост - значителен ли вносимый дисбаланс создаёт вазик в рандоме, что делает необходимым корректировку со стороны разработчиков.

или же он в рамках допустимых показателей и ситуация не требует вмешательства.

Опосредованно вы это поймёте увидев фактический нерф скрытых показателей путём личного эксперимента, сравнив время круга вокруг утёса сегодня и через два месяца. Можно усилить эксперимент и посмотреть на другие неочевидные моменты (сложность в приобретении данной техники - например её перестанут продавать. изменение в воспламеняемости - станет чаще гореть. изменениями в балансировщике - если их перестанут балансить как сейчас, а станут приравнивать только к сопоставимым с его силой танкам - либо напрямую, как с колёсниками баланся равное количество их в команды. либо изменив список аналогов. (Сейчас его аналогами являются для балансировщика являются импровы.) 

 

Даже читать не стал

[Zerstorer_der_Bilanz]

05 дек 2022 - 11:09 пользователь Damic3 сказал:

 

БЗ - очень хорошо стабилизированная машина (особенно учитывая калибр орудия), а играть на ней чаще всего вы будете против 8 и 9 уровней, которые вполне можно пробить.

 

Аналог КТ - ну не знаю... Е75-ТС на ум приходит (мне нравится).

0.25 движение.

0.25 поворот корпуса.

0.20 поворот башни.

С-стабилизация, кста. 

Другалечек, а ты, солнце мое, вообще смотрел эти циферки, прежде, чем выдавить такое умозаключение?

Впредь не говори наугад, может снова случится "неловкая ситуация".

[OLEGxUSSR]

05 дек 2022 - 11:53 пользователь Damic3 сказал:

Высказать свое мнение по поводу тех или иных моментов в игре вы имеете право. А вот что-либо требовать от разработчиков - нет.

Я требую от них исправление возникшей ситуации.

Возникшая ситуация мной характеризуется как:

вызывающая значительное неигровое преимущество одной из команд при наличии у одной из команд на старте более чем двух вазиков по сравнению с другой.

 

так как я не вижу как использовать возникший дисбаланс в свою пользу, я не хочу чтобы этот возникший дисбаланс использовали в свою пользу другие игроки. (они будут фармить много серебра, больше чем я, что при прочих равных сделает их зависимость от серебра меньше, а значит рандом я увижу перед собой в скором времени на фулл-голде. Мне этого не надо.) Поэтому я сообщаю разработчикам, что наличиствует проблема. И требую чтобы они рассмотрели моё обращение о существовании проблемы. Это называется право быть услышанным. 

 

Что там они решат - это их право и не надо мне навязывать ваше мнение о том, что я их якобы заставляю что-то пилить. 

Если они решат что всё норм - мы это увидим опосредованно. По результатам эксперимента. Через два месяца у вас все показатели в таком случае совпадут)

Или же мы увидим прямое доказательство существования проблемы. Которое разработчики признали, понерфив танк, что отразится в цифрах эксперимента.

 

 

Изменено 5 декабря, 2022 пользователем OLEGxUSSR

[DefensiveTackle]

Ну наверное все имбы 8лвл больше не имбы с появлением этого выдуманного чуда... если в НЛД не пробивается с пробоя 250мм бб, то какое это отношение имеет к балансу 8лвл? Это имеет отношение к деньгам, к фану, к чему угодно... только не к балансу...

[DeletedUser]

05 дек 2022 - 09:00 пользователь OLEGxUSSR сказал:

 

Спор наш очень прост - значителен ли вносимый дисбаланс создаёт вазик в рандоме, что делает необходимым корректировку со стороны разработчиков.

или же он в рамках допустимых показателей и ситуация не требует вмешательства.

 

 

 

А тут не о чем спорить. Пройдет время (месяц, два, три, шесть), разработчики посмотрят статистику, и если БЗ будет сильно выделяться на фоне других тяжей, тогда будут принимать меры (например, всегда балансить БЗ против БЗ).

Никто не будет его скрыто нерфить, а баки ему и сейчас выбивают чуть ли не каждым пробитием.

Изменено 5 декабря, 2022 пользователем Damic3

[Joker_KGB]

Картошка перешла на следующий уровень угнетегия 

Выстрел - бк ремка

Выстрел - бк

Выстрел бк подрыв.

Подкрурок в казино нет

[OmfgFail]

05 дек 2022 - 12:03 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Так он даже стоя на ровной поверхности при прицеливании в влд противника уже задирает крышку орудия. А если стоит от башни, задярая перед, чтоб крыша башни была параллельно земле, то крыша орудия априори будет поднята

Ему нужно чуть ли не в люк на башне противника целить, стоя в ровном поле, чтоб не поднимать эту зону

Даже читать не стал

 

Ну не знаю. Вчера ломал это корыто пчешкой-пытэшкой на Студзянках метров со ста, в деревне - там же местность ровная, как стол. Кетаец с кем-то перестреливался через яму, ему не до меня было, а я стрелял ему строго по крышке кумысами, пулек пять отправил. Все в непробой ушли. Сам глянь.

А если танк стоит от УВН, то ведь поднятая крышка находится под тем же углом, под каким была бы крыша, если бы танк стоял ровно. Пробивается только тогда, если реально вниз смотреть.

 

05 дек 2022 - 12:10 пользователь Damic3 сказал:

разработчики посмотрят статистику, и если БЗ будет сильно выделяться на фоне других тяжей, тогда будут принимать меры (например, всегда балансить БЗ против БЗ)

 

Не будет никогда такого.

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

05 дек 2022 - 12:08 пользователь DefensiveTackle сказал:

Ну наверное все имбы 8лвл больше не имбы с появлением этого выдуманного чуда... если в НЛД не пробивается с пробоя 250мм бб, то какое это отношение имеет к балансу 8лвл? Это имеет отношение к деньгам, к фану, к чему угодно... только не к балансу...

Приведенка нлд 160мм

05 дек 2022 - 12:07 пользователь OLEGxUSSR сказал:

Я требую от них исправление возникшей ситуации.

Возникшая ситуация мной характеризуется как:

вызывающая значительное неигровое преимущество одной из команд при наличии у одной из команд на старте более чем двух вазиков по сравнению с другой.

 

так как я не вижу как использовать возникший дисбаланс в свою пользу, я не хочу чтобы этот возникший дисбаланс использовали в свою пользу другие игроки. (они будут фармить много серебра, больше чем я, что при прочих равных сделает их зависимость от серебра меньше, а значит рандом я увижу перед собой в скором времени на фулл-голде. Мне этого не надо. Поэтому я сообщаю разработчикам, что наличиствует проблема. И требую чтобы они рассмотрели моё обращение о существовании проблемы. Это называется право быть услышанным. 

 

Что там они решат - это их право и не надо мне навязывать ваше мнение о том, что я их якобы заставляю что-то пилить. 

Если они решат что всё норм - мы это увидим опосредованно. По результатам эксперимента. Через два месяца у вас все показатели в таком случае совпадут)

Или же мы увидим прямое доказательство существования проблемы. Которое разработчики признали, понерфив танк. 

 

Ну требуй, требуй

Если тебе так спокойнее живется, то зачем тебе мешать

[OLEGxUSSR]

05 дек 2022 - 12:13 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Приведенка нлд 160мм

Ну требуй, требуй

Если тебе так спокойнее живется, то зачем тебе мешать

Всё верно, не вам меня лишать права быть услышанным) Ну вот и славненько что сами это поняли. С этим разобрались.

теперь осталось вам понять, что и проблема с танком есть. но вы сможете понять это только через два месяца, когда сравните результаты предложенных экспериментов. =)

Изменено 5 декабря, 2022 пользователем OLEGxUSSR

[Doctor_Gonzo]

05 дек 2022 - 11:00 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

При игре от башни ты врятли пробьешь т103 в лючек. А в лоб башни точно не пробьешь

Он же может накидать тебе в крышу, а может и в лоб голдой

Но т103 очень косой. 

В корпус - в силуэт. В башню - в лючок. С близкой дистанции, как он писал Т-103 без проблем закидывается в лючок. В общем эта тарантайка явно не из тех что доставляет проблемы.

 

 

 

 

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

05 дек 2022 - 12:12 пользователь OmfgFail сказал:

 

Ну не знаю. Вчера ломал это корыто пчешкой-пытэшкой на Студзянках метров со ста, в деревне - там же местность ровная, как стол. Кетаец с кем-то перестреливался через яму, ему не до меня было, а я стрелял ему строго по крышке кумысами, пулек пять отправил. Все в непробой ушли. Сам глянь.

А если танк стоит от УВН, то ведь поднятая крышка находится под тем же углом, под каким была бы крыша, если бы танк стоял ровно. Пробивается только тогда, если реально вниз смотреть.

 

 

Не будет никогда такого.

А я на студзянках ехал на фланг тт, вставал на насыпь котками, чтоб в крышу и люки не кинули. Так шпик пару раз голдой толи в щеку, толи в маску пробил, пока я не уехал

[DeletedUser]

05 дек 2022 - 09:07 пользователь Zu_Boden_Brennen сказал:

0.25 движение.

0.25 поворот корпуса.

0.20 поворот башни.

С-стабилизация, кста. 

Другалечек, а ты, солнце мое, вообще смотрел эти циферки, прежде, чем выдавить такое умозаключение?

Впредь не говори наугад, может снова случится "неловкая ситуация".

 

Цифры - это хорошо, но поведение машины в бою - еще лучше. И в бою на БЗ выцеливать и попадать (с близкой и средней дистанции) особых проблем не составляет.

На бумаге и об. 703 вар. 2 не особо-то точный, но в бою почему-то точность отменная как для ТТ Советов.

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

05 дек 2022 - 12:14 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

В корпус - в силуэт. В башню - в лючок. С близкой дистанции, как он писал Т-103 без проблем закидывается в лючок. В общем эта тарантайка явно не из тех что доставляет проблемы.

 

 

 

В корпус 103 то ясно. А в люке там пробой вроде бы только в центр пройдет. Левее правее приведенки уже много и не пробьешь. По крайней мере мне не везет попадать по 103 в люк с пробитием, на чем бы я не играл

[BASAWRUK]

Хороший, сбалансированный танк 

Будете потом его клянчить, как прем колёсника, искать днём с огнем, а леста не продавать. 

[Zerstorer_der_Bilanz]

05 дек 2022 - 11:49 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Ты вроде как сказал, что для пробития крышки надо 330+ пробоя на кумуле. Или я не правильно понял? 

Да ты гонишь, дядь. Там 41 мм, какая приведенка может быть? Вот рикошеты по трем калибрам в 122м вылетают, однако, напоминаю: кумулятив и ыугас рикошетирут под углом не 70°, а 85° Короче, в теории, туда залетает все с 200+ пробоя.

[OmfgFail]

05 дек 2022 - 12:15 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

А я на студзянках ехал на фланг тт, вставал на насыпь котками, чтоб в крышу и люки не кинули. Так шпик пару раз голдой толи в щеку, толи в маску пробил, пока я не уехал

 

В лоб башни и маску - мейби, у пчешки таки пробой высокий, и плюс 25% ещё. Я именно про крышу и крышку орудия говорил, и только о том, если их не опускать. Наш спор ни о чём, ибо механики рикошета по правилу трёх калибров (или пробой кумысом под более острым углом) неизменны же. Тут вопрос только в том, под каким углом конкретная пулька пришла.

[OLEGxUSSR]

05 дек 2022 - 12:10 пользователь Damic3 сказал:

 

Пройдет время (месяц, два, три, шесть)

 вот в том то и дело, что пользователи намекают разработчикам, что ждать так долго не нужно, а нужно уже сейчас идти и изучать статистику)

Если помните, хватило всего 1 дня свободных продаж Су-76И, чтобы её перманентно вывели из продажи и ограниченно продали затем только единожды, аж через 5 лет)

 

Изменено 5 декабря, 2022 пользователем OLEGxUSSR

[Doctor_Gonzo]

05 дек 2022 - 11:17 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

В корпус 103 то ясно. А в люке там пробой вроде бы только в центр пройдет. Левее правее приведенки уже много и не пробьешь. По крайней мере мне не везет попадать по 103 в люк с пробитием, на чем бы я не играл

У меня вчера удивительно летело все в пиксель, спокойно закидывал в лючок Т103 с близкой дистанции. Но чаще они либо боком стояли, либо не закрыв корпус - тогда просто в силуэт с пробоем. С четверга на пепелаце 150 боев накатал, так вот по ощущениям больше всех проблем мне доставляли такие же БЗ-176.  

Точность явно не тянет на 0.41, часто бывало что несколько раз подряд закидывал в люк танкующему от борта ис-6 на 350-400 метров. С вертухи на полном ходу часто попадал на 300+. В общем снаряд летит очень хорошо, чувствуется дедовское наследие. 

Во уже 5й мастер подкатил. Это для меня как-то много, обычно так не получается, значит тачка зашла.

 

 

Изменено 5 декабря, 2022 пользователем Doctor_Gonzo

[OmfgFail]

05 дек 2022 - 12:19 пользователь Zu_Boden_Brennen сказал:

Да ты гонишь, дядь. Там 41 мм, какая приведенка может быть? Вот рикошеты по трем калибрам в 122м вылетают, однако, напоминаю: кумулятив и ыугас рикошетирут под углом не 70°, а 85° Короче, в теории, туда залетает все с 200+ пробоя.

 

Я чуть выше ссылку оставил, сам глянь. Именно кумысы, именно из-за того, что рикошетить под углом 70 градусов не хотят, туда никакие не зайдут, если пушка/башня не будет чуть-чуть наклонена.